Castración química
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| lauriqui | Publicado el 25-08-2007 22:08:59 |
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ainara Wrote:Hay expertos que mantienen que dicha castración sólo funciona en algunos casos pero que en otros muchos tiene un efecto contrario al deseado, es decir la frustración generada por la impotencia que crea les lleva a ser mucho más agresivos y violentos. Así que tan sólo variara la forma de realizar la violación, es decir, utilizaran cualquier artilugio para llevarla a cabo... ¡!... |
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| laurica | Publicado el 27-08-2007 10:08:11 |
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Es posible que me equivocase y que la castración química sólo se refiriese a los pederastas... de todas maneras, si se refiere sólo a ese colectivo, la medida formaba parte de un grupo de otras que endurecían el sistema penal en general. Supongo también que lo de la castración química, en cuanto a la eficacia, puede plantear dudas, pero creo que lo importante es que por lo menos desde un Gobierno se plantea que ya está bien de poner a los verdugos como víctimas. El día en que un político español asuma que hay determinados delitos que, por su naturaleza, son tan marginalmente reinsertables que lo único que cabe es el aislamiento total de quienes los cometen, votaré por primera vez convencida del nombre de la papeleta. Desde luego, me gusta mucho más la idea ésa de la isla rodeada de tiburones, con la salvedad de que no llevaría allí a los reincidentes, sino a los que cometen tal tropelía desde el principio. Y ya, si es posible, que se haga una especie de Battle Royal en plan reality show 
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| buxara | Publicado el 30-08-2007 19:08:52 |
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Ya se que vengo con algo de retraso, pero que se le va a hacer... los años pesan (porque los quilos no son...) ainara reina, ya se que eres peleona, ya... forma parte de tu natural encanto. A ver bonita, lo de la isla a nivel internacional no lo decia por globalizar el tema, sino porque no estoy segura de que haya tantas islas que reunan las condiciones necesarias como harian falta una para cada pais. Por lo demas, la aplicacion de las leyes esta en manos de quienes esta, unas veces lo hacen bien, otras mal... es lo que tenemos. En unos paises con democracia, en otros sin ella... No proponia ningun cambio en ese sentido. Pero ni siquiera es que este obcecada con lo de la isla, me vale cualquier medida que deje a esta gente fuera de donde vivimos la gente civilizada. Esta gente se piensa que vivir en sociedad es un derecho, y estan equivocados. Cierto que es un derecho que se nos adjudica a todos por defecto, sin demostracion previa de idoneidad (no como en culturas tribales no tan antiguas en las que habia que demostrar de forma expresa que se merecia); Pero una cosa es que se nos conceda y otra que si se incumplen reiteradamente las normas mas elementales de convivencia ese derecho puede perderse y creo que debe perderse. Y ya, centrandome en el tema original, la aplicacion expresa a pederastas... me preocuparia bastante menos si al proponer la medida se tuviera en cuenta y se hiciera notar como corresponde que la inmensa mayoria de los pederastas son varones heterosexuales. Y lo digo simplemente porque en ese tema parece que siempre llueve sobre mojado. Laurica... mira que eres mala besinos |
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| ainara | Publicado el 31-08-2007 20:08:45 |
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A ver Bux, Creo que no me explique bien aunque estoy segura que me comprendiste perfectamente, en cualquier caso... Me limité a utilizar tu argumentación y me preguntaba como puedes tener reticencias en la aplicación de la castracion química y te cito textualmente: Francamente, no es un tipo de medida que me guste, y no porque me den pena los violadores, sino porque puestos los estados a decidir sobre la integridad fisica de las personas, me da miedo a que se puede llegar en un momento dado Y luego proponer que se mete a todos estos indeseables en una isla, islote, macrocarcel en el sahara, en el polo o en un buque en medio del océano que para el caso sería lo mismo y dices: Personalmente me gustaria mas que a nivel internacional, compraran una isla, la rodearan de tiburones y los mandaran alli a todos a apañarse entre ellos el resto de sus vidas. ... Antes que nada veo una manifiesta contradición entre tu primera argumentación y las dudas que manifiestas a una medida que ya existe y la propuesta que haces a continuación ¿Cómo puedes proponer esto?? ¿Quién se encargaría de revisar que sólo los delincuentes de verdad vayan allí? si no nos fiamos de un gobierno