Boicot dicen...
angelina | Publicado el 05-11-2005 15:11:34 |
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Creo que Ariane tiene mucha razón cuando dice
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ellencool2 | Publicado el 05-11-2005 15:11:47 |
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Angelina, sólo los necios odian el catalán. No generalices. Hay mucha ignorancia por ambas partes | |
ellencool2 | Publicado el 05-11-2005 15:11:48 |
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Angelina, te has pasado por alguna universidad valenciana? Allí seguro que no hay anticatalanismo. Ni en ningún otro edificio público de cultura donde siempre encontrarás publicaciones catalanistas/independentistas que no compra nadie tipo el Avui o Temps, pero que están porque se escriben en catalán. Aquí llegan todos los medios catalanes escritos, de radio y televisión, y te garantizo que a menudo no dicen cosas muy agradables de los valencianos y del resto de España. Eso tiene consecuencias. Es ridículo que se odie a la gente por vivir en determinado territorio (y yo no creo que eso ocurra aquí tanto como dices) pero la presión catalanista es muy fuerte aquí, a pesar de que no tiene votos. |
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angelina | Publicado el 05-11-2005 16:11:09 |
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Ellencool2 Wrote:Angelina, te has pasado por alguna universidad valenciana?. pues sí este verano me la he pasado prácticamente en la Politécnica...pero en fin este no es el caso...Ves tu también dices que en las publicaciones catalanas no se habla muy bien de Valencia...pues estamos en las mismas, unos contra otros...pero bueno sigamos debatiendo el Estatut o hablando del boicot que era el tema del post...yo voy a consumir toda serie de productos nacionales, catalanes y no catalanes y extranjeros!...no me gusta perderme los placeres que nos dan las diferentes culturas |
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ellencool2 | Publicado el 05-11-2005 16:11:11 |
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...yo voy a consumir toda serie de productos nacionales, catalanes y no catalanes y extranjeros!...no me gusta perderme los placeres que nos dan las diferentes culturas |
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ariane | Publicado el 05-11-2005 18:11:22 |
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..Ay, me encantan estos debates, hacen que el foro vuelva a estar vivo por unos instantes, vamos a responder, por alusiones. Efectivamente, el español es la lengua oficial en toda España, pero la Constitución establece que son cooficiales los siguientes idiomas, a saber. El aranés, en el Valle de Arán ( allá por Baqueira Beret, perdón, montaña de La Vaqueira ), el Catalán, oficial en Cataluña y Baleares, el Valenciano, en Valencia ( de esto habría mucho que hablar, pero no liemos más el asunto ), el euskera en Euskadi y Navarra y el Gallego en Galicia, sin embargo, y si yo no yerro, estas comunidades autónomas se encuentran dentro de España, siendo estos idiomas también oficiales, pero no de obligado conocimiento en el resto de españa. según se desprende de sentencia 82/1986 del Tribunal Constitucional, en la misma sentencia se habilita a que cada autonomía regule en su territorio el uso de su propia lengua y del castellano y se establece la obligación del personal de las administraciones periféricas del estado, a conocer la lengua propia de la autonomía donde se encuentren, asimismo, y en otro campo distinto, la CE reconoce la oficialidad del Euskera , Catalán, Valenciano y Gallego en igualdad con el Castellano en España. Con respecto a la cita de la famosa frase de Trillo referente a los huevos, pues si, mando huevos y comparo, si estudiamos sólo un poquito las distintas leyes en los diferentes estados de USA, veremos que las diferencias entre ellos son acusadísimas, de hecho, un ejemplo claro es la pena capital, solo admitida en ciertos estados, o la regulación en materia social´y económica, muy diferentes entre distintos estados, en este sentido hay que destacar que en USA la jubilación no apareció como algo obligatorio hasta 1966, siendo hasta esa fecha la regulación propia de cada estado y aún hoy existen hondas diferencias, y bueno, podría aún extenderme en numerosísimos ejemplos que saturarían el servidor de esta página, así que con estas pinceladas bastan, sólo citar la frase del profesor Samuelson, que decía que no hay país en el mundo donde las diferencias de regulación entre distintos territorios sean tan acusadas como en USA, si el lo dice, que es premio nobel de Economía, por algo será. El federalismo?...bueno, eso de que es una forma obsoleta de concebir el estado es discutible, Alemania, aunque se constituyó como estado federal despues de la II GM, sin embargo fue el resultado de la unión de unos cuantos estados independientes ( los que formaban el antiguo imperio romano germánico ), bajo la órbita de Prusia, de hecho, para que esta unión se produjera y naciera la moderna Alemania, Bismarck tuvo que negociar y ceder en muchos puntos, e incluso se tuvo que recurrir al crimen de estado ( veáse todos los sanbenitos que le colgaron al pobre Luis II de Baviera ), así que de alguna manera, aunque no con el mismo nombre, en Alemania hubo que