ciudadanos de segunda
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| ak47 | Publicado el 21-05-2007 11:05:53 |
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probablemente muchas de vosotras ya lo habreis visto, pero miradlo bien y fijaos en lo que dicen... soy catalana de toda la vida y jamas he tenido ningun problema con extrangeros ni immigrantes a la hora de comunicarme. nunca he visto nada de lo que dicen en este facha-documental. es espantoso que intenten dar esta visión de nosotros. no tengo familia en cataluña, son todos de fuera, y ni una vez han tenido ningun tipo de problemas. jamas les han obligado a hablar catalan, nunka los han discriminado ni los han apartado de la sociedad. sale un hombre canario que quiere meter a su hija de 8 años en una escuela en castellano (lleva desde el año 80 en cataluña) es decir, que el hombre no quiere que su hija aprenda el catalan...por favor, quien discrimina a quien?? cada vez que lo veo me enfado mas... http://youtube.com/watch?v=UB9DehZYEAw |
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| valkyrie | Publicado el 21-05-2007 12:05:26 |
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Antes de darle al enlace iba a decirte que no sé, que a mí por lo general siempre me han tratado bien en Cataluña, que hay gente para todo, que bueno, que tal vez... pero después de ver la sinopsis del vídeo "La situación de persecución que sufre el castellano en todos los ámbitos de la vida pública en Cataluña, se ve reflejada en este documental de El Mundo TV emitido en Telemadrid el 09-04-2007.", te pregunto sinceramente... ¿qué se puede esperar de TeleEspe y amigos? Tú ya sabes, a palabras necias oídos sordos, que sólo los tontos le hacen caso a lo que dice la tele. |
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| ak47 | Publicado el 21-05-2007 12:05:50 |
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valkyrie, el problema esque hay demasiados tontos.... no sabes la de gente que me ha preguntado sobre este video de fuera de Cataluña. acaso en cataluña criticamos el español (como idioma)?? ya se que en teleespe son nacionalistas a sako, pero esque esto es publicidad fraudulenta. no se les puede denunciar? jajaja y lo que mas me fastidia esque si los extranjeros, sin haber visitado jamas Cataluña, ven este video...que van a pensar de nosotros? |
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| ak47 | Publicado el 21-05-2007 21:05:11 |
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chikea, ke cosas? porque esque casi todo es mentira xDD | |
| zenit78 | Publicado el 22-05-2007 01:05:04 |
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pues mi ex dio clases en institutos de Barcelona hace tiempo y las daba en castellano pq se hacía entender mejor que si las hubieradado en su valenciano de pueblo, y nadie le puso ninguna objeción. no tuvo ningún problema y todo el mundo lo trató con respeto. | |
| ainara | Publicado el 22-05-2007 02:05:22 |
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En fin, sinceramente, me niego a ver el p... documental, ya he oído hablar en otros sitios sobre él, además viniendo de donde viene ¿que se puede esperar? ¿acaso alguna se extraña?. El pp y todos los medios afines que trabajan para ellos desde hace años, como El Mundo, TeleMadrid, etc., tienen sus propias estrategias, como creo que ha quedado claro porque llevan haciéndolo tres años. La cuestión es crispar los ánimos y generar un clima de desconcierto, cabreo, miedo.. que haga que un sector de la población llegue a verlos como los únicos salvadores de la patria y defensores de los valores tradicionales... cuando la realidad es que son ellos los que provocan esa situación... y para ello no dudan en utilizar cualquier cosa, nos bombardean de forma constante, un día y otro, les vemos despotricar, nos mienten tanto que yo creo que hasta se lo creen... , se indignan por todo, todo les molesta, acusan, amenazan... pero no se les ve jamás aportar algo positivo. Utilizan el terrorismo en propio provecho, se posicionan en contra de cualquier tipo de avance en lo que autonomías se refiere, contestan cualquier actuación judicial, mienten constantemente con tal de que la gente olvide que por encima de todo ellos fueron los responsables del 11M, van del brazo de organizaciones nazis y de la iglesia católica como si su ética (me rio yo) fuera la única a tener en cuenta en cuanto a la organización de la sociedad en torno a la idea que tienen de familia o de lo que es o no admisible, no