ciudadanos de segunda
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| lakripetar | Publicado el 25-05-2007 00:05:50 |
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Hola!, me gustaría poder contaros mi experiencia,...Llevo cuatro años viviendo en Cataluña y sí, en ciertos momentos me encuentro como ciudadana de segunda o tercera. Es obligatorio para acceder a cualquier puesto público saber Catalán y la verdad es que fastidia un poco que no te puedas presentar a unas simples listas de interinidad porque te dicen que aunque tienes un buen currículum, van a pasar todos los que sepan catalán delante tuya. Es así porque así lo vivo día a día. No me falta el trabajo, eso es cierto, pero siendo diplomada y licenciada y con varios cursos a mis espaldas me ofrecen trabajar de auxiliar. No me quejo pero me parece injusto. Soy andaluza, y la verdad es que estoy harta de los cartelitos que cuelgan a los que hablan mi dialecto, que por cierto es el más avanzado del castellano, y que se habla diferente a como se escribe y que ni allí encuentro tantas faltas de ortografía y gramática como aquí. No me quejo de los catalanes, la verdad es que son muy hospitalarios y que en realidad da lo mismo que hables catalán, japonés o castellano. He presenciado conversaciones a tres idiomas y como si nada. De hecho, estoy estudiando catalán en un centro de normalización lingüística y me parece un idioma muy interesante...pero pensar que se le da más importancia al idioma que a los conocimientos que se tengan que ofrecer...las administraciones y algunos políticos deberían pensar que sus acciones afectan a personas mermando su calidad de vida. Desde luego no es la gente de a pie la que te impone este tipo de cosas. | |
| buttercup | Publicado el 25-05-2007 11:05:15 |
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ainara Wrote:Buttercup, la diferencia en hacer el curso antes o después... es simple, estamos hablando de gente que vive fuera de Cataluña, tal vez bastante lejos y que, en muchos casos optan a diferentes sitios ¿que sentido tendría aprender catalán por ejemplo si resulta que apruebas las oposiciones en Canarias?... |
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| ak47 | Publicado el 25-05-2007 11:05:34 |
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lakripetar : piensa que hay mucha gente en cataluña que no sabe hablar castellano....es normal que te pidan el catalán. entiendo que moleste el hecho de que no tengas las mismas oportunidades pese a que tu curriculum es mejor, pero ¿que pasa si tienes un paciente que solo habla catalan? a ver, siempre acabas encontrando solucion y te puedes comunicar bastante bien, pero si es un anciano (en los hospitales hay cientos) y son de estos catalanes catalanes ¿que haces? a ver, yo creo que esta mal, esta claro, lo que tendrian que hacer es darte un trabajo al nivel de los estudios que tienes y a partir de ahi que te impartieran clases de catalan. un curso de estos que hacen de integración. aunque esta claro que antes necesitas trabajo... lo quue dices de ""Soy andaluza, y la verdad es que estoy harta de los cartelitos que cuelgan a los que hablan mi dialecto, que por cierto es el más avanzado del castellano, y que se habla diferente a como se escribe y que ni allí encuentro tantas faltas de ortografía y gramática como aquí."" si lo dices por una opinion que habia puesto antes diciendo que alomjor aqui se habla mejor el español que por ejemplo en andalucia... es un ejemplo, no digo que ahi se hable peor, no lo sé. nunca he estado alli(no por falta de ganas  ) pero yo encuentro que aqui no se hablanada mal el castellano. es verdad que hacemos algunos catalannismos a la hora de hablar, pero igual que por ejemplo en madrid usan laismos y leismos. mi primo de alli en lugar de decir ""lo tengo"" dice ""le tengo"".... pero que ya te digo, son ejemplos, no criticas.
