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A las admiradoras de Eminem y similares

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i_love_lena	Publicado el 20-01-2003 16:01:36
	Bueno,yo me siento aludida ...pero es qme gusta muxo . Me gusta el (qraro ),me encanta su musica,sus canciones me parecen muy...no se,las escuchas y como qya se te kedan grabadas del ritmito qtienen ...creo qno hay nada malo en qte guste eminem y tb tatu...a mi no me lo parece asi.Para gustos los colores no???? ..y no se,a mi eso me da lo mismo,lo de las letras..si habla mas de los gays o de la gente de color,yo no soy asi aunke escuxe su musica.Y si se mete con los homosexuales..por uno me entra y x el otro me sale,yo no me siento dolida ni nada...es asi

kyra	Publicado el 20-01-2003 16:01:40
	O sea, Ilovelena, si no he entendido mal, no te importa admirar a una persona que incita a sus seguidores a actuar violentamente contra los maricones, tortilleras, los negros y demás sucedáneos de la raza humana. Bueno, supongo que sabrás que comprando su disco, escuchándolo y demás, estás promocionando su forma de vida, (por cierto, tú entras en su categoría de pseudopersona, por si no te habías dado cuenta) Esto es casi lo mismo que alguien que me diga que adora a un dictador (llámese x, que se dedica a firmar sentencias de muerte contra aquellos que no siguen sus criterios) me diga que le gusta porque es muy guapo, tiene unos ojazos de muerte y le encanta su oratoria. Ya sé que en la comparación hay que salvar las diferencias, claro que sí, pero las similitudes son pasmosas. Y mi pregunta no es si te puede gustar Tatu y Eminem al mismo tiempo, hablo de que Eminem te considera una pseudopersona, por lo tanto estás aplaudiendo a alguien que te insulta. Por eso me cuesta entenderlo.

kyra	Publicado el 20-01-2003 16:01:47
	Bueno, los expediente x han hecho de las suyas, así que intentaré dejar este tema como estaba (aunque no creo que igual) Me resulta sorprendente el hecho de que algunas de nuestras foreras hayan declarado su admiración por Eminem. Me resulta igual de sorprendente que si un judío de la época nazi me dijera que le encanta Wagner (cuyas obras están vetadas en Israel y en la mayoría de los círculos judíos). El gran delito de Wagner fue ser adorado por Hitler y seguidores que lo utilizaban como banda sonora en las cámaras de gas a las que acudieron (con invitación forzosa) cientos de miles de mujeres, niños, hombres, abuelos y abuelas sin más esperanza que la de poner fin a sus humillaciones y sufrimientos con la liberación de la muerte. Así pues, tenemos a un Wagner que fue más bien víctima de las circunstancias más que un agente activo de las mismas, donde su música quedó asociada a unos hechos históricos que conforman una de las más negras páginas de la historia de la humanidad. Ahora bien, mi sorpresa es aún mayor cuando escucho a gente o veo a foreras que se califican como fans de Eminem. Los gustos musicales son variopintos, personales y subjetivos, en eso estaremos todas de acuerdo y el hecho de que te decantes por uno u otro artista viene, normalmente, asociado a varios factores, entre ellos el tipo de música, la imagen, las letras, el carisma y la filosofía y mensaje que transmite con su música y canciones. Por ello me resulta difícil entender que la gente se muestre fan de un personaje cuyo mayor mérito es hacer apología del racismo, la homofobia y la violencia gratuita. Es que me cuesta entender (y mucho) un mundo en el que se monta un escándalo cuando se habla y se dan muestras de amor (caso Tatu) mientras se premia con ventas, premios y millones de seguidores a alguien cuyo mérito es componer la banda sonora de cientos (por no decir miles que me da yuyu) de descabezados que patean las cabezas y las almas de todo aquel o aquella que no es de su gusto. Y más me sorprende aún cuando algunas de estas fans forman parte de los grupos que son atacados por este personaje y su música. Quizás un/a expert@ en psicología podría darnos una explicación científica al asunto, quizás se trate de una nueva vertiente del síndrome de Estocolmo (donde la víctima secuestrada acaba adorando a su secuestrador), no lo sé y como se me escapa al entendimiento recurro a vosotras por si podéis ayudarme. ¿Alguien me lo explica?

