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Boicot dicen...

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carmenn	Publicado el 03-11-2005 12:11:25
	Pues si según tu tan poca importancia tiene que se le denomine nación, para qué coño armar tanto jaleo? Por que vamos, desde luego si se ha armado la que se ha armado no es precisamente por las mejoras para cataluña.....

sharleen_bcn	Publicado el 03-11-2005 12:11:40
	noctambula Wrote:ahora eres tu quien me toma a mi por tonta.. solo queria q entendieras,q si me mantengo informada.. q veo no estoy en contra del estatuto.. pero q lo q no veo normal es q nos querais hacer ver q eso nos beneficia al resto d los españoles. . ni te beneficia ni te perjudica. Te tendría que ser indiferente...Es como si ahora hubiera un estatuto en Galicia, a mi me daría igual. Yo no me voy a meter en si los gallegos deben tenerlo o no. Eso es cosa suya. Yo para entenderos, me imagino el estuto en otro sitio, Galicia, País Vasco, etc. y es que no veo en que me perjudicaría. Al contrario, en parte te beneficia, te da pie a que crees un estatuto, o lo que sea, para tu comunidad y obtener mejoras.

ronaldinha	Publicado el 03-11-2005 13:11:41
	Yo abogo por estados federados independientes para ciertas cosas, y dependientes de un estado central para otras... Soy nacionalista, al menos catalana, ojito no de los paises catalanes esos que hablais, por favor no creo que un valenciano o un mallorquín quiera ser catalán....eso deberiais respetarlo. Y si vivo en Madrid, y soy madrileña de 4 generaciones cosa casi imposible en Madrid, así es que soy gata gata, y me da lo mismo si catalunya es catalunya o es España... Pero con quién jugará las ligas nacionales el barcelona??? con el gramanent??? con quién jugará al waterpolo?? al hockey??? con equipos solo de allí??? yo es que prefiero que catalunya siga vinculada a España de alguna manera, no se, es que yo creo que poquito a poquito podríamos ir cambiando la manera de pensar en España para no tachar a todos los que en nuestro DNI ponga España (que lo mismo podría poner Nigeria o Noruega, eso no se elije) de fachas. Ahora eso sí, por dios, ni se va a romper españa ni esto va a ser la catástrofe política....además para catástrofes políticas los ocho años de dictadura aznarista, si si, ya se que los que soys ricos ahora soys más ricos gracias al pp, no hace falta que los defendais más, si yo entiendo vuestros motivos....pero mira la política económica del rico cada vez más rico, y el pobre que se joda os la meteis donde os quepa. Sharleen ya sabe que para mí en el tema nacionalista es un poquito radikal pa mi gusto, jajajaja ahhh y no es por nada pero no sé que tienen de malo las independencias que se hacen pacíficamente, porque el pensamiento de muchos fachas es mu gracioso, "odio a los catalanes y a los vascos, por mí que se pudran, pero que sigan siendo españoles, que eso les jode" vamos que para ellos es el único motivo por el que sigan siendo españoles. Osea que yo si un día llega la independencia bienvenida sea si se hace pacíficamente, mediante diálogo y reflexión. Y sinceramente no es que no quiera oir ciertas cosas, es que hasta ahora había sido tan ilusa de creer que siendo una mujer y lesbiana (es decir doble discriminación) iba a encontrar, no gente de pensamiento único todas pensando lo mismo, porque antes que estos 4 ultimos meses yo ya metía caña por ahí, jajajaja, pero lo que no esperaba encontrarme es a lesbianas que dijeran abiertamente que votan al PP y se queden tan panchas....para mi es una falta de respeto, lo siento, una falta de respeto hacia las lesbianas, hacia la gente con menos recursos, hacia la gente de otras etnias, y que alguien me diga que cree en dios vale....pero que defendais a la iglesia como he visto en post por ahí....ya tiene tela....y ojo que recuerdo me he criado en una parroquia, he hecho la comunión y pertenecía a un grupo de scout católico, no cuestiono la labor de la iglesia a nivel de barrio, de bien social (si es que lo hacen , que no todos lo hacen, en mi barrio las 3 que hay si) aunque por supuesto no todos los españoles tenemos que financiar eso, que se autofinancien como los evangelistas. Pero que alguien me defienda al Vaticano y al Papa....puaj......y bueno que se me pira la pinza, pero es que como ya apenas posteo...me tenía que desahogar.