democrático y con unos controles y medios de comunicación que fiscalizan constantemente a políticos, jueces y policías ¿como fiarte de tantos y tantos gobiernos que son sospechosos de prácticas no muy éticas? ¿Que organismo se ocuparía de controlarlo? pero si hasta la ONU ha quedado en evidencia a lo largo de los años ¿Qué seguridad tendríamos de que las decenas de paises donde no existe democracia y los derechos humanos brillan por su ausencia no enviaran a esa "prisión" a inocentes que simplemente les son incómodos, bien sea por tendencias políticas, sexuales, religiosas, etc??... Vamos que me parece que no tiene ni pies ni cabeza plantear dudas en el tema de la castración por lo que de control hacia el individuo por parte del gobierno pueda tener y luego pedimos algo que sí que sería temible ya que podría constituir la perfecta tapadera para llevar a cabo limpiezas de todo tipo. Pues como que no lo veo muy lógico querida Bux , y bueno queda claro en esta última intervención tuya que tal vez pusiste un mal ejemplo ya que en realidad estás de acuerdo con lo mismo que yo proponía que era que se les apartara de la sociedad en instituciones creadas a tal fin... eso sí, me limito a pedir que se haga aquí, en la UE, dónde creo que hay unas ciertas garantías... en el resto no digo nada que mira tu por dónde existe un sitio que se llama Guantánamo y en el que pasan unas cosas muy raras 
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| buxara | Publicado el 01-09-2007 01:09:45 |
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jo tia, te temo... Vamos alla. Empezando por el final, no use un mal ejemplo, puse exactamente el ejemplo que queria poner y ahi se queda. No es que este o no de acuerdo con la solucion que tu planteabas, tampoco creo que tenga que estarlo; aporte un punto de vista distinto, como tantos otros. Y eso es, al menos para mi, lo importante de un debate, lo enriquecedor, no ya distintas opiniones, sino sobre todo, y aun coincidiendo en opiniones, distintas miradas, que siempre aportan matices. Otra cosa seria si estuvieramos en un foro politico con una agenda a tenor de la cual tuvieramos la obligacion de llegar a un consenso o a la imposicion de una propuesta sobre las demas. Creo que no es el caso. Por cierto, no es que no te comprendiera, es que tenia otra cosa que decir. Me has comprendido tu a mi? Y dicho esto, intentare explicar porque no creo que haya en mis argumentos la contradiccion que tu ves. Yo planteo una cuestion en terminos de psicologia social y tu lo haces en terminos de politica. Nada que oponer, excepto que la mezcla no cuaja. Una cosa es decir esta persona no asume las normas mas elementales de convivencia y por tanto se queda fuera de la sociedad (que es lo que propugna la tesis del extrañamiento), y otra muy distinta decir esta persona no asume las normas mas elementales de convivencia, la cogemos y la transformamos para que se amolde (que es lo que a la postre esta detras de la tesis de la castracion quimica). Esa idea de tener no solo los medios, que existen hace ya mucho, sino la legitimidad moral y social para transformar a las personas es lo que me produce escalofrios. Recordar que hace menos de 50 años a la gente como nosotras se le administraba electroshock para transformales en una version socialmente "corregida y adaptada". Eso es lo que tenia y lo que sigo teniendo en mente cuando se habla de modificar a las personas. Si se quisiera llevar este argumento hasta el absurdo, supongo que se podria decir que cualquier terapia supone cierto grado de modificacion... vale, cierto grado, punto. Y respecto de tu propuesta de la reclusion vitalicia en centro de alta seguridad, si tuviera que ponerle un pero, lo que se me viene a la cabeza son las imagenes que he visto en los documentales: establecimientos con elevadas todaciones de todo tipo, que cuestan en riñones como para surtir a la red nacional de trasplantes y que proporcionan a esos indeseables una vida mas de acomodada a costa de la gente a la que han torturado y asesinado, y por supuesto, con la total cobertura de todas las garantias legales y morales que jamas han respetado en los demas, ni piensan. Y si, ya se que como sociedad no podemos ponernos a su nivel de barbarie, pero ni tanto ni tan calvo. Finalmente, no dudo que todas tus reservas sobre lo que planteo puedan ser aplicables, y seguro que habra mas aun, a mis ideas como a las tuyas o a cualesquiera otras. Pero mi analisis iba por otro lado, simplemente. Como veras ainara, o al menos eso espero, no se trata de oponer tu idea y la mia en un duelo singular (o plural), son distintas visiones sobre un mismo tema. A mi me enriquece la tuya como lo han hecho las de las demas y me encantaria que surgieran muchas mas. besinos |
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| ainara | Publicado el 01-09-2007 05:09:31 |
