Todos los grupos estuvieron coordinados por Fernando González Hermosilla, director del programa, que presentó ayer las conclusiones.
No se yo,pero me parece que el señor Hermosilla tampoco se aclara a la hora de escribir...¿o sera que el subconsciente le traiciona?

Y es que, como señaló Hermosilla, «el dominio forma parte de la naturaleza del varón
(solo por mencionar un trocito del escrito).

wee,aqui se apunta la tercera.

Aleja querida, de acuerdo contigo...

Editado.

Jyri,creo que llevamos bastante tiempo en LL como para intuir que detesto las generalizaciones sin base. Creo que las chicas no lo hacen,creo ,si,que hablan desde la perspectiva de lo que han vivido y conocido. Enhorabuena por conocer a varios hombres con las caracteristicas que mencionas. Aun no tengo el gusto de conocer alguno en mi vida,pero no dudo que lo encontrare: soy optimista,tengo que serlo. Conozco a dos en LL (David y Lirio,que las Diosas los guarden). En la vida real,sin animo de ofender,he escuchado mucha chachara,y nada de accion.Hombres muy ganados para la labor de ayudar a la mujer a recuperar su espacio en la sociedad (recordemos que antes del patriarcado estaba el amtraircado,pero no es a eso a lo que me refiero) y, cuando se han juntado varios,sin presencia de mujer alguna,los he escuchado desbarrar a diestra y siniestra en contra de ellas. Diran ellos,no se,que el efecto de la tetosterona cuando se juntan varios los hace perder la cabeza (al menos,algo asi se desprende de un estudio cientifico que trata de explicar la conducta de hombres aparentemente tranquilos y respetuosos que cometen violaciones en pandilla contra una mujer)

Ya te digo,mi naturaleza me lleva a ser optimista. Tengo que serlo

Raiza Wrote:
Jyri,creo que llevamos bastante tiempo en LL como para intuir que detesto las generalizaciones sin base. Creo que las chicas no lo hacen,creo ,si,que hablan desde la perspectiva de lo que han vivido y conocido. Enhorabuena por conocer a varios hombres con las caracteristicas que mencionas. Aun no tengo el gusto de conocer alguno en mi vida,pero no dudo que lo encontrare: soy optimista,tengo que serlo. Conozco a dos en LL (David y Lirio,que las Diosas los guarden). En la vida real,sin animo de ofender,he escuchado mucha chachara,y nada de accion.Hombres muy ganados para la labor de ayudar a la mujer a recuperar su espacio en la sociedad (recordemos que antes del patriarcado estaba el amtraircado,pero no es a eso a lo que me refiero) y, cuando se han juntado varios,sin presencia de mujer alguna,los he escuchado desbarrar a diestra y siniestra en contra de ellas. Diran ellos,no se,que el efecto de la tetosterona cuando se juntan varios los hace perder la cabeza (al menos,algo asi se desprende de un estudio cientifico que trata de explicar la conducta de hombres aparentemente tranquilos y respetuosos que cometen violaciones en pandilla contra una mujer)

Ya te digo,mi naturaleza me lleva a ser optimista. Tengo que serlo


No sé si recoradáis a un periodista y pensador valenciano, Josep Vicent Marqués (si hay alguna errata me disculpo), que hace unos años tuvo bastante fama. Me fascinó su propuesta en revistas y tertulias, por fin un hombre proponía públicamente a sus congéneres varones organizar plataformas de discusión y autocrítica para indagar a fondo los por qués de que un 48 % de la Humanidad (los varones) se haya arrogado durante siglos y perpetuara su detestable dominación sobre el 52% de seres humanos, las mujeres. A mí ese tío me encantaba, era el mirlo blanco, uno, por fin, que creía que era cosa de hombres sentarse a reflexionar rigurosamente sobre su pertenencia al patriarcado y cómo desintegrarlo desde adentro.
Se casó con una actriz, Virginia Mateix (no muy conocida pero excelente profesional), y yo suponía que serían felices y comerían perdices... hasta que hace dos o tres años, en una programa de radio que conducía la Otero, apareció Virginia Mateix contando algo que me dejó petrificada: se había separado de mi admiradísimo Vicent...por malos tratos psicológicos continuados, que por supuesto dieron pie a palizas y toda clase de atropellos físicos .
No me lo podía creer, os lo prometo. Su esposa tampoco, claro está, confesó que tardó mucho en darse cuenta que estaba siendo ninguneada, desdeñada, ridiculizada frente a los amigos, luego algún cachetazo suelto, después en ristra...en fin, la historia clásica de todo maltrato. ¡Por la Diosa, Francesc nooo!!! Pues sí, él también.
¿Se volvió loco de repente el tío? Si se acepta la teoría de la locura (que no comparto en absoluto) la pregunta es: ¿que virus, que transformación genética, cual mosquito o alimaña está volviendo locos a una millones de hombres en todo el mundo? ¿Será una epidemia letal que solo afecta a la testosterona? Porque cada 5 minutos muere (es asesinada) una mujer en el mundo, víctima de la violencia machista.¿Es locura colectiva, odio, se les han roto las compuertas sociales o sencillamente sucede que a los cavernícolas se les ha ido el poco control de las manos?
Rai, esas dos joyas masculinas que hay en el foro (no he leído nada de ellos) deberías presentarlos, ya que en otro post los defines como "lesbianos"...¿Puede ser "lesbiano" un hombre? Yo diría que un hombre que gusta de las mujeres es heterosexual, así me lo aprendí yo Pero lo mismo estoy superequivocada.
besillos

Jyri Wrote:Raiza, sé que las detestas, pero es que esta me parece una de esas generalizaciones sin base. Yo nunca he conocido a nadie con el pelo verde, pero no por eso voy a decir que no existen (ya sé que es un ejemplo absurdo, XD). Precisamente aquí tenemos, o teníamos, a David y a Lirio, y por tanto no es lógico suponer que no haya más en "la vida real".