kyra	Publicado el 20-01-2003 17:01:16
	kurtz Wrote:Sobre Wagner y los judios: Baremboin es judio, wagneriano hasta la medula y ha interpretado a Wagner en Israel. Sobre Eminem: el medio es el mensaje PD: Kyra, no problem con cerrar FFF. Really! Sí, kurtz, es cierto lo de Baremboin, pero también lo es el escándalo que se montó cuando quiso interpretar las obras de Wagner en Israel, tuvo que peleárselo y hubo mucho revuelo porque había mucha gente que se sentía herida al hacerlo. Por cierto, quiero especificar que cuando dije un judío, me refería a un judío en la época nazi. Hoy ha pasado mucho tiempo y a pesar de que no fue un componente activo, su música, para muchos judíos sigue asociada a esa época negra. Qué significa eso de que el medio es el mensaje?

char	Publicado el 20-01-2003 17:01:19
	jolin justo cuando le di a enviar se me reinicio el pc asi k contesto: Kyra creo qeu tienes razon, Eminem es una persona (como el se llama a si mismo) que nos considera al resto inferiorres, y si eres de otra raza o tendencia sexul echate a correr, deberias estar muerta, asi que vamos a matarte........ Me gustan algunas canciones, no lo puedo evitar, pienso en musica... pero jamas ayudaria a enriquecerse a alguien que se forra a base de meterse con mis derechos, nuestros derechos Aunque claro que puedes ser lesbiana y que te guste eminem..... o es que por ser lesbiana solo t puede gustar TATU?

raiza	Publicado el 20-01-2003 17:01:25
	Precisamente,contestando este mensaje,Kyra,se me desconecto el computador y ya despues fue imposible lograr entrar al foro de LL (ya sabemos el por q)...en fin,q lei el mensaje original y veamos si logro recuperar el hilo de lo q escribi antes...Bueno,Kyra,esa es una de las preguntas q me he estado haciendo desde q entre a los foros de LL y a decir verdad tampoco encuentro coherencia al respecto...he sondeado entre algun@s amig@s,todos ellos miembros de nuestra "comunidad" (aun no digiero el apartado de las etiquetas), y lo unico q saco en limpio es q gusta la musica,siguen la letra aun sin saber su significado (peor aun si lo saben y entienden) o porq esta de moda...me dicen "me mola q es muy sincero" ,"q escribe lo q siente","ataca a la sociedad"...y en ese punto debo detenerme...creo q una de las razones,entre tantas, por las cuales la "sociedad" ataca a los gays y lesbianas es por nuestra supuesta pretencion de acabar con los valores familiares tal y como han sido conocidos (conocidos vaya usted a saber por quien o quienes)...mi pregunta es ¿por q no atacan con esa misma vehemencia a quienes utilizan los medios de comunicacion para hacer una apologia del delito como en el caso de Eminem?...lo peor es q ese poder q detenta se lo damos nosotros...si,señores,porq sin nuestras compras de discos asi,videos y demas adminiculos relacionados,no habria quien lo sustentara en la cima...casos parecidos han habido muchisimos y todos han ido de la cima a la sima...no me parece q el fenomeno Eminem dure mucho tiempo pero si el suficiente como para hacer un daño incalculable a la sociedad q hoy delira por el...no quiero con esto decir q haya q atacar al señor Marshal sino mas bien a la naturaleza de su creacion como exponente musical... ¿cuantos no han tenido un mal dia con sus padres? ,es mas,¿cuantos no han sufrido el abandono o la falta de amor de los padres? (por citar algunos ejemplos)...una cosa es luchar contra eso para q ningun niño lo sufra en el futuro y otra muy distinta salir a la calle a narbolar banderas para matar a los padres (o es q no es claro el mensaje de su ultimo video donde sale cavando la tumba de la madre?)...creo q no porq cerremos los ojos a la evidencia de q la violencia,el lenguaje procaz y la segregacion,implicitos en el mensaje de este cantante,estan marcando pauta en nuestra sociedad,dejara de existir...no porq dejemos de mirar o de oir dejara de existir...por eso creo q deberiamos tomar consciencia de q,al escuchar mensajes de artista asi como el y comprar sus discos,estamos ayudando a cavar la tumba de nuestros triunfos como colectivo...el fenomeno Eminem no es nuevo ni dejara de existir el relevo, pero en nuestras manos queda la determinacion del alcance q dicho mensaje pueda alcanzar...q mas da si lo escuchamos o no,cierto??...eso dijeron miles de alemanes q no eran afectos a Hitler y miremos por un momento la historia... Un besazo

kyra	Publicado el 20-01-2003 17:01:29
	Char Wrote: Aunque claro que puedes ser lesbiana y que te guste eminem..... o es que por ser lesbiana solo t puede gustar TATU? Vamos a ver si nos aclaramos, a ver si resulta que ahora, por ser lesbiana, sólo te tiene que gustar Tatu y nada más que Tatu, que no hablo de eso, que yo (en mi caso) soy amante de la música en general y escucho desde ópera y música clásica hasta música electrónica y tengo cantidad de artistas a los que adoro musicalmente. ¿Está eso aclarado? Joder! porque vamos aviadas si ahora nos tenemos que circunscribir a un único grupo por nuestra tendencia sexual. Yo no sé si me he explicado bien, pero lo que cuestiono no es la música o el gusto de uno u otro, sino que lo que pregunto es por qué la gente (y sobre todo si eres lesbiana o gay) apoya a alguien que te considera una mierda y que utiliza un mensaje (terrorista diría yo) con el que incita a sus seguidores a confirmar su odio mediante la violencia hacia lo que él considera (ja) pseudopersonas. ¿Me he explicado?

