DEBATE SEMANAL 1 - LA EUTANASIA
| i_chan | Publicado el 31-03-2005 16:03:39 |
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Lo de desenchufar las máquinas (creo que se llama eutanasia pasiva), también me parece que se debe de ver según el caso. Pensando en el caso de personas que están en coma no reversible, no creo que sea lo mismo hacerlo en el caso de una persona que al poco tiempo de desenchufar va a morir porque tiene fallos en organos vitales, que otras que como sólo dependen de ellas para la alimentación mueren a la semana de sed, una muerte lenta y dolorosa. Por que si se decide desenchufar pensando que de alguna forma la persona está de alguna manera ahí, ¿no es hacerla pasar por algo aún peor?, o quizás no. Pero, si pensamos que no sufre porque no está, ¿para que desconectarla?, ¿sería para dejar de sufrir nosotros? ¿Por qué es peor una inyección que ocasione un fallo cardiaco y respiratorio que desconectar a alguien que va a morir en una semana? Sobre todo porque esa persona, probablemente, si no hubiera estado en quirófano cuando pasó lo que la llevó ahí ya estaría muerta, quizás de una manera más digna. Bueno, todo esto es para decir que la eutanasia pasiva, que si está legalizada, puede presentar tantos pros y contras, al menos para mi, como la activa. |
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| anuskavitoria | Publicado el 31-03-2005 16:03:42 |
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Kikar, nuestra diferencia estriba en que tu consideras que la persona no tiene derecho a disponer de su propia vida con libertad, y yo considero que si. Decías en tu anterior post que así como no decidimos nacer no podemos decidir morir. Yo no estoy para nada de acuerdo con ello. Creo que la vida nos pertenece a nosotros no a alguien que está por encima de nosotros que el es único que tiene derecho a decidir nuestra muerte. A partir de ahí es imposible que podamos ponernos de acuerdo. Me parece bien que tu consideres que esta mujer americana debe vivir, pero a mi me parece que está muerta ya. En cuanto a los tetrapléjicos ¿como que no debemos plantearnos siquiera la posibilidad de cometer delitos de este tipo? ¿a ti éso te parece un delito? A mi me parece un acto de amor que yo no se si sería capaz de realizar, pero en ningun caso me parece bien que quien lo haga vaya a la cárcel. Yo creo que otra diferencia entre tu opinión a la mía es que la mía no implica que tu dejes de actuar como tu conciencia te exige mientras que la tuya si impide que los que opinamos como yo podamos actuar segun la nuestra. Es decir, el hecho de que se despenalice la eutanasia no implica que tu, llegado el caso, estés obligado a aplicarla. Sin embargo el hecho de que no se apruebe si implica que quien la practique puede ir a la cárcel. Y esa diferencia me parece muy grande. ¿por qué no dejamos que sea la conciencia de la gente quien decida? Como en el caso del aborto, del divorcio, etc etc etc |
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| anuskavitoria | Publicado el 31-03-2005 16:03:57 |
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Por cierto, se me olvidaba, como curiosidad ayer escuché en la radio que uno de los líderes americanos de las asociaciones pro vida (no recuerdo su nombre), que se están manifestando contra el hecho de que desenchufen a esta mujer americana, cuando se encontró con su padre enfermo terminal en un hospital aprobó que le desenchufaran de las máquinas que le mantenían con vida. A lo mejor es que cuando toca de cerca las cosas se ven de otra manera... | |
| anuskavitoria | Publicado el 01-04-2005 11:04:35 |
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Acabo de escuchar esta mañana un médico del hospital de Cruces, al lado de Bilbao, comentando el tema de esta mujer americana. Ha comentado los protocolos de estos casos y decía que en la situación de ella a partir de dos o tres meses se consideraban situaciones completamente irreversibles y que dependía de la opinión de la familia el mantenerles con vida o no. Que el T Supremo Americano ya había sentenciado en la misma dirección que ahora al menos 15 veces antes. También ha dicho que para nada ha sufrido con su muerte, que esas dramáticas frases de "se le ha dejado morir de hambre" y tal no tienen nada que ver con la realidad, que simplemente se consume lentamente sin ningun sufrimiento. Casos como este se dan todos los días en todas partes de mundo y si este ha trascendido ha sido porque normalmente las familias no mantienen asi con vida a nadie durante 15 años. Por supuesto que no todo lo que hago con libertad y conciencia tiene por qué estar bien, pero es que yo también reivindico el derecho a equivocarme, y por supuesto prefiero equivocarme por mi misma a que nadie lo haga por mi ¿acaso los demás si tienen razón? Cada persona es diferente, lo que para una sirve para otra no, hay gente que quiere vivir a toda costa, hay otra que solo quiere hacerlo en determinadas circunstancias. Nunca he pensado que la culpa de que alguien se suicide (o quiera morir) la tengan las personas de su alrededor por no haberle insuflado ganas de vivir. Hay cosas que por mucho que te empeñes no puedes conseguir que otros sientan. Mi padre estuvo un año enfermo de cáncer y cuando se lo diagnosticaron tanto mi madre como el resto de la familia