Debate semanal 2 - La religion
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xiuxiueig | Publicado el 10-04-2005 21:04:59 |
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Hola a todas, vayamos por partes: - Existe dios? Yo creo que sí, no el Dios católico sino todos los dioses en uno, yo lo veo más como Energía, una energía que está en todos y en todo, no como un señor con barba o un triángulo con un ojo. Vamos, que algo pa mi que hay. - Es obligatoria la asignatura de religion en el colegio? Rotundamente NO, ni obligatoria ni optativa, ni religión católica ni cualquier otra. La religión es algo muy personal que no debería enseñarse en los colegios sino en casa de cada uno o en las iglesias/mezquitas/sinagogas... correspondientes. Eso sí, la religión forma parte de nuestra historia y nuestra cultura, y como tal debería conocerse, de la manera más objetiva posible, sin adoctrinar. - Si estamos en un estado laico, por que tenemos que celebrar la semana santa? Como han dicho anteriormente no es un estado laico, sino aconfesional, lo que quiere decir: "no nos mojamos", obviamente tenemos unas tradiciones católicas muy arraigadas y es dificil deshacerse de ellas de un plumazo. De todas maneras actos tan aparentemente religiosos como las procesiones de semana santa, son cada vez menos religiosos, aunque las formas sean las mismas. Ejemplo: Semana Santa en el Bajo Aragón: a la mayoría lo que les gusta es salir con el tambor y el bombo en las procesiones, vestirse de nazarenos (el traje si es con capa mola más),... en fin, que a veces las cofradías son casi casi como peñas de amigos, lo que no quita que siga habiendo gente hipermegabeata que se lo toma, a veces, demasiado en serio. Además me uno a lo que ha dicho ronaldinha (creo), las procesiones dan miedo, para un niño ver a mogollón de gente vestida rara, tipo Ku-Klux-Klan llevando a hombros la imagen de un hombre desangrándose, una estatua con pelo natural de una señora llorando, todo ello acompañado del sonido de los tambores,... pa hacerte pis encima. - Por celebramos la navidad/reyes cuando no creemos en la historia? Es que en teoría Jesús nació en marzo, pero como por esas fechas siempre se celebraba el solsticio de invierno (21 de diciembre), pues la Santisma Madre Isglesia decidió celebrar el cumple de Jesusito anticipadamente. Ahora es como la Semana Santa que, oyes, algo hay que celebrar, ya sea la semana blanca, el florecer de los almendros o que hace demasiado frío pa ir al curro. - Quien se invento el rollo de la biblia? Pos granico a granico se va haciendo montañica, es decir, todos y nadie mucha gente escribió sobre la vida de Jesús y la Iglesia se encargó de hacer una selección de los escritos más convenientes. En cuanto al antiguo testamento es un conjunto de cuentos que la Iglesia se empeña en tomar al pie de la letra. Aparte de eso, y como han dicho antes tanta traducción de un idioma a otro ha hecho que en algunas partes cualquier parecido con el original sea pura coincidencia. Por ejemplo, la famosa frase "es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja que un rico entre en el Reino de los Cielos", por lo visto la palabra griega (¿o era hebrea?) que quiere decir "camello" se parece sospechosamente a la palabra "soga" o "maroma", con lo cual la frase tendría bastante más sentido, de cosas así por lo visto esta plagadita la Biblia. - Por que la gente adora objetos presuntamente religiosos, tales como la Sabana Santa, el santo grial....? Es algo intrínseco al ser humano, nos encanta hacer tonterías de esas. Mi hermana (38 años) aún guarda una COLILLA (sí, sí, de cigarrillo) que tocó los labios de un chico que le gustaba cuando tenía 15 años. ¿Es eso racional? Pues con la religión pasa lo mismo, hacen un templo encima del adoquín con el que tropezó la Virgen María camino de pssst, yo que sé, Cafarnaún (no sé si estuvo allí, a lo mejor no llegó porque tropezó). - Si hubieran matado a Jesus a balazos, los catolicos llevarian colgada una pistola del cuello? Je, pues igual, oyes, lo peor es la forma tan rara que tendrían las iglesias, a saber, planta en forma de pistola latina o pistola griega. - Os parece bien que la iglesia tenga tanto peso en la sociedad? No, pero afortunadamente creo que poco a poco lo van perdiendo y, como aparece en otro post sobre el Papa y profecías y demás creo firmemente en las predicciones de San Malaquías: después del Papa que se elija ahora