respetar las características propias de los diversos estados que la componían, se puede considerar, al igual que Suiza una unión de estados que deciden formar una nación mayor conservando el plano de igualdad. Me dices que Texas fue independiente, efectivamente, lo fue durante un breve espacio de tiempo, pero no podemos olvidarnos que Navarra fue independiente durante más de 500 años, Cataluña durante 300, posteriormente, con Alfonso I el batallador, todos estos reinos formaron parte del reino de Aragón, que conservó sus propias instituciones hasta la aprobación de los decretos de nueva Planta por parte de Felipe V, y con respecto los territorios forales de Euskadi, conservan instituciones y privilegios desde el siglo XIV, por tanto, cualquier territorio histórico español, hasta el cantón de Cartagena, tiene motivos para reclamar que se respeten sus diferencias, y por tanto, creo que es necesario superar el corsé que la Constitución impone y adaptarse a los nuevos tiempos, no tenemos que olvidar, que esta Constitución fue fruto de renuncias y emergencias y que lo único que se hizo fue huir hacia delante y posponer en el tiempo problemas que empezaban a germinar, y así nos vemos , es cierto, no podía hacerse otra cosa, pero ya es hora de cambiar. Una de las mayores formas de injusticia es tratar en igualdad situaciones desiguales, no se puede establecer las mismas normas en lugares que si no fuese por los distintos corsés legales y políticos tendrían el perfecto derecho a ser una nación, que en lugares donde esa tradición no existe, el pretender aplicar la ley a machamartillo en estos casos sólo crea conflictos, otra cosa es que estos derechos se utilicen como excusa para perjudicar económicamente a otros territorios, pero afortunadamente, no es el caso....... |
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ronaldinha | Publicado el 06-11-2005 00:11:11 |
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A ver yo sigo pensando simplemente que la postura del PP ante el estatut es meramente facha y ya está....si es que este estatuto tampoco difiere tanto del ya aprobado valenciano....dios y las manifestaciones...es que se les está viendo el plumero...yo por mi que sigan promoviendo esto, a ver si esos que votan al PP y dicen que el PP no es facha abren los ojos con esta gentuza. Lo de los estados federales yo no se a como se referirían otras que postean aquí, yo me refería más bien simplemente pa que no haya polémica de si españa o no españa no por el modelo económico ni na de eso. Ariane lo tuyo con la historia es por placer, o estudiaste algo relacionado? |
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sharleen_bcn | Publicado el 06-11-2005 12:11:12 |
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ronaldinha Wrote:A ver yo sigo pensando simplemente que la postura del PP ante el estatut es meramente facha y ya está....si es que este estatuto tampoco difiere tanto del ya aprobado valenciano....dios y las manifestaciones...es que se les está viendo el plumero...yo por mi que sigan promoviendo esto, a ver si esos que votan al PP y dicen que el PP no es facha abren los ojos con esta gentuza. |
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sharleen_bcn | Publicado el 06-11-2005 12:11:59 |
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Ellencool2 Wrote:...yo voy a consumir toda serie de productos nacionales, catalanes y no catalanes y extranjeros!...no me gusta perderme los placeres que nos dan las diferentes culturas |
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atenea_84 | Publicado el 06-11-2005 15:11:26 |
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sharleen_bcn Wrote:1) catalunya es una nación. Las cosas por su nombre. |
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angelina | Publicado el 06-11-2005 16:11:44 |
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...de flipe nada, guapa, se dejó bien claro en el Parlamento: España es un Estado de Naciones, y una, evidentemente es Cataluña | |
sharleen_bcn | Publicado el 06-11-2005 17:11:09 |
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naitska ya decía yo, que 6 páginas y aún no aparecías jeje... pensaba, dónde se ha metido? pues atenea, tu que tanto sabes, dinos a las flipadas que es pues catalunya? supongo que estas cosas ya es discutir en vano. |
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merlinaluna | Publicado el 06-11-2005 17:11:36 |
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nación: 3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común. (del diccionario de la Real Academia Española) Bueno, yo creo que sí que es una nación, no¿? |
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merlinaluna | Publicado el 06-11-2005 17:11:47 |
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nación: 3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común. (del diccionario de la Real Academia Española) Bueno, yo creo que sí que es una nación, no¿? |
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naitska | Publicado el 06-11-2005 17:11:51 |
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angelina Wrote:...de flipe nada, guapa, se dejó bien claro en el Parlamento: España es un Estado de Naciones, y una, evidentemente es Cataluña |
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