El hundimiento
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| dolores_pain | Publicado el 22-02-2005 12:02:28 |
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No sè si la habèis visto o si habèis oido hablar de ella. El hundimiento (Der Untergang) es una pelìcula de Oliver Hirschbiegel sobre la antesala de la caìda definitiva del règimen nazi, es decir sobre el asedio final de las tropas rusas sobre Berlìn. El hilo conductor de la historia es una mujer que entra a trabajar como secretaria personal de Hitler en ese decisivo momento en que la cùpula nazi se encuentra ya recluida en un bùnker berlinès. Con independencia de su mayor o menor fiabilidad històrica, me parece interesante el retrato de los personajes: Hitler, Eva Braun, Goebbels y su mujer, Speer, etc. Frente a otras pelis simplonas llenas de nazis pirados como La lista de Schindler, èsta sugiere que incluso gente tan perversa ideològicamente (precisamente no los citados, sino otros altos dirigentes nazis que aparecen como secundarios en la pelìcula) puede tener cierto sentido cìvico y preocuparse por la poblaciòn en momentos crìticos. Adolf Hitler es extraordinariamente interpretado por Bruno Ganz, al que pràcticamente tenìa perdido desde El amigo americano... |
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| hey | Publicado el 23-02-2005 12:02:22 |
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quiza es una nueva visión de la segunda guerra mundial, eso si, pero a mi personalmente me pareció muy floja... ya a pasado vastante tiempo como para realizar una pelicula sobre el tema con más rigor. me pareció un quiero y no puedo entre melodrama y semi documental que se queda a medias, para mi parecer caicaturiza demasiado a los protagonistas, es decir presentar a speer como el moderno norman foster, al amigo goebbels como salido directamente del infierno.. y sobretodo me parece exagerada la interpretación del malo maloso adolf, pq era malo maloso pero un gran personage histórico y regalarnos como si fueramos tontos infinitos primeros planos de sus manos temblorosas me parece caer casi en la bulgaridad. |
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| anuskavitoria | Publicado el 23-02-2005 15:02:21 |
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Bueno, no he visto la película y me voy a meter donde no me llaman, pero después de leer el comentario de hey, no puedo quedarme callada. ¿Adolf Hitler era un "gran personaje histórico"???? Dios mío... que miedoooooooooooooooooo A mi decir eso si que me parece "vastante bulgar"... O pensándolo mejor: bastante peligroso... |
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| ksiop | Publicado el 27-02-2005 23:02:57 |
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A mi no me gusto nada. Me parece bien que se pretenda dar otro punto de vista de lo q paso, buscar la perspectiva de aquellos q hicieron aquellas atrocidades, pero al final la pelicula cae, en mi opinion en lo que tantas otras, en las imagenes crueles, demasiadas y sin sentido, faltando un argumento mas solido, un ahondamiento en los personajes... Ademas el final lo estas esperando casi desde el principio, y al menos a mi se me hicieron dos horas y media muy largas En fin, q m parecio una pelicula aburrida, peligrosamente mal explicada y falta cmpletamente de lógica y d cnexion. Demasiado marketing!!!!!!! Hay muxo mas cine q ver... |
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| tetxu | Publicado el 28-02-2005 01:02:00 |
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Anuskavitoria, desafortunadamente tendremos más opiniones como esa, y si no observa la respuesta inmediatamente posterior a la tuya. Y digo desafortunadamente, entre otras cosas, porque se estima el argumento flojo (jajajajajajaja, 6 millones señoras y señores, 6 millones... alguien da más???) porque los malos malosos no existen (es cierto, sólo existen los asesinos y las victimas)... porque al fin y al cabo es historia y el ejército alemán era victorioso, como lo fue el americano... mas tarde, muchos asesinos y victimas más tarde. ¿Qué interés tiene saber por qué? ¿qué importan los oscuros motivos y las deleznables emociones de un asesino en serie al mando de un gran ejercito, de un gran pais, de todas las voces de un pueblo dedicado a la matanza?... ¿qué importa eso si aquí no va a suceder, si a mi no me va a pasar?.... Por eso tampoco les importará Hotel Rwanda, ni Amen, ni ninguna otra que les haga temblar inconscientemente al soñar que están en una cámara de gas. ¿Por qué yo? ¿Por qué a mi?.... Respuesta: ¿¿¿Porque eres lesbiana, tal vez???, ¿¿por que eres gorda y fea??? o ¿¿¿rubia y hermosa??? ¿¿¿porque eres mujer??? ¿¿ porque eres negra??? ¿¿porque eres retrasada mental?? ¿porque eres paralítica?.... No, juventuddivinotesoro, todo esto te ocurre porque no le gustas a Hitler ni a nadie de su ralea... Sabeis?? el pueblo alemán lleva más de cuarenta años llorando por su error, el estado de Israel surgió despues de una guerra cruenta que empezó un enano con ansias de poder y que buscaba un mundo mejor echo a la medida de su exigua estatura moral... pero no tiene importancia... Es una figura histórica... como Paco (jejeje)... y a lo hecho pecho... y desde luego, lo juro por las niñas de mis ojos todo horror se perpetúa, estamos hechos así... porque en realidad, es tan aburrido.... Pd.: Para saber más envía un mensaje al 7777 con el txt: P q yo?? |