llegará "Pedro el Romano", el último Papa y no creo que sea porque se acabe el mundo sino porque la Iglesia necesariamente ha de sufrir una transformación radical. De todas maneras creo que sería bueno separar religión e iglesia, ya que si de por sí la religión no tiene por qué ser mala, de hecho sería incluso positiva, ya que la religión católica promueve la paz, la solidaridad, la justicia, el respeto a los demás,... lo que decían antes de Jesús como "el primer comunista". Sin embargo el negocio de la Iglesia (de la jerarquía, no de las bases), la tergiversación de pasajes de la Biblia, la invención de normas absurdas, de dogmas sin sentido, el afán de lucro, el empeño de convertir a los infieles por medio de la espada, de querer rizar el rizo y de no preocuparse de los demás, sino de ellos mismos es algo totalmente diferente que da bastante asco. El mejor ejemplo es leer algo sobre la vida del Santo Josemaría Escrivá de Balaguer, si a ese hombre se le puede llamar religioso y santo, apaga y vamonos. Y para Sweet_Princess, creo que cualquiera que haya sido bautizado es miembro de la Iglesia, lo que da un resultado de cristianos "ligeramente" distorsionado. Tengo amigos que intentaron apostatar ("borrarse" de la Iglesia) y después de un auténtico calvario (nunca mejor dicho) abandonaron porque casi casi debían pedírselo en persona al Papa. Supongo que estas cifras "oficiales" de católicos tendrán algo que ver a la hora de recibir subvenciones y cosas así. Lo que se ha comentado, la iglesia es una gran multinacional, y el objetivo de toda empresa es... obtener beneficios. |
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i_chan | Publicado el 12-04-2005 12:04:40 |
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Una pregunta. Supongamos que el nuevo Papa convoca un concilio y en él se deciden cambios de los que se suele demandar a la Santa Madre Iglesia (derechos de la mujer, de los homo y bisexuales, uso del preservativo y temas así). De las que os han educado como católicas y ahora estais alejadas de la Iglesia (desde la crítica o el rechazo por completo), ¿os plantearíais el reconsideraros católicas? (tema aparte lo de ir a misa todos los domingos). Y para todas, ¿reconsideraríais vuestra postura respecto a la Iglesia? ¿y sobre su papel en la sociedad? |
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tetxu | Publicado el 12-04-2005 23:04:13 |
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Ay,ay... que me temo que llego tarde al tema, como a tantas otras cosas,... perrrrrrrrdónnnn!. Pero, en fin... como tengo más moral que el Alcoyano y menos vergüenza que las Santas Iglesias Madres de todo Cristo (y esto lo digo con todo el grazejo que me define, jeje, mis disculpas) pues ahí voy con mis opiniones, a estas horas bastante dispersas y aún así, quizá divertidas. Porque la vida, señor@s y señor@s, hay que tomársela con humor y si no feneces en un mar de hiel (a parte de las miserias propias de cada cual, jeje). A lo que voy, y aquí me inclino ante Char y sus temas polémicos, porque dan un juego que no veas. No responderé por preguntas, es mas... creo que voy a irme por las ramas... a ver si alguien me llega al tronco.. jaja. Sobre la religión... sabeis tod@s?.... os habeis dado cuenta...? de hasta qué punto el ser humano es un ser social... es decir, gregario... es decir... necesita a sus semejantes para sobrevivir..?.. Bien, si os habeis dado cuenta... también os habreis dado cuenta de lo fácil que es percibir para un ser humano que no puede ser dueño ni amo ni influir en manera alguna en el devenir de su corta vida, que tiene un fin... a ojos de un vivo (jeje) bastante desagradable "polvo eres y en polvo te convertiras" (por favor, gracietas ahora no). El ser humano, es decir... nosotr@s mism@s (jaja), se ha visto desbordado continuamente por la ley de la naturaleza... vida... renacimiento... muerte.. Ha buscado, en base a esa incapacidad de adaptarse a su fin como ser, otras explicaciones.. Explicaciones a por qué llueve cuando mi cosecha no lo necesita, a por que mueren mis animales cuando los cuido perfectamente... Y en la antropocentrica visión de la naturaleza que el ser humano tiene, interpreta respuestas a sus preguntas y las canaliza hacia unos "dioses" o formas de la naturaleza que debe respetar tanto para sembrar su trigo como para ir de caza a según que zonas... De ese atisbo de la naturaleza como ente ajeno a las