le dijimos que él decidía si quería intentar un tratamiento de quimioterapia que le podía producir sufrimiento, o simplemente que se le dieran cuidados paliativos. Él decidió quimioterapia y asi se hizo. Si hubiera decidido lo contrario también se hubiera hecho como él quería ¿por qué? porque en nuestra opinión en esa situación solo él podía decidir si el sufrimiento de la quimioterapia le merecía la pena o no. El derecho a la vida no es absoluto, ni en la constitución española ni en ningun otro lugar del mundo. Cuando hay conflicto de derechos se resuelve uno por uno, no de manera general. Es decir, no se dice si hay conflicto entre el derecho a la vida y el de la libertad prima la vida sino se mira el caso concreto (de otra manera los suicidas fallidos estarían en la carcel ¿no?). Eso es lo que ocurre si se despenaliza la eutanasia, cada caso habría que verlo individualmente y con un montón de controles y filtros. De la otra manera se da una respuesta general para algo que en cada caso es diferente. Y, repito, el que se despenalice la eutanasia no implica que sea obligatoria, nadie impide que alguien para quien prima la vida por encima de todo lo lleve hasta sus últimas consecuencias consigo y con su familia. Pero ¿por qué los que no están de acuerdo tienen que actuar asi también obligatoriamente o ir a la cárcel? Respetar a los demás sería permitirles que actuaran segun sus propias convicciones ¿no? |
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| uyulala | Publicado el 01-04-2005 16:04:18 |
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He estado leyendo vuestras opiniones sobre la eutanasia, y me he dado cuenta que al reflexionar sobre esto, es un tema muy peliagudo. He aquí mi humilde opinión: Creo que debemos partir de la base de que tenemos derecho a la vida, pero no estamos obligados a vivirla. Ante todo, somos seres libres y podemos decidir sobre nuestras acciones. Por otra parte, al igual que tenemos libertad, existen una serie de normas éticas y morales. Cada persona actua según su moral, y el problema se encuentra ahí. Si se legalizase la eutanasia, quizás muchas personas le darían un mal uso a este derecho (el derecho a ser libres). ¿Pero acaso no se lo dan ya? Desde su libre albedrío, muchas personas comenten atrocidades y crímenes inhumanos. En su mayoría, peores que hacer un mal uso de la eutanasia. Al fin y al cabo, si yo elijo morir es un derecho que me concierne primeramente a mí, porque es mi vida. Aunque también ello condicione las situaciones de las personas que me quieren. Creo que el elegir morir, es un gesto muy humano. Porque es un ejercicio absoluto de nuestra libertad para con nosotros. Ojo, no digo que cualquier acto libre sea humano. Si fuera así, los crímenes me parecerían humanos, por ejemplo. Pero como ya sabemos, mi libertad termina donde empieza la tuya. Y la humanidad está relacionada con la libertad. (Con el término humanidad me refiero a lo humano que tiene el hombre, no al conjunto de personas que hay). Tampoco digo que un ser libre tenga humanidad sólo porque sea libre. Porque un violador actúa desde su libre albedrío, pero para mí, es un monstruo y no una persona humana. Ahora, ¿Qué pasa con una persona que no puede decirnos directamente si quiere morir o no? Este es un gran problema, y creo que cada caso es único. No podemos decidir sobre nadie ni aprovecharnos (consciente o inconscientemente) de su situación. Hay gente que mantiene conectada a una persona porque no quieren que muera. Pero lo hacen por ellos mismos, no para que la que está así pueda seguir viviendo. Esque tampoco podemos retener de esa forma a una persona.. e Quizás deberíamos plantearnos la siguiente pregunta: ¿Qué es la vida? Para mí, la vida es una oportunidad para desarrollarme y para aprender y experimentar. Creo que en determinadas situaciones, se llega a un punto en que no podemos seguir desarrollándonos. ¿Merece la pena seguir en este mundo para una persona que está en estado vegetativo? Supongo que para muchos casos sí, al igual que para otros muchos, no. Creo que a ninguna de vosotras os gustaría terminar en ese estado.. al igual que tampoco os gustaría tener una mala situación personal, por ejemplo. Pero aunque en los dos casos exista un sufrimiento, hay una diferencia, entre otras muchas. En el primer caso (estado vegetativo) hay gente que no puede desarrollarse como persona. En el segundo caso, sí puedo. Todo esto es muy relativo, y varía mucho según los casos. Yo estoy totalmente a favor de luchar por la vida, de seguir adelante. Pero esque simplemente, una persona en ciertos estados no puede seguir adelante, ya que no tiene perspectiva de su vida.. No quiero generalizar, porque en muchos casos esto no ocurre. Una persona en estado vegetativo puede estar ""contenta"" con su vida y puede querer seguir viviendo. Pero las personas que no pueden, deberían poder ser libres completamente. Porque tampoco me parece justo que yo ahora mismo puedo suicidarme si quiero, y una persona que esté en una situación diferente a la mía y en un estado vegetativo; no pueda. ¿Por qué? ¿Porque no puede moverse? A la cantidad de limitaciones que tienen, se le añade una más. En fin.. todo es cuestión de conciencia. ¡Por cierto! Este es mi primer mensaje.  Encantada de haber encontrado esta comunidad virtual.  