anuskavitoria	Publicado el 03-11-2005 13:11:46
	Carmenn, una cosa es el ruido y otra las nueces... Yo no me considero quien para decidir si Cataluña es o no una nación, en todo caso deben ser los catalanes los que lo decidan, vamos digo yo. Y si los representantes de más del 80% de su población consideran que lo son creo que debemos de respetar su opinión. De todas maneras claro que es una cuestión de dineritos, del reparto de dineritos. Y se puede ver desde varios puntos de vista. El dinero que hay es X, si Cataluña recibe más dinero alguien recibe menos de lo que está recibiendo, no hay ninguna duda. Otra cosa es que Cataluña ahora mismo recibe mucho menos dinero del Estado de lo que le da. Es decir, que los impuestos pagados por los catalanes llevan años y años pagando carreteras, sanidad y educación de otras comunidades autónomas. Y ésto parece que hay gente que lo olvida.

noctambula	Publicado el 03-11-2005 14:11:32
	inadaptada sin querer o queriendo me esta dando la razón.. el mejor ejemplo es cuando dice "q no es solo para joder(q también).. eso es lo d los sentimientos.. a veces parece q decis las cosas con rabia.. y eso si q jode,no hace bien a nadie.. creo yo.. ah,y una preguntita.. q pasa,q los demas españolitos d a pie( a parte d los catalanes,eso va por ti,inadaptada) no trabajamos,no pagamos impuestos.. no nos sacan el dinero a todos?.. como vereis,aqui solo mirais por vosotros.. no?.. xq habrian d mirar el resto d españoles por los q si quieran se consideran españoles??.. y d verdad,no quiero ofender a nadie.. solo son preguntas..

noctambula	Publicado el 03-11-2005 14:11:57
	asi q si hubiera un estatuto en otra comunidad t daría igual??.. siempre y cuando a ti no t perjudicase.. no t parece?.. mira,en un pais,hay diferentes comundidades,e imagino q lo q se pretende es q estes todas en concordia.. si resulta q los catalanes no quieren ser españoles,los vascos tampoco,los gallegos,casi q tampoco,los valencianos.. etc.. al final resultara q nadie es español.. y q todo el mundo busca su beneficio propio aunque tenga a otra parte d la población en discordia.. q quieres q t diga??.. aqui la información del estatut escasea.. al menos si no la buscas tu.. creo q todo esto tiene un fondo sentimental y ahí esta el problema.. el problema es q se ha estado muchos años d represión,q la gente ha ido acumulando rencor y q por eso viene lo d ser nación cataluña.. para nada juzgo.. a mi como a la q mas,m parece estupendo q franco este muerto y enterrao... pero creo q los catalanes esos q si se sienten nacionalistas radicales,imagino,desprecian a los q se consideran d corazón españoles.. q no franquistas,q no fachas,simplemente q se sienten a gusto d donde son.. no se si me explico bien.. pero se d lo q hablo... y es concretar,pero recuerdo una vez,un catalán guapísimo q vino a murcia a un concierto q habia d mike olfield.. una chica q habia al lado le pregunto eres d aqui(d murcia)... el chico,ese tan guapo respondió con cara d asco,yo q va,no si estos son lo peor,soy catalan,y solo he venido a ver el concierto y con las mismas m largo no sea q se m pegue algo.. y sabeis q?.. la mayoria d gente era d murcia.. nadie dijo nada,a el(evidentemente alguien debía tener educación).. pero yo pense q era un cabrón y lo sigo pensando.. e imagino q como yo los q habia al lado.. menuda prepotencia esa. a eso me refiero.. a q se mezclan sentimientos.. y ya se es un caso aislado.. pero aqui cada una poneis lo q quereis,y eso se me quedo clavado. q por cierto,d esas "maravillosas perlas" tengo mas.. q eso d trabajar en la hosteleria da para conocer a mucha gente y sus opiniones.

sharleen_bcn	Publicado el 03-11-2005 16:11:07
	ronaldinha Wrote:Y Soy nacionalista, al menos catalana, ojito no de los paises catalanes esos que hablais, por favor no creo que un valenciano o un mallorquín quiera ser catalán....eso deberiais respetarlo.. yo almenos, cuando me refiero a "països catalans" lo hago más en contexto cultural que otra cosa. para mi, como "pais" es sólo catalunya. A ellos no se les obligaría a pertenecer a ningún país por la fuerza, vamos creo que nadie se le ocurriría... Aquí las cosas por la fuerza no se hacen. El espíritu conquistador y de mantener las tierras unidas es más de otra gente. ronaldinha Wrote:Sharleen ya sabe que para mí en el tema nacionalista es un poquito radikal pa mi gusto, jajajaja no seas mala jejej Pues yo soy muy poco radical eh, en serio. Lo que pasa que si me pongo seria, soy seca hablando...Eso si la desfachatez no la soporto, pero eso en todos los aspectos. Yo con lo que dices de estados federados independientes, yo con eso me conformo, incluso me parece una de las soluciones que puede contentar a más gente. noctambula Wrote:asi q si hubiera un estatuto en otra comunidad t daría igual??.. siempre y cuando a ti no t perjudicase.. no t parece? a mi sinceramente me daría igual que otra comunidad salga con un "estatuto". Es que mejorar una comunidad no es necesariamente perjudicar a la de al lado. Es que parece que vaya ligado. O sea, es lícito que tu mires por ti, y nosotros no podemos mirar por nosotros?