andanzas de nuestros héroes (nosotr@s, vaya) surge la idea de que, tal y como somos nosotr@s mismos, debemos mantener contenta a esa naturaleza para obtener beneficios de nuestras acciones.. alimento, cobijo, seguridad... Por tanto, aprendemos (aprenden esos simios, jaja) a vivir de acuerdo con las estaciones de recolección, de caza... aprenden que la nieve es fría y que el sol da calor.. pero no lo entienden... No entienden que siendo los reyes de la sabana, de la selva, de la montaña... haya cosas que les sean negadas... De ahí, y esta es mi opinión, surge la idea de seres que dominan todo aquello que a los seres humanos les está negado... su propia supervivencia.. Surgen los chamanes, los sacerdotes... que interpretan los designios de la naturaleza, es más... advierten la posición de los planetas en su cielo para decidir (acertadamente, si no no estaríamos aquí, jeje) cuando es época de caza o de siembra y cuando no... Digamos que dentro de la tribu.. serían los observadores y pensadores... y aluego..están los listillos. Mediante ese conocimiento/estudio de lo más cercano a ellos, tienen cierto renombre entre sus semejantes, adquieren status social dentro de su tribu (son respetados y viven de las dádivas de su pueblo). No sirve cualquiera para ese cargo.. hay que ser observador, pensador... hay que solucionar problemas y adquirir conocimiento.. Los mejores miembros (intelectualmente hablando) de la tribu conseguían que ésta prosperara siguiendo sus indicaciones. A todo esto, aún estoy en la edad de piedra.. vingensanta!, me disculpen. Pero ya llego...Jo! Char... es que ... menudo tema!!! | |
tetxu | Publicado el 12-04-2005 23:04:48 |
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Bien, bien, bien... ya tenemos una casta excelsa dentro de la tribu... excelsa en cuanto a que obtiene resultados de la aplicación de sus observaciones.. Pero no todos deben saber cuál ha sido el proceso mental (común a tod@s nosotr@s, tarde o temprano, si se me permite decirlo, jeje) que ha derivado en esa posición dentro del grupo, puesto que la posesión de esa información haría innecesario al "sapiente" y no sería más que un miembro más del grupo, perdiendo ese aura de saber que le propociona una supervivencia más larga (por lo de las dádivas, claro, jeje). Por lo tanto, hay que disfrazarlo, hay que ocultarlo, hay que disponer que sólo los más "aptos" (los acólitos, los meapilas, los ingenuos, los pelotas, los listillos que saben de qué va la historia y se quieren aprovechar del status quo.. etc., incluso.. hagámoslo hereditario (a estas alturas la mujer ya no es un ser humano, por lo tanto no interviene en semejante "evolución")) sepan de qué va la vaina.. y en así que nos encontramos con el estamento social de los sacerdotes, sin dios definido, jeje. Pero no veais cómo mandan, jajajaja!. Por qué? que por qué? Coñe!! ya lo dije.. ellos te dicen a tí, estupidillo piltrafilla que la mejor época de siembra es cuando taurus mira a piscis.. y tú en creyéndotelo vas y siembras... y oh! milagro! mi chaman, sacerdote, listillo (lee lo que más te convenga) tenía razón, por lo tanto está de buenas con l@s dios@s, por lo tanto... más me vale estar a buenas con el/ella, por lo tanto ahí que te van tropecientos sacos de harina conseguidos con el sudor de mi frente y el sudor de la frente de mi gente... Hasta aquí, todo bien, de momento. | |
tetxu | Publicado el 13-04-2005 00:04:32 |
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lo malo, malisimo.. a mi modo de ver... es que te digan que si en vez de sembrar cuando taurus mira a piscis lo haces cuando mira a toledo, pues van y te ponen una multa (observese que hablo de tiempos pretéritos). Es decir.. que no te dicen cuando te va mejor hacer lo que dicen... si no que como lo hagas mal... te la cargas.. (irás al infierno, todo lo contrario a la madre naturaleza) y si lo haces cuando no les gusta a ellos te la cargas también (irás al infierno,todo lo contrario a la madre naturaleza) y si encima te ríes de lo que te dicen ya te la has cargao para siempre (irás al infierno,todo lo contrario a la madre naturaleza)..Ante tamaña desfatachez y mas que nada porque el resto de la tribu se lo tomaba a risa, surgió la idea de que aquellos que velaban por la seguridad física de la tribu (dientes de sable, mamuts, tribus hostiles, plantas fraudulentas, y toda esa serie de cosas) se pusieran también al servicio de aquellos de velaban por el bien de la comunidad. Así, que al tema del status social, añadimos el status .. policial..jajajaja! | |