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 Lo de jo tia, te temo... me ha llegado al alma y me ha descolocado, tampoco diré nada de la argumentación que esgrimes de tipo académico por decirlo de algún modo, pensé que estabamos hablando sobre un tema sin otro afán que un intercambio ameno de opiniones . Respecto al contenido, mira, ni pretendía convencerte de nada ni que te sumaras a mi tesis, sólo remarqué lo que para mi es una contradicción tremenda en tus argumentos, y me refiero a que te dan miedo unas medidas de modificiación del individuo que, como bien argumentas, han afectado no hace tanto tiempo a personas con nuestra condición sexual por ejemplo y sin embargo te parece de lo mas normal la otra postura, la del extrañamiento de la que lamentablemente tenemos ejemplos también bastante recientes de que han provocado millones de muertes por el simple hecho de que han criminalizado a personas por no comulgar con la doctrina imperante (en este modelo también se ha masacrado a los homosexuales por cierto)... Que si mis argumentaciones son políticas y las tuyas psicologicas , pues no estoy en absoluto de acuerdo pero da igual. La cuestión es que tu propones una solución que no es nueva, que se ha llevado a cabo muchas veces a lo largo de la historia y no sólo no ha dado resultado sino que ha sido usada para aniquilar a millones de personas, la mayor parte de ellas inocentes... Te producen escalofríos unas cosas y otras aún con resultados más salvajes no... pues bueno, como bien dices no siempre se puede estar de acuerdo, pero dejame decir lo que dije, que me parece una incongruencia como la copa de un pino. En cuanto al resto de tus razonamientos sobre el costo que supondría mantener a estos individuos con unas condiciones minimamente humanas y lo que de agravio pueda tener eso para las vícitmas te diré que no te entiendo... no los quieres mantener encarcelados porque salen caros y para sus victimas puede ser ofensivo ver "lo bien que viven" y te parece más justo mandarlos a una isla y que se mueran...es decir, no los modifiquemos, dejemos que se maten entre ellos, eso sí, los inocentes que puedan caer ahí, serán como corderos llevados al matadero, que se den por muertos y listo... pero digo yo que habría que fletar barcos o aviones, tomar extremas medidas de seguridad para efectuar los traslados, usar tecnología punta y tener un número elevado de personal para tenerlos controlados y que no puedan huir... ¿Por que no ahorrar aún más? Dejemos el cinismo a un lado, ya que lo que buscamos es que desaparezcan de la faz de la tierra, es decir que mueran, se les condena a muerte y listo, para abaratar costos podemos aplicar el método chino en el que cada condenado debe abonar la bala con la que se le ejecuta, de esta forma nos saldría regalado... Eso sí deberíamos asumir el papel de verdugos y supongo que a algun@s les resultará duro, en eso lleva ventaja tu sistema porque con el nos lavamos las manos como Pilatos, nosotr@s no matamos, los ponemos en disposición para que se maten entre ellos... El único problema es que yo estoy en contra de la pena de muerte y no porque considere a estos salvajes dignos de vivir, sino porque de aceptar ese tipo de penas me convertiría en uno de ellos, en una asesina, porque eso es lo que sería aunque no apretara el botón o no mirara en dirección a la isla. Si no fuera por ese pequeño detalle, fijo que lo consideraría una solución perfecta
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| buxara | Publicado el 01-09-2007 12:09:28 |
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vaya xD mujer, lo de jo tia, te temo... era un guiño, nada mas. Siento que el decirlo aqui y no ante una copa de vino como otras veces te haya afectado tanto... Mis disculpas (  autoinflingidos)Pero eso si, no me atribuyas lo que no digo. Eso de que me parece de lo mas normal la otra postura te lo has sacado de la manga. Yo no digo que sea deseable actuar de esa forma, lo que si afirmo es que en una situacion para la que no hay ninguna solucion buena creo que la opcion es elegir algo entre lo menos malo y lo mas efectivo, lo que no quiere decir, ni mucho menos que me guste la idea; tampoco me gusta, en absoluto, la idea del aborto o similares, y sin embargo la he defendido y la seguire defendiendo a capa y espada mientras no haya una alternativa realmente viable a disposicion de todas las mujeres que lo necesiten. Ya decian los egipcios que no hay nada nuevo bajo el sol... Yo, francamente, no tengo en mente haber inventado nada en este contexto y menos el extrañamiento, que no tiene siglos ni nada. Ahora bien, en tu misma linea de razonamiento: las prisiones de maxima seguridad existen, la cadena perpetua tambien (aunque ya no se aplique en España), como las unidades psiquiatricas