dudan en echar por tierra cualquier politica sobre emigracion y si lo hacen en europa aún les parece mejor, etc... y no parece que les importe el coste que para la sociedad española pueda tener... así que esto no es más que otro escaloncito más de su política desestabilizadora. Chicas ni caso, son vomitivos... Simplemente recordadlo, son los mismos en Madrid que en Alcorcón, Guadalajara o Estella por poner un ejemplo... Sólo es un motivo más para no votarles y creo que, incluso para las más reacias, ya han dado bastantes  Yo también he estado en Cataluña y lo cierto es que nunca he tenido problema alguno, todo lo contrario, siempre me he encontrado con gente super maja y eduada que no han dudado en ayudarme cuando lo he necesitado y creo que si me fuera a vivir allí intentaría aprender su idioma, como aprendería el francés si me fuera a vivir a París, y lo haría primero por respeto y segundo porque no hay mejor forma para conocer un pueblo que conocer su lengua. Dicho todo esto, debo decir que me parece totalmente absurdo que al idioma castellano se le dé el mismo tratamiento que por ejemplo al inglés... considero que es un error, algo que empobrecerá a la larga el bagaje cultural de los catalanes. El castellano o español, es el idioma más extendido en el mundo, tiene una riqueza increíble y creo que se merecería un conocimiento más profundo por parte de quienes han compartido y comparten su historia con el resto del país, que la lengua vernácula de Shakespeare por mucha salida que tenga. No dudo que los catalanes seguirán hablando el castellano perfectamente pero tal vez el conocimiento a otros niveles se empobrezca... Sé que esto puede molestar a las que consideran que el resto somos el extranjero y desde ya mismo os pido disculpas, sólo son mis reflexiones y os aseguro que las hago desde el respeto ¿ok?... no sé pero es que a mi, lo de las fronteras a estas alturas como que me parece absurdo, creo que las personas, su cultura... sus raices, importan bastante más y me da igual si eres catalana, vasca, andaluza, valenciana, inglesa, francesa, italiana, chilena, canadiense, japonesa o de la conchinchina... lo único que me importa es que seas persona, que me respetes como yo lo haré contigo y que me enseñes lo que tienes de diferente, para crecer... que yo intentaré enseñarte lo poco que yo tenga para enseñar... No sé si habré conseguido explicarme sorry 
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| noestoysola | Publicado el 22-05-2007 10:05:42 |
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Totalmente de acuerdo contigo airana, de echo, he coincidido con tu opinión en otras ocasiones, ya era hora q te diera mi enhorabuena por como expones tus ideas. besitos | |
| brigitte | Publicado el 22-05-2007 13:05:24 |
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Totalmente de acuerdo con ainara. Este tema es muy "excitante" jejej. Porq se empieza por la lengua, y uno se lía y empieza a hablar de otras cosas, como es mi caso. Despues de estar toda la santa semana santa (valga la redundancia) escuchando y viendo TV3 me he dado cuenta, de q entiendo catalán perfectamente, lo malo es hablarlo jejej. Yo también lo aprendería sin problemas si fuera necesario para una perfecta convivencia. Hay un tema q me toca la fibra, q me afecta directamente, y q otras veces se ha comentado en este foro y no logro entender,y si alguien me lo vuelve a explicar pues perfecto: ¿por qué existe "discriminación" en Cataluña (y en el resto de Comunidades q exigen conocer su idioma) a la hora de acceder a puestos públicos? ¿por qué no existen esos fantásticos programas de integración como los de inmigrantes, a posteriori? ¿por qué catalan@s, galleg@s, valencian@s, vasc@s tienen ese capacidad para acceder a puestos en mi comunidad autonoma y yo no en sus respectivos territorios? No se puede estar a todo, bajo mi punto de vista es injusto. Por el momento estos territorios forman parte del estado español, y digo de momento, porq yo no me opongo en ningún caso a q cada pueblo emprenda el camino q considere, pero hasta ese día quiero q mis derechos a presentarme en la administración publica sean los mismo q para una persona de Mondragón o para una persona de Igualada o para una persona de Valencia o para una persona de Ourense o para una persona de Mallorca. Lo demás, me parece bien, q cuiden y amen su lengua, sus costumbres, perfecto.Y si eligen el Inglés pues perfecto, sería muy interesante comunicarme con un catalan en inglés  , alucinante.