tetxu | Publicado el 13-04-2005 00:04:58 |
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pues eso, ya tenemos una casta, una parte de nuestro propio grupo, que nos dice qué hacer, cuándo hacerlo, qué pensar.. de qué reirse, por qué cosas llorar, de qué apiadarse.. sobre qué vengarse.. a quién o qué pedir favores, de quién sospechar, sobre quién vengarse, a quién ayudar.. a quién negarle la ayuda.. etc, etc, etc. Desde tiempos inmemoriables, el ser humano, como grupo, ha dependido de seres humanos individuales.. inteligentes, observadores, extremadamente conscientes de lo que su "pequeña diferencia" con sus congéneres le aventajan sobre el resto. Y en el principio... el sacerdote creó un dios repleto de venganza e ira sobre aquellos que no se arrodillaran ante su enviado... Y con todo este don... el sacerdote dominó el mundo y fue santo. Punto... que ya se me ha ido la olla mucho... Pd.: para cualquier aclaración quedo de ustedes en el antro de mi casa, mediante pecados no veniales, jeje. Salu2 Pd.: para mas aclaraciones.... hmmm, pues va a ser que no.. jeje |
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lirio | Publicado el 14-04-2005 17:04:30 |
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Textu, bien podrías ser sacerdotisa pues tú misma has escrito aquí razones claras y lógicas que explican y justifican el por qué el ser humano ha creído en dioses y fuerzas sobrenatirales En alguna página de la web leía algo así como lo siguiente: si hoy día un volcán hace erupción y alguien a lado tuyo, dentro de tu entorno occidental y contemporáneo, te dice: "es que el dios del fuego se ha enfadado y ahora exige un tributo para cesar su ira", lo más probable es que te rías y quizá le expliques cómo funciona el magma bajo presión, gases, etc. Siguiendo esta reflexión, ¿por qué se toma, sin embargo, muy en serio un comentario del tipo "vamos a misa para estar en paz con dios"? Como invento del hombre, la religión (sobre todo, pues los dioses contemporáneos son concebidos como intangibles) está siempre expuesta a contagiarse de los defectos de sus creadores y practicantes. La iglesia depende de líderes y trabajadores, quienes -como es evidente- también deben vivir de algo. Fácil es entonces corromperse, dejando así las supuestas intenciones de "predicar la paz, la igualdad y la humildad" relegadas o ni siquiera puestas en práctica. Crecí en una familia medio católica, fui a escuela de monjas y aún así jamás sería miembro ni de esta religión ni de ninguna. Las cuestiones que me hacen ser "buen hombre" están muy claras y en evolución, creo que ante todo la grandeza como seres humanos debería encontrarse en cada un@ y no en las imposiciones a veces absurdas e hipócritas de ciertas instituciones religiosas. |
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anuskavitoria | Publicado el 15-04-2005 15:04:00 |
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Lo flipo |
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yoju | Publicado el 15-04-2005 15:04:33 |
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Kikar, Kikar....no voy a entrar en mas polemica de la k entre en su dia en aquella larga sobremesa hablando precisamente de esto....los mandatos divinos no nos hacen discernir el bien del mal...somos nosotros mismos con nuestras propias normas o nuestra propia naturaleza....no creo k necesitemos de ningun Dios para saber diferenciar lo correcto de lo incorrecto.... | |
anuskavitoria | Publicado el 15-04-2005 15:04:40 |
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Por supuesto que sin acritud No tengo ganas de discutir, creo que sabes mucho más que yo de ésto (y de casi todo lo demás). Un abrazo |
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freedom | Publicado el 15-04-2005 20:04:49 |