kyra	Publicado el 20-01-2003 17:01:35
	::peke:: Wrote:.Sinceramente llegue ala conclusion de q la mitad de sus letras son puro marketing,pero Kyra,como tu comentabas una vez sobre el tema de t.A.T.u,q no lo es??En fin...me gusta como suena,su musik y como rapea, no pienso q odie a los homosexuales,pq entoncs,qcoño hacia en la entrega delos Grammy,el año pasado,cantando con Tom Johns sabiendo q éste es gay??ES como todo,polemik y marketing,pero aun asi,me sigue gustando su musik,aunke no comprta su forma d ser. arriba el hip hop Por eso mismo peke, que en un mundo como el nuestro sea un producto de gran venta algo como la incitación y la apología de la violencia (con connotaciones racistas, homofóbicas y demás) me parece triste, muy triste. Me alegro de que pienses que no odia a los homosexuales (las letras las compone él verdad?) porque muchos de sus seguidores lo adoran, entre otras cosas por su odio hacia todas estas medias personas, que qué hacía cantando con Elton John? Pues eso sí que fue un producto de marketing orquestado por su compañía (y probablemente no muy aplaudido por él mismo) para evitar que los ríos de pólvora que circulaban por muchos círculos (en especial el gay) dieran al traste con su producto de oro. Por cierto, dice lo que piensa, supongo que en este mundo decir lo mucho que odias a determinadas personas y matarlas (aunque sea en tus canciones) tiene más mérito que ser una de las múltiples víctimas de ese odio y muerte. Triste mundo, sí, muy triste.

peke	Publicado el 20-01-2003 17:01:39
	Pozzz,ami tb m gusta mxo Eminem...¿por que? Por su musik(las cajas,el ritmo...) y aunke no comparta sus letras racistas y homofobas(no todas son asi) m sigue gustando iwal,tal vez pq dice lo q piensa(aunke no creo q todo sea cierto...)sin importarle la opinion de los demas(aki cada uno puede estar de acuerdo o no sobre su forma dpensar)pero en conjunto,es un pedazo d compositor y rapero. La primera vez q oi/vi algo suyo,fue el videoclip de Stan( video dond Devon Sawa interpreta a un fan incondicional suyo,q se toma dmasiado en serio sus letras,y tras escribirle mxas cartas a Em sin respuesta,dscide suicidarse...mas tarde,Eminem le contesta diciendole q no sea loco,q no le tome tan en serio,pero ya es demasiado tarde: ya se ha suicidado con su novia embarazada en el maletero...) y la verdad sk me kede Luego buske informacion de él en miles d paginas,biografias,letras traducidas,etc y me enganxé,jeje.Sinceramente llegue ala conclusion de q la mitad de sus letras son puro marketing,pero Kyra,como tu comentabas una vez sobre el tema de t.A.T.u,q no lo es??En fin...me gusta como suena,su musik y como rapea,no pienso q odie a los homosexuales,pq entoncs,qcoño hacia en la entrega delos Grammy,el año pasado,cantando con Tom Johns sabiendo q éste es gay??ES como todo,polemik y marketing,pero aun asi,me sigue gustando su musik,aunke no comprta su forma d ser. arriba el hip hop

char	Publicado el 20-01-2003 17:01:46
	kyra que yo te entendi., lo que dije de tatu era un supuesto ^_^

raiza	Publicado el 20-01-2003 17:01:53
	Por eso mismo,si es por marketing por q no utiliza su intelecto y talento para mejores fines?? por q incitar a odiar y peseguir aun mas a un sector de la sociedad q ya sufre demasiado los rigores de la ignorancia?? ...me parece q tanto talento es digno de mejor causa ... y claro q canto al lado de Elton John (quien se perderia semejante honor?)

david	Publicado el 20-01-2003 18:01:25
	Pues de verdad que no se, lo único que se me ocurre es que opten por obviar delibaradamente el mensaje y quedarse únicamente con el ritmo, aunque también aclaro que yo personalmente no lo haría. Besos, David.