buttercup	Publicado el 03-11-2005 16:11:14
	noctambula Wrote:todo el mundo busca su beneficio propio aunque tenga a otra parte d la población en discordia.. Sigo si entender el pq de la discordia... noctambula Wrote:creo q todo esto tiene un fondo sentimental y ahí esta el problema.. el problema es q se ha estado muchos años d represión,q la gente ha ido acumulando rencor y q por eso viene lo d ser nación cataluña.. para nada juzgo.. a mi como a la q mas,m parece estupendo q franco este muerto y enterrao... pero creo q los catalanes esos q si se sienten nacionalistas radicales,imagino,desprecian a los q se consideran d corazón españoles.. q no franquistas,q no fachas,simplemente q se sienten a gusto d donde son.. no se si me explico bien.. pero se d lo q hablo... y es concretar,pero recuerdo una vez,un catalán guapísimo q vino a murcia a un concierto q habia d mike olfield.. una chica q habia al lado le pregunto eres d aqui(d murcia)... el chico,ese tan guapo respondió con cara d asco,yo q va,no si estos son lo peor,soy catalan,y solo he venido a ver el concierto y con las mismas m largo no sea q se m pegue algo.. y sabeis q?.. la mayoria d gente era d murcia.. nadie dijo nada,a el(evidentemente alguien debía tener educación).. pero yo pense q era un cabrón y lo sigo pensando.. e imagino q como yo los q habia al lado.. menuda prepotencia esa Bueno, tambien hay q decir q hay gente para todo. Generalizar no es bueno. Tu me puedes contar historias de catalanes faltando al respeto y yo tb te puedo contar 1001 historias de españoles q nos faltaron al respeto. Y tb hay gente tolerante, poca, pero la hay Ah! y sobre el tema de los impuestos...es cierto q pagamos mas y recibimos menos, cosa q estoy totalmente a favor de q esto cambie, pero me parece una tomadura de pelo por parte de los politicos. Recuerdo q Maragall tiene un sueldo superior a ZP y q se han creado puestos de trabajo nuevos cuyo sueldo es dinero publico y q es desorbitado. Eso tb es nuestro dinero,e? Y q algunos sueldos son vitalicios. Si a lo mejor comenzaramos a mirar "la butxaca" de algunos, no habria barracones haciendo de escuela...

milen	Publicado el 03-11-2005 17:11:40
	Soy valenciana (de nacimiento) y me consta que el gobierno catalán nos tira los tejos para que los Paisos Catalans sean "más grandes y más poderosos" pero como por aquí hay much@ nacionalist@ faller@ les dicen que nanai que aqui se habla valenciano y que entre centralismo madrileño y centralismo barceloní nos quedamos como estamos... algunos de los comentarios que leo aqui y otros similares son responsables de que hacia cataluña (barceloneses concretamente) surja un rechazo hasta el punto de que "anuncios" con acento catalán no vendan, me tiene harta el argumento de que "sale mucho y entra poco", las olimpiadas y todas sus reformas se pagaron en parte con dinero de tod@s, el forum idem y cualquier cosa que sea rentable se va para barcelona (que no tarragona, lérida o gerona)... para unas cosas se es muy catalan/a para otras muy español/as, eso es lo que no m´agrada hay otros asuntos aparte del económico tras el estatut pero como todo el mundo sabe "barcelona es bona si la bossa sona" y esa parece que es la parte que más aúna para que el 80% se ponga de acuerdo a favor, o qué? y porfa, que ganen, españa una, grande y libre como que ya no se lo come nadie, namás que algun@s... pero sin enfrentamientos que estamos en tiempos de tirar fronteras no de crearlas... saludos M

angelina	Publicado el 03-11-2005 20:11:17
	Creo que fue Rubalcaba el que explico ayer en el debate parlamentario lo del término nación y aclaraba muy acertadamante que porque Catalunya se sintiera una nación eso no quitaba para que España siguiera siendo una nación tambien, es una nación de naciones, la vasca, la andaluza, la gallega, la catalana...ojalá supiera transmitir exactamente suspalabras...sabeis a que me recordó? a lo de la palabra matrimonio para las bodas homosexuales...sí, todo ese revuelo que si quita derechos a otros el usarla ...pues parece en este caso que las otras comunidades autonomas, o por lo que leo por aquí, penseis que porque nos sintamos nación, los catalanes os vamos ha quitar algun derecho, vais a ser menos u os vamos a perjudicar en algo...como ya han dicho algunas foreras hasta la saciedad...se trata de mejorar Catalunya, nada afectará al as demás Comunidades...y por cierto se trata de una Reforma...de algo que ya estaba escrito, no nos inventamos nada nuevo...simplemente nos adapatamos a los nuevos tiempos...un Estatut aprobado incluso antes que la Constitución Española. Me gustaría saber cuántas de las que hablais alegremente del Estatut os cascasteis ayer el Debate Parlamentario, no por nada, si no para saber que hablais con conociemiento de causa icon_wink.gif Pd: Carmenn deja de hablar de regiones que eso esta ya más obsoleto....