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| lirio | Publicado el 01-04-2005 22:04:26 |
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Uyulala Wrote: ... |
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| sunset | Publicado el 02-04-2005 00:04:40 |
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ok...hasta ahora se ha hablado de las personas, en lo cual manisfiesto que estoy a favor de la eutanasia...pero, mi perra tiene cancer de matriz y varias amistades (la mayoria) se ha empeñado en que tengo que hacerlo (asesinarla, pero dicho de forma bonita y agradable...teoricamente), y el resto..bueno..solo yo y mi hermanito decidimos que no la ibamos a matar...el resto pasa del tema....asi que me gustaria saber ual es su opinion (ojo...aun la pobre no sufre, tiene muy buen estado de animo y muy buen apetito, el veterinario dice que un no tiene dolor...) 
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| char | Publicado el 02-04-2005 00:04:43 |
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bienvenida al foro y gracias por tu opinion. Hablando de sufrimiento... terry ha muerto hoy, por fin en paz o eso espero. Rest in peace... |
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| cirereta | Publicado el 02-04-2005 14:04:45 |
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A esa chica no la van a deja en paz ni muerta, ahora la familia se pelea por enterrarla (los padres) o incinerarla (el marido)... hay que ver... | |
| uyulala | Publicado el 02-04-2005 15:04:12 |
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¡Gracias por vuestra bienvenida! sunset Wrote:ok...hasta ahora se ha hablado de las personas, en lo cual manisfiesto que estoy a favor de la eutanasia...pero, mi perra tiene cancer de matriz y varias amistades (la mayoria) se ha empeñado en que tengo que hacerlo (asesinarla, pero dicho de forma bonita y agradable...teoricamente), y el resto..bueno..solo yo y mi hermanito decidimos que no la ibamos a matar...el resto pasa del tema....asi que me gustaria saber ual es su opinion (ojo...aun la pobre no sufre, tiene muy buen estado de animo y muy buen apetito, el veterinario dice que un no tiene dolor...) |
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| yoju | Publicado el 02-04-2005 18:04:01 |
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Tema controvertido donde los haya. Y despues de leerme todas las opiniones vertidas con todos sus argumentos me doy cuenta (despues de mucha sorpresa...) que mi opinion respecto a la eutanasia no es tan firme como pensaba (y eso que suelo ser de ideas firmes, rotundas y radicales) y ahora mismo....no sé muy bien pq....no sabria posicionarme a favor o en contra (y no me puedo creer k yo no me pueda posicionar respecto a algo....  ). Siempre he defendido la vida, por encima de todo y en todas sus versiones. Es mi principio mas fundamental....sin embargo con la eutanasia las cosas son diferentes. Cada caso es diferente. Jamás crimizaria a Ramona Maneiro (por poner un ejemplo)...pero hasta que punto es lícito legalizar que una persona ayude a morir a otra? donde estaria el limite de lo que es correcto y lo que no?? considero que es algo dificil de delimitar....Respecto a Therry...no voy a entrar en si sus verdaderos deseos eran morir o no (que yo sepa no hablaba ni se expresaba, no era como en el caso de Ramon Sampedro que se canso de pedir su propia muerte durante más de veinte años). Lo que si que no entiendo y no voy a entender nunca es como desenchufan a alguien hasta dejarla morir de inanicion. Me parece lo mas cruel e inhumano del mundo....y me parece de todo menos una muerte digna. |
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| anuskavitoria | Publicado el 04-04-2005 14:04:40 |
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Yoju, pero es que la cosa no es así exactamente, Therry Shiavo no tuvo ningun padecimiento al morir asi, no pasó hambre ni dolor. No me parece una muerte peor que otras. Hay miles de casos como este ahora mismo en el mundo. Lo que hizo este caso tan particular fue precisamente que tardaran 15 años en desconectarla. | |
| sharleen_bcn | Publicado el 04-04-2005 17:04:31 |
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si padeció o no padeció nadie lo sabe, porque ella no se ha pronunciado ni se va a pronunciar, pero lo que está claro es que eso no es el mejor ejemplo de una muerta digna, desconectar a la chica y dejarla ahí deshidratada. Digo yo que en los tiempos que estamos habrá mejores métodos. | |
| carr | Publicado el 04-04-2005 20:04:52 |
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Sólo un pregunta: ¿Si Terry Schiavo no sentía ni padecía, porqué hubo de suministrarle Morfina? Coincido con Sharleen_bcn, morir de hambre y sed...no es un manera digna de morir... |
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| sunset | Publicado el 09-04-2005 19:04:06 |
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Uyulala Wrote:¿Su cáncer tiene posiblidad de cura? |
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