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| brigitte | Publicado el 25-05-2007 12:05:42 |
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lakripetar Wrote:El problema del idioma no está entre la gente de a pie, que son muy amables y cuando ven que no te defiendes bien en catalán te apoyan y animan y les da igual cambiar de idioma a mitad de conversación. El problema está realmente en la administración con todos sus sectores. |
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| lakripetar | Publicado el 25-05-2007 12:05:56 |
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A ver, creo que se me nota mucho que tengo el estrés encima...creo que intento decir que no me opongo a aprenderlo, aprender no ocupa lugar pero sí tiempo. Sólo es eso, no critico el que se tenga que aprender sino la forma. Cataluña tiene competencias en Educación por lo que en cierto modo pone sus "normas" propias en el proceso de oposición. Existe en estos exámenes de oposición un apartado en el que te examinan de catalán o bien demuestras que tienes el nivel requerido. Es más, el examen oral te lo dejan hacer en castellano pero valoran más el que lo presentes en catalán. Esta diferencia no se observa a nivel teórico pero sí en la práctica. Buttercup, en algunos puntos de Europa, sobre todo en las Universidades te permiten trabajar en este sector hablando tu idioma pero adaptándote poco a poco al suyo, eso es lo que yo pido. Comprendo la importancia de adaptarme al contexto pero necesitaría un poco de ayuda en este terreno, lo único que se ofrece, es asistir a clases de catalán con horarios que no son flexibles del todo y que son los mismos profesores de catalán los que a veces se saltan las normas y te ayudan a que sea un poco más fácil. No digo que te aprueben sin más, eso no lo hacen, me refiero a las faltas de asistencia que te obliga a hacer tu propio ritmo de vida, como máximo puedes tener 7. Por eso digo, lo vuelvo a repetir, a ver si la administración deja de mirar para arriba y de verdad se interesa por los problemas de adaptación reales que tenemos todos los que estamos así. Por cierto que creo que lo he dejado claro pero lo vuelvo a decir, aquí hay gente que merece la pena. De hecho, mi novia es catalana!!!!!Hago por adaptarme pero cuando te diriges a la administración en cualquiera de sus niveles te topas con el muro del idioma. ak47, no han sido ni uno ni dos los abuelos que me piden que les traduzca las cartas que llegan del ayuntamiento porque no las entienden, están sólo en catalán y la verdad es que aquí hay mucho castellano-parlante, es sólo un ejemplo. Siendo una comunidad plural como es, no deberían centrarse en un único idioma. El problema del idioma no está entre la gente de a pie, que son muy amables y cuando ven que no te defiendes bien en catalán te apoyan y animan y les da igual cambiar de idioma a mitad de conversación. El problema está realmente en la administración con todos sus sectores. Y sí, es una tierra muy bonita y merece la pena conocerla. Perdonad mi estrés!!! |
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| ak47 | Publicado el 25-05-2007 16:05:33 |
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e chicas, genial el debate, me encanta jeje tengo que ausentarme hasta el viernes que viene por un trbajo que me ha surgido... asi que nada, seguid con esto que en cuanto vuelva me lo leo todo y me re-engancho  hasta entonces, que vaya bien!! |
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| ainara | Publicado el 25-05-2007 16:05:39 |
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Lakripetar, ese catalán a tope y suerte. Ak47 completamente de acuerdo contigo en la respuesta que le das a Lakripetar... Buttercup, en ningún momento he dicho nada de que la gente que ocupa puestos en administraciòn no tenga que tener un nivel de catalán suficientemente bueno para prestar el servicio requerido sin problema alguno... Las plazas en la administración no te "tocan", te las ganas mediante una oposición. Lo que sí es una injusticia para el resto de gente de fuera de la zona de influencia del catalán o el euskera o el gallego es que para presentarte a la plaza te lo exijan de antemano porque, en realidad, están garantizando que sólo sus ciudadanos tengan acceso a ellas, mientras que sus ciudadan@s pueden competir en condiciones de igualdad con el resto de opositores si se presentan en otras comunides, así que eso, se mire como se mire, es injusto, no se puede penalizar o favorecer a ningún ciudadano basandose en criterios como ese... Hablabamos, que sería más justo que, con posterioridad a conseguir la plaza, te capaciten para poder comunicarte en ese idioma. Lo contrario es tan injusto como si a una catalana que quiera presentarse en Asturias por ejemplo no se le permita por que hay una exigencia en las condiciones para poder hacerlo que dice que los nacidos a más de 700 km de aquí, se considera que no tienen afinidades socioculturales suficientes con este pueblo (es sólo un ejemplo tonto... que no lo tome nadie al pie de la letra, por favor) ¿comprendes?... Mira lo que comenta Lakripetar sobre como se actua en muchas universidades europeas respecto a este tema puede servir, perfectamente, de ejemplo sobre la buena solución a ese tipo problema.. si es que en realidad es fácilmente solucionable. Creo que ha quedado muy claro que en ningún momento he dicho nada en contra del catalán (ni ninguna de los otros idiomas), su utilización por la adminitración (que me parece absolutamente necesaria) o que se tome cualquier medida que se considere oportuna para su preservación, tan sólo he discrepado básicamente en dos puntos: Que a lo ciudadanos de fuera que se quieran presentar a una oposición se les exija como requisito previo y que el castellano sea tratado, en cuanto a horas lectivas, como cualquier lengua foránea como por ejemplo el inglés... sólo eso. El ejemplo de la problemática que tendrías si quisieras presentarte a un puesto público en Suiza, no me sirve, Suiza es un estado diferente al nuestro que para más inri por no estar ni está en la UE... Dentro de la UE piensa que un ciudadano británico, alemán, francés, etc (o un español en....) puede presentarse a la alcaldia de tu pueblo o ciudad con el simple hecho de estar empadronado x tiempo... 
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