Y me parece interesante lo que nos has contado, Aleja, pero si intentas decir que es eso lo que ocurre con todos te diré que estás equivocada.

Mejor lo dejo, porque aquí al final no se llega nunca a nada y me duelen las cosas que se afirman tan gratuitamente. Si fuera por mí, directamente dejaríamos de usar la palabra "hombre" o "mujer".

Vaya, Jiry, parecería que no admites más opinión que la tuya propia. Le dices a Raiza que sus ideas son "generalizaciones sin base"...¿Tú no lees periódicos, no ves la tele, no has leído ni una línea de algún ensayo sobre la condición de la mujer en la sociedad? Más simple aún... ¿Crees que las feministas nos inventamos el maltrato, el machismo, el Patriarcado, los asesinatos (llevamos 42 asesinadas en lo que va de año solo en España a manos de sus "compañeros") ¿Sin base? Creo que argumentos son precisamente lo que sobran, lo que sí faltan son soluciones y urgentes, ya, para detener de una vez por todas la canallada machista y sus mujeres aliadas, que las hay, y en enorme cantidad, sus abogadas defensoras de oficio.

Lo que yo intento decir con la historia del periodista valenciano presupones que lo digo porque así son todos. Es más, aseveras que estoy equivocada. Oye, mucho decir no ¿No crees? No estarás de acuerdo con mis ideas, nadie es el patrón de medir las creencias de los demás, pero por lo visto quien no piensa como tú "se equivoca". Waww, miedito da.

Y para remachar según tú digo las cosas "gratuitamente". En buen romance, hablo al pedo, sin fundamento, por echar la lengua a pacer, por llenar un post de un foro con cualquier tontería sin comprobación alguna. Ok, es tu manera de pensar y no voy a abrir juicio sobre ella, porque aún disintiendo con tu lenguaje y tus descalificaciones no es esa mi manera de polemizar. ¿No quieres hablar más de "hombre" o "mujer"? ¡Excelente, no lo hagas si eso es lo que te pide el cuerpo! Pero por favor, disiente sin descalificar las opiniones ajenas, tan respetables como la tuya misma. Y a ser posible con contraargumentos, que es la manera civilizada de discutir oponiendo ideas distintas.
Saludillos

Jyri Wrote:Raiza, sé que las detestas, pero es que esta me parece una de esas generalizaciones sin base. Yo nunca he conocido a nadie con el pelo verde, pero no por eso voy a decir que no existen (ya sé que es un ejemplo absurdo, XD). Precisamente aquí tenemos, o teníamos, a David y a Lirio, y por tanto no es lógico suponer que no haya más en "la vida real".

Y me parece interesante lo que nos has contado, Aleja, pero si intentas decir que es eso lo que ocurre con todos te diré que estás equivocada.

Mejor lo dejo, porque aquí al final no se llega nunca a nada y me duelen las cosas que se afirman tan gratuitamente. Si fuera por mí, directamente dejaríamos de usar la palabra "hombre" o "mujer".

No alucines, jajaja, es lo que tienen las conversaciones, surgen ideas diferentes a las nuestras. Te he puesto destacados en la cita donde dices que que Raiza dice generalizaciones, y donde que yo estoy equivocada, tan solo como refrescamemoria.
En cualquier caso, y puesto que te reconoces como feminista, esta conversación toma otro color político, ya que hay muchas maneras de ser feminista, todas respetables, y no tengo nada que objetar a tu punto de vista, es el tuyo y punto. Es obvio que no coincidimos, pero en la variedad está el gusto.
Con el mismo argumento y desde la comprensión, creo que mi opinión sobre los hombres a ti no te afecta ni te compete en absoluto, pero si en algo acuerdo contigo es en que estoy escribiendo y me doy cuenta de que estoy hasta el moño de hablar de hombres, tanto más en un foro lésbico. Pero como soy feminista, leo el post que colgó ainara, me puede la ideología y voy y opino, tonta de mí
En todo caso es un rico intercambio de opiniones ¿No crees? Conozco a bastantes mujeres feministas que están reivindicando a los hombres como no pertenencientes al patriarcado, es una tendencia muy en boga, sólo que yo no estoy de acuerdo con ella, porque cada día la realidad me muestra machaconamente lo contrario, que el diálogo se hace cada vez más imposible (hablo de construcciones sociales, no con los amiguetes), que el Patriarcado goza de mejor salud que nunca y se está revolviendo furioso ante las conquistas femeninas (que no feministas, cada vez quedamos menos) y que no veo mucha salida si no se cambia de raíz algo fundamental: que los hombres hagan una toma de conciencia colectiva, a imagen y semejanza de lo que hemos hecho y hacemos las feministas, y se decidan de una vez por todas a apearse del trono onmipotente que se han construido.
Mientras tanto, millones de mujeres en el mundo sufren su ira cotidiana. Vale, ok, soy pesimista, pero decir que mi amigo Luis "no es como los otros" no me sirve de consuelo ni de excusa, porque mi punto de vista es político y no individual.
Es como si, viviendo en la época nazi y perseguida por ellos, las víctimas hubieran dicho: ok, son criminales, genocidas, pero Fritz es buena gente y Bruno también.Y yo creo que, de serlo realmente, Fritz y Bruno volverían sus armas contra los nazis, no hacia sus víctimas. Eso es ser buena persona. Mientras no lo hagan, aún queda por demostrar su cualidad como ser humano.
Ok, y ahora me voy a escuchar a Shakira y a zamparme un bocata de jamón tamaño gigante, jajaja.
Besillos