noctambula	Publicado el 03-11-2005 21:11:00
	Milen Wrote:Soy valenciana (de nacimiento) y me consta que el gobierno catalán nos tira los tejos para que los Paisos Catalans sean "más grandes y más poderosos" pero como por aquí hay much@ nacionalist@ faller@ les dicen que nanai que aqui se habla valenciano y que entre centralismo madrileño y centralismo barceloní nos quedamos como estamos... algunos de los comentarios que leo aqui y otros similares son responsables de que hacia cataluña (barceloneses concretamente) surja un rechazo hasta el punto de que "anuncios" con acento catalán no vendan, me tiene harta el argumento de que "sale mucho y entra poco", las olimpiadas y todas sus reformas se pagaron en parte con dinero de tod@s, el forum idem y cualquier cosa que sea rentable se va para barcelona (que no tarragona, lérida o gerona)... para unas cosas se es muy catalan/a para otras muy español/as, eso es lo que no m´agrada hay otros asuntos aparte del económico tras el estatut pero como todo el mundo sabe "barcelona es bona si la bossa sona" y esa parece que es la parte que más aúna para que el 80% se ponga de acuerdo a favor, o qué? y porfa, que ganen, españa una, grande y libre como que ya no se lo come nadie, namás que algun@s... pero sin enfrentamientos que estamos en tiempos de tirar fronteras no de crearlas... saludos M completamente deacuerdo contigo. que bien hablas!! una preguntita.. xq t ha sentado tan mal aykú?

buttercup	Publicado el 03-11-2005 22:11:42
	angelina Wrote:Me gustaría saber cuántas de las que hablais alegremente del Estatut os cascasteis ayer el Debate Parlamentario, no por nada, si no para saber que hablais con conociemiento de causa angelina...me ofendes, jaja! es broma,e...yo no lo vi todo, pq me hubiera muerto, pero gran parte si. Vi el principio, cuando hablaron Mas, Manuela de Madre y Carod (q por cierto, creo q los tres estubieron muy bien, pero especialmente me sorprendio Carod...gratamente, jaja!). Luego a las 16h cuando hablo Zapa tb, Rajoy tb y Duran i Lleida q creo q la cago con lo del catolicismo...y Puigcercos. Todo el dia deje la tv en el 33 y a partir del Duran me sature un poco...tb oi de fondo a Llamazares y el del PNV (Erkoreka creo q se llama). Y como no, las votaciones tb las vi, jeje!

sharleen_bcn	Publicado el 03-11-2005 22:11:49
	Milen Wrote: y porfa, que ganen, españa una, grande y libre como que ya no se lo come nadie, namás que algun@s... pero sin enfrentamientos que estamos en tiempos de tirar fronteras no de crearlas... saludos M si si, sin enfrentamientos...vamos, yo he acabado de leer tu mensaje y me parece uno de lo más conciliador. en fin, paso ya de tanta tontería.

noctambula	Publicado el 03-11-2005 23:11:15
	inadaptada Wrote:Y sobre la rabia, ya en otro post dije que si, que hay, y mucha, pero ¿eso te extraña?. me sorprende.. la rabia viene d hace mas d 30 años?? m explicas tu rabia.. soy toda oidos.

crisa	Publicado el 04-11-2005 08:11:33
	bueno, yo no entiendo muy bien de que va la cosa, no estoy muy informada del estatuto ni del porque ese conflicto con los catalanes, asi que si alguien desea explicarmelo estaria sumamente agradecida. sin embargo esto me hizo remitirme a una situacion que tal vez, repito tal vez, se dé por estos lugares, con los pueblos indigenas quienes tienen una lengua, costumbres y formas de vida particulares, que por mas que se encuentren en Mexico lo dejaran de hacer, primero porque quien fregados me dio el poder para decir mexico como nacion debe ser toda igual, y si estas comunidades indigenas tienen lo que se denomina "usos y costumbres" que ha creado un debate muy amplio (tal vez parecido al estatuto ese) en el cual se les brinda cierta autonomia a estas etnias, para ejercer lo que llevan años haciendo, y sin que con esto se vuelvan un estado aparte o algo asi, siguen perteneciendo a Mexico, solo que es imposible y desde mi punto de vista hasta imperialista tratar de homologar a todas las personas solo para pertenecer a la misma "nacion"

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