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| hey | Publicado el 01-03-2005 12:03:17 |
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buenos dias amiguitas!!!!!!!!!! yo solo quería comentar que sus palabras no han caido en oidos sordos... me gustan las palabras, seguramente es mi dificultad por leerlas escrivirlas y en muchos momentos comprenderlas.... escrivo mal y leo muchas veces peor, pero bueno mis terapeutas estan encantados .. deve de ser por eso que al traducir literalmente una idea mental del catal´n al castellano no me di cuenta de que " gran personatge històric" en castellano es gran persona!!!!!!!!! disculpen "siusplau" y clarificado mi gran error permitan que les exprese que no creo que adolfito fuera una gran persona pues era malo maloso. Amiga vitoria... permitame decirle que sus palbras no solo me han rejuvenecido.... que me hacía falta, sino que en un momento de la lectura me puso los pelos como escarpias.... y no es broma cuando le digo que me agrada provocar reacción a una joven lozana como usted, y me gustaría poder añadir otra violeta a ese ramillete de adjetivos que me imputa... bulgar, peligrosa y la que, a mi gusto, se olvidó : superficial!!!!! referente al otro comentaria de la amiga tetxu, permitame responder, no a ninguna de las preguntas formuladas, pues devo entender que aun que su tetx-to esta plagado de interrogantes estos no responden a ninguna duda, sino a una prespicaz ironia... y es una pena pues despues de las palabras las preguntas són otra cosa que me encanta, de hecho siempre he creido de que estas són mejor que las respuestas. desafortunadamente (otra bonita palabra, que espero no le moleste que plagie) no tenemos una maquina del tiempo para arreglar el pasado, refiriendome a la bonita y grafica expresión de a lo hecho pecho! pero confio que la educación y el respeto nos ayude a no repetir errores pasados... pues como usted creo que no existe nada más atroz que una guerra... para no repetir dichos errores se me antoja pensar en que seria bueno conocer como y porque ocurren las cosas... no se ... como un señor pequeñito vegetariano que no provaba el alcohol llega al poder despues de una especie de elecciones y no con su primer golpe de estado que le mandó al calavozo... como un pueblo lo elige... ; se me antoja pensar porqué no contamos con los 44 millones de muertos que se ha olvidado de sumar a sus 6, o los que se cargó el otro malo maloso de stalin o los otros muchos millones (pq tuvo más tiempo) se cargó el amigo mao... disculpeme por pensar que entender que no justificar el pasado nos pude ayudar a comprender el presente y construir un mundo mejor... y permitame decir que todas las guerras son deleznables incluso la de palestina.... claro que como aun no existen muchas peliculas sobre el tema ( visto que valoramos la história por las superproducciones )vamos a tener que esperarnos a comentar el mismo más adelante lo que para mi opinión es una pena. sin más dilación me despido disculpandome de nuevo por mi superficial visión del mundo y condenando todo acto que no respete la humanidad del mundo en que vivimos. |
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| anuskavitoria | Publicado el 01-03-2005 13:03:09 |
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Amiga hey Veo que además de trivializar lo que hizo el Sr Hitler (¿que otra cosa es llamarle malo maloso?) trivializas nuestras palabras. Vale, pero no te sorprenda que a mi éso me de miedo porque no me parece que contribuya a impedir que se repitan los errores del pasado (que es lo que tu dices pretender) sino todo lo contrario. Y, por favor, no pongas en mi boca cosas que yo no he dicho. Yo no te he imputado ningún ramillete de adjetivos a ti personalmente. Se los he dedicado a tus palabras, concretamente a esa frase que has dicho sobre Hitler. Y solo he dicho 2 cosas (pequeño ramillete): que es "vastante bulgar" (no pude resistirme a sacar estas dos perlas de tu post) y peligroso. Y sigo pensando que es peligroso. Además necesito que me expliques algo que a esta humilde servidora no le queda claro de tu respetuosa a la par que elegante explicación: ¿en tu documentadísima opinión Hitler, Mao yStalin son "grandes personajes históricos", o solo lo es Hitler? ¿todo personaje histórico por el hecho de serlo es grande?¿cuanta más gente mata más grande es el personaje histórico? ¿Hitler era menos malo porque los otros mataron más gente? Ah, y finalmente dado que el libro de historia pareces conocerlo muy bien creo que deberías dar un repaso al de ortografía, por favor, sobre todo la "b" y la "v". La jovenzuela de vitoria Gracias |
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| tetxu | Publicado el 01-03-2005 20:03:45 |
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Tetxu Wrote:¿Qué interés tiene saber por qué?hey Wrote:para no repetir dichos errores se me antoja pensar en que seria bueno conocer como y porque ocurren las cosas... no se ... como un señor pequeñito vegetariano que no provaba el alcohol llega al poder despues de una especie de elecciones y no con su primer golpe de estado que le mandó al calavozo... como un pueblo lo elige...hey Wrote:y permitame decir que todas las guerras son deleznables incluso la de palestina.... claro que como aun no existen muchas peliculas sobre el tema ( visto que valoramos la história por las superproducciones )vamos a tener que esperarnos a comentar el mismo más adelante lo que para mi opinión es una penaTetxu Wrote:...Hotel Rwanda... |