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Bien.. pues aqui va otra q responde tipo "cosmo" Existe dios? esa pregunta hizo que me rompiera la cabeza durante la preparatoria, durante un tiempo supuse que no, por muchas razones que han dado aqui y otras tantas, por q no creía q Dios permitiera q pasen las cosas q pasan, por q la iglesia esto o aquello, por q la biblia decia cosas q me parecian ilógicas para venir de un ser q es todo sabiduria y amor... hasta q un dia me dije "Dios es una cosa.. la iglesia y las religiones otra", lei ideas de lo q es Dios, no solo la q nos dice la iglesia, sigo sin comprenderlo, sin poder definirlo o conocerlo en verdad, pero creo q si existe, y no es lo q nos han dicho, ni está ligado a una iglesia, en fin.. pos algunos dirán q se cree solo por necesidad, yo no se, pero para mi existe, y para mi no tiene nada q ver con ir a la iglesia los domingos ni rezar un Padre nuestro. Es obligatoria la asignatura de religion en el colegio? NO, definitvamente no, las religión se inculca en casa.. ademas a la escuela puede asisitr igual un católico, q un protestante, un mormón, un judio, alguien del Islam o quien sea... además hay escuelas particulares católicas, y si alguien quiere meter a sus hijos en una escuela católica o de "x" religión pos adelante. Si estamos en un estado laico, por que tenemos que celebrar la semana santa? Yo solo se que me encantan las vacaciones de semana santa jjaja.. ademas nadie te obliga a celerbrarla... tu solo aprovecha el tiempo libre (hablando un poco mas en serio, hay paises con la tradición católica sumamnete arraigada, antes estaba más ligada la iglesia al estado que no? pos nada, tu disfruta los días libres) Por celebramos la navidad/reyes cuando no creemos en la historia? volvemos a lo mismo.. las tradiciones son parte ya de la cultura, además a la mayoría de la gente nos gusta celebrar (para celebarar no hace falta buscar muchos pretextos), y mercadologicamente es excelente... otra cosa más, recuerda: ten al pueblo entretenido para q no te den problemas (y claro la iglesia tiene bien entretenidos a los catolicos con todo ese festejo q se hace o no?) en fin, pos yo no digo nada contra estos festejos, por q me gustan... y a mucha gente le llega la buena vibra y reflexion por lo menos en ese tiempo... Quien se invento el rollo de la biblia? Como ya dijeron por ahi, son una serie de escritos, de los cuales se hizo una selección quedando afuera los llamados ahora evangelios apócrifos, y además supongo q exisiteron muchos más textos q ahora no, para mi los textos q estan en la biblia, en el viejo testamento son la historia de un pueblo, de los israelitas, sus origenes, sus creencias, etc... al menos lo q ellos pensaban (algo entre historia y algo de fantasia), por ejempo el genesis recopila la creación (hay muchos otros libros sagrados q hablan de lo mismo, pero de diferente manera), numeros me parece q habla de q si fulanito tuvo x hijos y estos a su vez tuvieron no se cuantos, etc... levitico son las leyes que les dictó Dios, q a mi parecer no son más q leyes hechas por los hombres de acuerdo a las circunstancias y creencias de la epoca.. y asi podriamos irnos texto por texto. Por que la gente adora objetos presuntamente religiosos, tales como la Sabana Santa, el santo grial....? esta ya la han respondido muy bien igual se cree q por haber sido tocadas por el hijo de Dios.. ah mira ya se, un ejemplo, ahora q falleció el papa, acá en mexico, en el df, pasó el "papamovil", con ciertos objetos del papa, hizo un recorrido por la ciudad y según vi en tv la gente se amontonaba por verlos, se llenaron las calles, fueron multitud!!... como si en verdad fuera el.. y solo era el carrito con un par de cosas del Señor Papa... quiza un@ psicologx@ nos pudea explicar este fenómeno Si hubieran matado a Jesus a balazos, los catolicos llevarian colgada una pistola del cuello? uuhh.. bueno si en aquel entonces hubieran tenido pistolas igual y si (o quiza nadie se acordaría, morir a balazos no es tan trágico como colgado y clavado en una cruz) Os parece bien que la iglesia tenga tanto peso en la sociedad? En su tiempo la iglesia era la q mandaba.. y en la actualidad q tenga tanto peso pues.. no me parece... pero lo tiene por q la gente sigue creyendo.. creyendo lo que quiere por q a decir verdad cada quien toma lo q le conviene... y bueno, q decir de q es una gran empresa, poderosa, y q no piensa perder ese poder asi nomas. |
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lirio | Publicado el 20-04-2005 00:04:46 |