penitenciarias para la gente a la que son aplicables. Lo de que unas cosas me producen escalofrios y otras no, tambien te lo has sacado de la manga. Dije y digo (no Diego), que planteaba un punto de vista distinto, y dije y digo, que no veo por que tienes que considerar distintos puntos de vista como opuestos. Chica no entiendo ese empeño, que quieres... Sobre los inocentes que puedan caer ahí. Primero, a dia de hoy, con los sistemas penales que existen, tambien hay presos inocentes. Me estas diciendo que en las carceles actuales los inocentes estan a salvo, incluidas las carceles de maxima seguridad??? No j****, primera noticia. Segundo, si lees lo que escribi, encontraras esto: Hablo de violadores reincidentes, por supuesto, y psicopatas y asesinos a sueldo... gente que ha demostrado ya largamente su absoluto desprecio por la sociedad a la que machacan, pero de la que se sirven. (estaba justo debajo de uno de los parrafos que citas, que raro que se te haya pasado). No creo que vayan a existir filtros perfectos mientras los humanos seamos falibles, pero creo que alguien que reincide una vez y otra y otra y otra... en delitos de los que antes se llamaban capitales (no se si se sigue haciendo) esta demostrando algo. Mira, lo de la bala no lo suscribo, porque creo tanto en el derecho a decidir sobre la vida de alguien como en el derecho a modificarla, a saber, NADA. Y si quieres llevarlo al absurdo hazlo, pero que se apañen entre ellos -es decir, entre iguales-, y matarlos, hay una enorme diferencia. Pero lo que si firmaria ahora mismo es que toda esa gente que tiene el delito y la carcel como forma de vida, tuviera que trabajar obligatoriamente como minimo para cubrir lo que cuestan a la sociedad y por supuesto, para pagar las indemnizaciones a las victimas a que les condenan los tribunales. Te parezco dura? Lo siento reina, pero tienes razon en algo, soy cinica, y cada dia mas. Creo que un agresor no debe tener, ni en teoria ni en la practica, mas derechos y mas consideracion que la victima. Por cierto, en este sentido tengo una pregunta que para mi es importante, agradeceria que alguien aporte la respuesta si la tiene: cuando un condenado se declara insolvente, que parte de la indemnizacion cubre el Fondo de Garantia?, cuanto tiempo y dinero cuesta a dia de hoy conseguir la cobertura del Fondo? Cuanto tiempo se tarda realmente en cobrar la compensacion del Fondo? No son preguntas con trampa, es que mi conocimiento de este tema data de hace mucho y no se como esta ahora, cuando me toco bregarlo a mi, en 1979 y siguientes, era sangrante. PD: por cierto, argumentación ... de tipo académico por decirlo de algún modo? Cachis, no encuentro el muñeco de las carcajadas... dentra que valer este  besinos y, para quien quiera un resumen  (no te me mosquees coñ***, no decias que a ti te gustaban los debates asi?) |
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| aitnic | Publicado el 08-10-2007 18:10:00 |
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Hola, es la primera vez que ando por acá, y me ha sorprendico (y alegrado) encontrar ese tema en este foro. Soy de Buenos Aires. Argentina. Estoy terminando la carrera de Abogacía, y la Castración Quimica es un tema que me resultó por demas interesante. Investigue muchisimo al respecto, por que me costaba tomar posición, he leído al detelle la legislacion de cada país que tiene esta practica en el derecho positivo. He llegado a la indeclinable conclusion de que es un avance positivo en el derecho comparado, y creo fuertemente que el futuro de la prevención de delitos sexuales viene por ese lado. No solo he sentado posición, sino que, como suelo hacer, trabajo por lo que creo. Tengo contacto con internos de Cárceles, y es palpable, que inlcuso ellos, ven esto como una solución. | |
| buxara | Publicado el 31-10-2007 08:10:25 |
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genial Laurica, a ver si por fin puedo manejar datos objetivos, porque lo de opinar sin base, hacer lo hago, pero no es que me guste precisamente besinos y gracias por el aviso (tomo nota) |
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| laurica | Publicado el 31-10-2007 08:10:54 |
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Sobre este tema, quizá os interese saber que el próximo martes por la noche, en Documentos TV (La2), van a emitir un reportaje realizado en un hospital de máxima seguridad para pederastas de Califronia, en el que podremos conocer cómo han funcionado estos tratamientos en algunos de los presos. En el avance que dieron ayer salía el testimonio de uno de los presos que se había sometido a la castración química y aseguraba que en no sé cuántos años no había tenido ni el más mínimo deseo sexual... la verdad, pinta la mar de interesante. | |
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