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| ak47 | Publicado el 22-05-2007 14:05:51 |
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brigitte: ¿por qué existe "discriminación" en Cataluña (y en el resto de Comunidades q exigen conocer su idioma) a la hora de acceder a puestos públicos? yo no lo llamaria discriminacion. tengo amigos que no saben hablar catalan y sin embargo han encontrado trabajo aqui. ademas no solo uno. no te exigen el catalan simplemente te rekomiendan tenerlo. ¿por qué no existen esos fantásticos programas de integración como los de inmigrantes, a posteriori? si que existen. en el ayuntamiento de mi pueblo hacen cursos para aprender catalan totalmente gratis, a cualquier edad y seas de donde seas. ¿por qué catalan@s, galleg@s, valencian@s, vasc@s tienen ese capacidad para acceder a puestos en mi comunidad autonoma y yo no en sus respectivos territorios? poruqe cuantos mas idiomas tengas, mas puertas te van a abrir. no conozco aun una persona directa que me haya explicado algun problema que haya tenido por no saber hablar catalan. ni una sola. jamas. claro que es verdad que siempre hay una excepcion...pero donde no la encuentras? ademas, sin animo de ofender, creo que se habla mejor el español en cataluña que por ejemplo en andalucia. no kiero decir cn esto ni ke seamos mas cultos ni nada, para nada. simplemente kiero decir que el que defendamos el catalan no se interpone en nuestro aprendizaje del castellano. es mas, a mi me gusta mucho el castellano y no pienso dejar de hablarlo. |
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| ainara | Publicado el 22-05-2007 15:05:59 |
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Brigitte, entérate bien si es que estás interesada, no podría asegurartelo pero creo que en el caso de Cataluña concretamente, no es así... al menos no para las oposiciones estatales, si no entendí mal puedes presentarte sin que sepas hablar catalán, si apruebas estarás obligada a hacer un curso para manejarte con soltura en el idioma... cosa por otra parte, totalmente lógica. Si ak47 estoy de acuerdo que cuantos más idiomas tengas más puertas se te van a abrir... pero vivo en un sitio dónde por diferentes motivos la lengua propia vive arrinconada y apenas está ahora comenzando a ir ganando nuevamente su espacio, así que como para pretender aprender las del resto del estado. Una lengua, lo digo para las que no lo sepan, de origen latino y que ha ido perdurando en los tiempos para ver como en el último siglo ha sido aplastada hasta casi desaparecer, para verguenza nuestra pocos hoy en día la hablan correctamente, ni siquiera se la considera idioma "oficial" aquí (siento verdadera verguenza  ) así que qué decir del estado, cuando en realidad tiene más antigüedad que el propio castellano. ya que al igual que el catalán parte directamente del latín, en fin... volviendo al tema que nos ocupa, ak47 con lo que no puedo estar de acuerdo es con que dentro de un mismo país, nadie tenga ventaja sobre nadie, al menos para cubrir puestos por ejemplo estatales, que como ya digo ateriormente, creo que no es el caso de Cataluña, pero sea donde sea que se haga estaría mal. Que luego te obliguen a aprender el idioma lo veo normal, si entras a trabajar a una administración pública estás al servicio de la ciudadanía y por tanto deberás tener la preparación necesaria para atenderlos lo mejor posible, el poder comunicarte en el idioma que ellos emplean habitualmente es fundamental.Siguiendo con el hilo... sí es cierto que, no