kyra	Publicado el 20-01-2003 18:01:29
	Entiendo lo que dices, David, pero discrepo en parte. Sí estoy de acuerdo en que en determinadas edades somos más influenciables por las modas, y ahora mismo queda muy cool eso de que te guste Eminem (porque le gusta a todo el mundo, recordemos que arrasó en los MTV y también ahora en USA con otros premios, amén de discos vendidos y demás), es cierto pero yo creo que no es una cuestión de edad, tampoco sé exactamente qué es, pero es que tampoco puedo entender que adores y respetes a alguien que te está diciendo que eres la última mierda y que mejor estarías muerta, así que sigo quedándome como estaba, sin entender nada.

kylie	Publicado el 20-01-2003 18:01:31
	Aysssss ya podemos leer el foro . Estoy totalmente de acuerdo contigo Kyra. Vamos por la calle, de frente viene una chica guapísima, ideal, a la que conocen unas amigas y te dicen que es la pera, simpática, ocurrente, muy inteligente y sincera, al cruzarte te dice: - ¡Eres una tortillera de mierda! ¡Si por mi fuera, os mataba a todas! ¡Marimachos! etc ... ¿La seguiríais considerando maravillosa, guapísima, ideal y seguiríais considerando la sinceridad como una virtud cuando sirve para humillar e insultar? ¿Y si esto lo oyeran 50 personas a su alrededor y comenzaran ellos también a insultarte, golpearte y escupirte? La sinceridad no es el insulto y la vejación hacia los otros. El ejemplo es un poco chapucero pero bueno ... Sobre si os gusta la música sin el mensaje, bueno, realmente nos lo han metido tanto por los oídos que hasta yo reconozco su música si la oigo. De todas maneras algo tenía que hacer para triunfar en ese estilo de música ya que la mayoría de raperos son de color.

david	Publicado el 20-01-2003 18:01:32
	Voy a ejercer de "abogado del diablo", y digo esto porque siento verdadero desprecio hacia Eminem. De hecho he prohibido a mi hermano que tenga ningún mp3 de ese tipejo en mi PC, pues pienso que tendría que formatear el disco duro para desinfectarlo. Las mentes simples llenas de prejuicios, complejos, y con ese estilillo de provocadores baratos (si ese gran redactor/creativo/publicista que fue goebbels levantara la cabeza...) se me hacen demasiado estrechas y limitadas como para resultar interesantes. Sin embargo, Kyra, pienso que esta circunstancia viene dada por el distinto planteamiento de lo que es la música para unas personas y para otras. En ese punto yo soy (creo) igual que tu. Consideramos que una pieza musical es mucho más que un ritmo, pensamos que es un mensaje y el reflejo del estado emocional de su autor y/o de su intérprete. Algo realmente personal. Así, por ejemplo, siento verdadera admiración por Raimon, y su himno "Al Vent". Musicalmente la canción no es nada del otro mundo, pero su mensaje me emociona pese a que ya han pasado cerca de treinta años desde que fue gritado por primera vez. Tú te preocupas por conocer el mensaje de la música, y eso te ayuda a entenderla, a sentir las emociones que su creador desea transmitir, a emocionarte, a llorar, a reir, a estremecerte, a enamorarte, a desengañarte, en fin, a sentir. Por lo menos así vivo yo la música. Sin embargo hay una corriente cultural que se plantea la música simplemente como un conjunto de ritmos y voces, sin más. Y no te hablo solo de música "moderna, ¿cuantas personas van a la ópera y, al salir, no saben nada de la historia que acaban de contarles? Uno de los grandes valores de la música es que puede ser disfrutada de ambas maneras, el primero te hace sentir mucho más, pero el segundo es más cómodo y hace más fácil disfrutar de la música. Creo entender por las palabras de Goshi y Peke que eso es precisamente lo que les gusta. El ritmo de la música, su tono de voz y su manera de cantar, y para de contar. Para ellas, en este caso, esto es suficiente, pues disfrutan de ello sin darle más vueltas. También (y ojo, no pretendo ni mucho menos ofender a nadie con este comentario), la mentalidad con respecto a la música varía mucho de la adolescencia a la "madurez" (no me gusta nada este término, pero supongo que entendéis a que me refiero). El criterio es totalmente distinto cuando tienes 14 años a cuando tienes 27. Y eso no es ni bueno ni malo, simplemente es que a distintas edades buscas distintas cosas. Te repito Kyra, que estoy totalmente de acuerdo contigo, pero pienso que la respuesta está en que cada persona busca algo distinto en la música, y la escucha de diferente manera. Besos, David.

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