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| hey | Publicado el 02-03-2005 12:03:13 |
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amiga vitoria ... y no lo digo con sorna, yo no trivalizo por llamarle malo maloso y si, al otro par de malos malosos tambien les considero grandes personjes históricos... si quiere y entendiendo que la palabra que más le molesta de las que he escrito voy a renunciar a poner grande, y quedamos un dia para tomar unas cañas y discutimos las distintas opiniones de manera mucho más amena... siento que se ofenda por lo del ramillete de adjetivos la verdad es que me sentia totalmente alagada. esta es la pena, que yo en realidad no domino el libro de história, de fet no domino muchos libros por lo que ya intente explicarle, pq además de la letra escarlata de mi preferencia por las mujeres cargo con otra mucho más pesada, se lo aseguro, que es la de enferma mental ... mi enfermedad tiene distintos efectos secundários digamoslo asi uno de los cuales es un bloqueo en una parte del cerebro ue en muchas ocasiones me impide reconocer letras, formas etc... b/v m/p s/f como bien a observado usted, utilizo una especie de mimetismo con otros enlaces, bueno se lo contaré con más calma el dia de las cañas, la b/v es la más dificultosa para mi eso sin contar con palabras inconexas espacios y supresión de muchas silavas... ruego disculpe mi ortografia pq el problema se me agrava con la pantalla del ordenador... pero volviendo al tema que nos ocupa eso es lo que más me duele que yo teniendo limitado muy limitado mi conocimiento ( y perteneciendo al antiguo grupo de opción A,física quimica mates y dibujo) tenga más curiosidad y sobretodo una gran necesidad de entender. por último amiga tetxu siento haberle parecido alterada y que no he leido su texto con la atención esperada, yo creo firmemente en que podemos disfrutar de una gran amistad, lo pienso ahora y , espero no sorprenderla, lo pensava antes sin más dilación me despido.... siempre vuestra, hey. |
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| anuskavitoria | Publicado el 02-03-2005 12:03:31 |
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Bueno, pues si nuestra falta de entendimiento se debe solo a razones de su ortografía al escribir (o a palabras como gran), el uso de solo parte de mi nick y las referencias a mi edad y a lo de que le halaga el ramilete han sido dichas sin sorna por su parte y muestra tanto interés en saber más cosas de historia no tengo ningún inconveniente en compartir esas cañas con usted. | |
| chana | Publicado el 03-03-2005 09:03:32 |
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¡Ojú! Me interesó lo de la película (que no he visto, pero que ahora se convierte en objetivo a alcanzar) y me interesan los comentarios del post. Por seguir con las preguntas retóricas, ¿"Personaje histórico" tiene per se connnotaciones positivas? ¿Añadir "gran", matiza lo de personaje histórico en algún sentido y favorece a un "cabrón" el llamarle un "gran cabrón"? Tal vez lo primordial es entender que Hitler y sus secuaces (pero hablar de ellos como "malos malosos" me parece una especie de "desafortunado" chiste) no son seres venidos del espacio. Son "humanos, demasiado humanos" y juegan, sudan, sueñan y acarician niños. No llevan sobre la frente el estigma de Caín, para ser reconocidos. Ese es su peligro. Y están en todo tiempo y en todo lugar y aprovechan no sé qué resquicios (si creo intuirlo, pero no voy a entrar en pormenores), también "demasiado humanos", para realizar atrocidades. Seguramente el mal, como la energía, ni se crea ni se destruye. Sólo se transforma. Por eso si es verdad que la película no caricaturiza, empaqueta y estereotipa a los "villanos", habrá que verla. Perdón por la parrafada. Hoy tengo diarrea digital y es fácil que me haya ido de vareta. |
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| hey | Publicado el 04-03-2005 12:03:16 |
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coño!!!!!! y permitanme enpezar con esta expresión...( lo que viene ahora será una broma, anuskavitoria y espero ni que sea un poquito arrancarle una pequeña sonrisa...) grácias por perdonarme la vida!!!! (fin de la broma) creo que ya he encontrado la solución a nuestros problemillas de comunicación, redactemos un diccionario, anuskavitoria/hey, hey/anuskavitoria, aclarado anteriormente el tema de la ortografía, referente a su nick es que me parecia más corto, no era para hacerla enfadar, las referencias a su edad no eran en tono peyorativo, ans al contrari, su respuesta me pareció apasionada , pasión que sin duda envidio; y despues de aclarados estos puntos espero con ansia el momento de que me ilustre con más cosas de historia o de le que usted quiera. PD1 no crea que pase por alto lo de la elegancia, que si no le molesta tambien me agrada PD2 cañas, solo por aclararlo.. para usted tambien significa cerveza,no?. haber si me va ha esperar con un palo per fer-me la cara nova. |
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