sé muy bien el motivo, en general se acepta peor cualquier cosa que viene o que se cuente de Cataluña que del resto... y siempre me ha resultado extraño, porque creo que los catalanes, con sus fallos que también los tendrán, suelen ser bastante respetuosos... a ver por ejemplo en un telediario, hacen una entrevista a un ciudadano catalán respecto al tema que sea y normalmente responde en castellano, las veces que vemos a alguien expresándose en catalán es porque normalmente lo están haciendo para "ellos" o bien hacen declaraciones institucionales, o un mitin, o una entrevista para cadenas locales, o respondiendo a una pregunta que previamente se le ha hecho en catalán, cosas así... sea como sea, si estás en un sitio público observarás, como eso siempre desata comentarios airados. Sin embargo he observado que en el mismo telediario, le preguntan a un ciudadano gallego y en una gran parte de los casos contestará en gallego... y no ponen traducción simultánea ni subtítulos ni nada y a mi me deja perpleja porque nosotros por la proximidad geográfica y sobre todo porque nuestras lenguas se parecen solemos comprenderlos bastante bien, pero dudo mucho que en el resto del país entiendan una gorda... sin embargo, no he oido a nadie quejarse por ello, ni siquiera soltar alguna de las tonterías que se escuchan cuando de catalanes se trata. Yo he tenido problemas en Galicia que jamás se me plantearon en Cataluña, no pretendo con esto decir nada en contra de los gallegos, estoy segura que me encontré con algunos maleducados como los ahi aqui y en todas partes, sólo lo pongo de ejemplo. Así que habrá que admitir que, desconociendo los motivos, parte de la población parece tener a los catalanes cierta mania y no los juzga con imparcialidad... Quizá por eso videos como el que motivan este post tengan cierto "éxito" en cuanto a la difusión de unos postulados por muy inciertos que sean. Las injusticias nunca están bien, supongo que deberíamos corregir ciertas actitudes
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| ak47 | Publicado el 22-05-2007 16:05:24 |
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ainara, por supuesto que no estoy de acuerdo en que por ser de un lugar u otro tengas mas ventaja sobre nadie. pero esque yo eso no lo veo tampoco. mi padre es de León y cuando vino aqui a vivir no entendia ni papa de catalan, ahora lo habla, escribe y entiende casi perfectamente. yo creo (estoy casi segura) de que se tiene tan mala vision de cataluña `prque antes era un pais a parte... y mucha gente de aqui quieren una cataluña independiente y alomejor la demas gente de fuera lo ven como si quisieran ser los amos de todo.... yo no estoy ni a favor ni en contra de la independizacion de cataluña, simplemente creo que igual que aqui se respeta a los demas cuando, por ejemplo, vamos a canarias o vamos a galicia o dnde sea..no pretendemos difundir el catalan, no lo hablamos a la gente de fuera ni intentamos convencer a nadie de que lo haga (por lo menos yo) pues nse, me encantaria que se respetase el catalan, porque me parece un idioma precioso. ademas, con la de buenos alimentos que tenemos....que se van a quejar!!! jajajajajajajaj a quien no le gusta el famoso ""pa amb tomaquet""?? (pan cn tomate) venga va, tanto quejarse de cataluña, pero en realidad nos necesitamos unos a otros... lo que pasa esque engañan a los ciudadanos para que crean que no. por ceirto..he estado en galicia varias veces y jamas he tenido ningun problema de ningun tipo  ni de convivencia ni de comunicacion.