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Ante la poca objetividad de los parámetros disponibles para confirmar o negar la existencia de un dios, es quizá más conveniente analizar las causas por las cuales creer o no. Parece ser que cuando el hombre se encuentra ante algo inexplicable atribuye las causas a acciones divinas, lo cual suele estar vigente hasta que el conocimiento científico rebate tales aseveraciones. Sin embargo, con cada explicación otorgada por la ciencia surge un problema más profundo, y con el paso de los siglos tales cuestionamientos han llegado a problemas mucho muy elementales. De esta manera, el dios que hace siglos era la explicación de la lluvia ahora puede ser la causa que originó el Big Bang, pues es fácil concebir un ente superior al ser incapaces de explicar el estado de la materia y del tiempo en aquel remoto instante. Nuestro conocimiento sigue siendo, de acuerdo a nuestro momento histórico, aún muy limitado, y no se si algún día sea tal que podamos explicar todo cuanto ocurre. De cualquier manera es mas o menos claro que, en este sentido, los dioses aparecen cuando la ignorancia predomina, y se relegan cuando el conocimiento toma su lugar (con "ignorancia" no me refiero de ninguna manera a algo que pudiese resultar ofensivo, sino a la falta de parámatros obtenidos por procesos científicos). Pero esto no es todo. La creencia en algo más grande es una necesidad del ser humano, no sólo para explicar lo que en apariencia no tiene razón de ser, sino como un consuelo, un desahogo, una presencia reconfortante. Para muchas personas el no creer en algo llamado "dios" o equivalentes es igual a hacer inútil y sin sentido la presencia del Hombre en este lugar. Y es obvio. Desde siempre el ser humano se ha creido el centro del universo, tanto en materia como en esencia, pero conforme su conocimiento ha avanzado se ha dado cuentas de lo lejos que está de serlo. Es evidente, pues, que se piense en algo "más alla", dado que en muchos casos se teme que nuestra vida sea menos que un instante efímero en los eones del Universo. Puff! Ya me cansé y dudo que alguien haya leído hasta aquí, además, ahora que recuerdo, este debate es sobre religión, no sobre la creencia en un dios... hummm, bueno, va mas o menos ligado. |
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lirio | Publicado el 20-04-2005 18:04:01 |
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De hecho, kikar de lioncourt guapa, podríamos no sólo tener el mismo cuestionamiento que expones, sino más aún: asegurar la presencia de ese ente superior. Sin embargo, para aseverar tal cosa, hay que tomar en cuenta la visión particular que cada persona tiene sobre un dios. La forma más común que se le da a un dios es la humana. Sin embargo esto me resulta terriblemente etnocentrista. Si en el universo existen otras razas inteligentes y creyentes, pero muy, muy distintas a nosotros, ¿también tendrán la supocisión de que su dios los hizo "a imagen y semejanza"? De existir un dios omnipotente, ¿para qué tendría una nariz si no necesita respirar; pies, si puede desplazarse por el Universo en instantes; órganos reproductores, si con sólo desearlo puede crear a cualquier ser? ¿No se supone que un dios iría mucho más allá de nuestras limitaciones físicas, virtudes, defectos y pasiones? Entonces, ¿qué podría ser, pues, tal ente superior y cómo se manifestaría, cómo podríamos darnos cuenta de su presencia? Siempre he dicho que basta ver el orden que sigue el mundo natural en nuestro planeta; y a escala universal, las estrellas, galaxias y demás. Si bien no lo atribuyo a una influencia que "piense" como nosotros ni que "decida" nuestro destino, si creo en una fuerza -explicable hasta donde nuestro conocimiento lo permite- que lleva a cabo tal orden, y que más que ejercer una voluntad arbitraria, está en armonía con las consecuencias lógicas tanto de nuestras acciones como de cada suceso que ocurre en el Cosmos. Es definitivamente superior a nosotros pues no creo que algún día tengamos la capacidad de detener un temblor, controlar la erupción de un volcán o peor aún, crear una nueva estrella a partir de polvo estelar. Sin embargo sabemos en teoría cómo y por qué suceden tales procesos, y es en ese momento en que la ambigua "influencia divina", como ya se mencionó, comienza a ser relegada. Bueno, eso es lo que creo |
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lirio | Publicado el 22-04-2005 17:04:40 |
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kikar de lioncourt Wrote:¿no crees que el hecho de conocer el por qué tendria que llevar a la humanidad a admirar/admitir la existencia de un ser superior? La existencia de ese orden natural al que haces referencia, debe obedecer a algo que no puede ser la pura casualidad. |
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