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| ainara | Publicado el 22-05-2007 17:05:54 |
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ak47.. sólo hablaba de que te lo exijan para ciertas oposiciones estatales, en referencia a lo que comentaba Brigitte, no para otro tipo de trabajo, sé que si tuviera que irme a vivir ahí no tendría problema alguno, de eso estoy completamente segura... Cataluña tiene su historia de independencia, es evidente, pero también la tienem otras autonomías como Navarra, Aragón (Corona a la que estuvo unida), Asturias, Galicia, Valencia (también unida a la corona de Aragón... etc.. (curiosamente, los que nunca la tuvieron hasta la época moderna fueron los vascos que primero pertenecieron al reino de Pamplona y luego al de Navarra. Vizcaya se unió voluntariamente al reino de Castilla en la alta edad media y en el 1200 Guipúzcoa y Álava le son arrebatadas al reino de Navarra por el R. de Castilla... aunque tenían sus fueros)... q manera de liarme... En fin que no creo que el hecho de haber sido independientes sea el motivo de la posible aversión por parte de ciertas personas... No dudo que el catalán sea un idioma precioso e incluso a nivel lingüistico más evolucionado que el castellano.. Que lo de Galicia fué sólo un ejemplo, no dudo que la mayor parte de los gallegos sean unas personas maravillosas, sólo dí, como creo que dejé claro, con maleducados sin más pero igual que los ahí aquí y en todas partes. Tan sólo intentaba explicar que sí he observado el distinto rasero que en general se tiene con los catalanes. Estoy contigo en que la mayor parte de las veces nos dejamos embaucar como tont@s por quienes tal vez tengan interés en mantenernos enfrentados... Cómo ya dije en mi primera respuesta, para mí lo importante son las personas...
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| brigitte | Publicado el 22-05-2007 20:05:10 |
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Puede que anteriormente haya generalizado mucho con la idea de "puestos públicos", en el caso de la docencia, está claro. Aqui os dejo la Orden de la última convocatoria q hizo la Generalitat para Educación Secundaria. Sólo he puesto el articulo 6 en el q se hace referencia al requisito de la lengua. Por supuesto en catalán, para q lo van a poner en castellano también, es bobada. Article 6 Forma d"acreditació telemàtica dels requisits de participació 6.1 Acreditació de coneixements de llengua catalana. Per tal de quedar exempts de la realització de la prova de coneixements de llengua catalana, els interessats hauran de fer constar a la sol·licitud presentada telemàticament que estan en possessió dels coneixements de llengua catalana exigits a la convocatòria. Aquests podran autoritzar al Departament d"Educació perquè sol·liciti, en nom seu, el certificat o la comprovació que acrediti el nivell de coneixements de llengua catalana a la Direcció General de Política Lingüística o a l"Escola d"Administració Pública de Catalunya. No obstant això, si l"interessat no autoritza el Departament d"Educació haurà de presentar el document acreditatiu dins del termini de presentació de sol·licituds en els termes que s"estableixin en les bases de la convocatòria corresponents. ainara, en la única comunidad en donde se exige la lengua a posteriori, paradójicamente es en Euskadi. Y a decir verdad,convocan muy pocas plazas para castellano, menos es nada. |
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| ak47 | Publicado el 22-05-2007 20:05:52 |
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brigitte jeje creo que se tendria que traducir...si no algunas probablemente no lo entiendan: articulo 6 forma de acreditacion telematika de los rekisitos de participacion 6.1 acreditacion de conocimientos de la lengua catalana para que queden exentos de la realizacion de la prueba de conocimientos de la lengua catalana, los interesados tendran ke hacer constar en la solicitud presentada telematikamente que estan en posesionde los conocimientos de la lengua catalana exigidos en la convocatoria. estos podran autorizar al departamento de educacion para que solicite, en su nombre, el certidicado o la comprovacion que acredite el nivel de conocimientos de la lengua catalana en la direccion general de politika lingüistika o en la escuela de administracion publica de cataluña. no obstante, si el interesado no autoriza el departamento deducacion tendra ke presentar el documento acreditativo dentro del terminio de presentacion de solicitudes en los tiempos ke se establezcan en las bases de la convocatoria correspondientes (me rekuerda a un trabajo de clase xEDD) |
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| ak47 | Publicado el 22-05-2007 20:05:59 |
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jajajaja ainara, ya se ke no lo decias a mal jejeej tampoko me lo he tomado asi... taba dando una opinion. si ademas, mala gente hay en todas partes, pero esque es cmo decir que los ecuatorianos son mala gente porque unos cuantos la lien. por supuesto k no. moraleja de tdo esto: en todas partes cuecen habas jajaajaj cmo me dice mi amdre....xD |
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