SECCIÓN DESACTIVADA

Esta sección ya no está activa en LL, pero está disponible como archivo para su consulta.

Foros > Otro mundo es posible

ERC y ETA

Páginas:

meiko	Publicado el 18-02-2004 22:02:36
	naitska Wrote: y sobretodo de los propios trabajadores que no luchan por sus derechos. Meiko, me ha sorprendido mucho la frase me he quedado flipando la verda podriamos abrir otro post pa este tema ñeñeñe jejejejjee , es que no estoy de acuerdo, los trabajadores no deberian tener que luchar en una democracia, porke todos tenemos esos derechos, y en principio nadie deberia quitarnoslos . Pero si es la propia gente la que no lucha y lo se por experiencia. Te voy a poner un ejemplo muy claro (y de estos hay miles): Las empresas cada dos por tres estan haciendo chanchullos para no tener que pagar indemnizaciones y ahorrarse pasta. La ley esta claramente a favor del trabajador, pero dime ¿de que sirve si el trabajador se deja explotar? La gente prefiere callar y aguantar lo que le echen con tal de no meterse en demandas judiciales. de esta manera se pierden los derechos.

meiko	Publicado el 18-02-2004 22:02:37
	A mi todo esto del comunicado me parece una tomadura de pelo... Ahora resultara que ETA va de santa por la vida queriendo reconocer que quieren dialogo. ¡¡¡Y una leche!!! Matan precisamente porque no saben hablar, solo imponer su manera de pensar, y con eso solo conseguirian una dictadura donde todos los que se pongan en contran acabaran muertos. Todo este rollo lo hacen para crear discordia entre los partidos politicos (como si no hubiese bastante) y a quien mas perjudica es a Catalunya. Ah! por cierto... no es por defender a nadie, pero decir que el PP no ha echo nada bueno es como decir que Franco no hizo nada bueno. No seamos absurdas, nadie es tan patetico como para hacerlo todo mal (ni los votantes son tan gilipollas como para conseguir que el PP tenga mayoria absoluta siendo tan inutiles como pensais). Mi padre, por ejemplo, no estaba de parte de la dictadura pero reconoce que como trabajador a perdido muchos derechos con la llegada de la democracia (culpa del PSOE, PP y sobretodo de los propios trabajadores que no luchan por sus derechos). LO que pasa es que en mi opinion, lo bueno del PP no me conpensa todo lo malo que tiene y por eso no les voto

meiko	Publicado el 18-02-2004 22:02:48
	Chikea Wrote:El problema es q en cuanto intentas luxar se t echan ncima y t niegan tu derecho a expresarte No dramaticemos, que esto no es una dictadura y cualquiera puede defender lo que es suyo. Aunque tambien hay que decir que cuanto mas fuerte sea ese grito de lucha mejor... pero mucha gente no se une, porque cada uno mira por lo suyo Y en ningun momento he dicho que nadie luche, por supuesto que todavia queda gente con principios, pero por desgracia es una minoria.

sharleen_bcn	Publicado el 18-02-2004 22:02:50
	Desi Wrote: sharleen_bcn Wrote:Mira si no fuera por E.T.A el PP no sabria ni que decir en los mitines de las elecciones. Si no saben que decir, tantas absurdeces juntas no cuelan....Y encima ese tio tan carismático que teneis, rajoy, es un monigote de aznar ¬¬ ...... si dais pena hasta en los representantes. ufff..te noto tensa. como se lleva eso de luchar por algo q sabes q es imposible? yo ya tendria 40 ulceras en tu lugar tensa? ulcera? que vaaa...eso es lo que teneis vosotros al ver las orejitas a ERC. Ais que se os estan revolucionando las "comunidades" imposible el que? ais no digas bobadas mujer...si gracias a vosotros el sentimiento independentista ha aumentado...Mira! ya he encontrado algo bueno que ha hecho el PP... Desi Wrote: al pp lo ha elegido el pueblo, eso es democracia, lo sabias? si no les ha gustado ahora tienen la oportunidad de cambiarlo. si el pp vuelve a ganar tb sera por decision del pueblo. q te joda es otra cosa . eso es lo malo, que no eres un caso aislado.

naitska	Publicado el 18-02-2004 22:02:53
	Te voy a poner un ejemplo muy claro (y de estos hay miles): Las empresas cada dos por tres estan haciendo chanchullos para no tener que pagar indemnizaciones y ahorrarse pasta. La ley esta claramente a favor del trabajador, pero dime ¿de que sirve si el trabajador se deja explotar? La gente prefiere callar y aguantar lo que le echen con tal de no meterse en demandas judiciales. de esta manera se pierden los derechos. Mmmm bueno, no creo que la gente prefiera callar, lo que si creo es que tienen bocas que alimentar y un trabajo que cuelga de un hilo. Y de todas formas, algunos movimientos si se mueven por los trabajadores , es solo que llega un momento que los trabajadores llegan a estar tan jodidos que no tienen ganas ni de protestar. Aun así, sigo diciendo que no tendriamos que necesitar protestar, porke estos chanchullos que dices de empresas no deberian hacerse, y esta claro que eso se arregla con la fantastica mano de hierro k tenemos en el gobierno.

sharleen_bcn	Publicado el 18-02-2004 23:02:43
	MEIKO Wrote: Chikea Wrote:El problema es q en cuanto intentas luxar se t echan ncima y t niegan tu derecho a expresarte No dramaticemos, que esto no es una dictadura y cualquiera puede defender lo que es suyo. Aunque tambien hay que decir que cuanto mas fuerte sea ese grito de lucha mejor... pero mucha gente no se une, porque cada uno mira por lo suyo Y en ningun momento he dicho que nadie luche, por supuesto que todavia queda gente con principios, pero por desgracia es una minoria. como? no es una dictadura? pues oye, se le parece un monton....que si censuras, que si ilegalizaciones, que si represion, ....Y cuanto más fuerte se a tu grito más van a ir a por ti. Y claro que hay mucha gente que pasa de todo, pero hay mucha que tiene miedo. naitska Wrote:Y...eso de los gritos fuertes...parece k si gritas fuerte atentas contra el estado y te meten en prision, o te denuncian, o te ilegalizan estoy totalmente de acuerdo.

char	Publicado el 19-02-2004 00:02:05
	Bueno que yo sepa, todavia tenemos libertad de expresion..... ahora, que la queramos usar o no, alla nosotros.

naitska	Publicado el 19-02-2004 07:02:02
	como que la queramos usar¿?¿?¿?¿?¿ [ img ] Con esto keda klarisima mi opinion al respecto , lo siento pero me quedo perpleja cuando, después de lo que ha pasado estos ultimos años hablemos de libertad de expresion de esa manera .[/quote]

meiko	Publicado el 19-02-2004 12:02:00
	Hoy en dia puedes ver en la television cualquier burla a aznar o otro politico; en los periodicos tambien se pueden encontrar articulos dando un buen repaso al gobierno; hay manifestaciones de trabajadores, estudiantes incluso de colectivos de gais y lesbianas; Puedes estar en un bar charlando con tus amigos tranquilamente y cagarte en dios y en todos los capullos del gobierno sin que nadie venga a detenerte. No me digais que esto es igual que una dictadura, porque nosotras no hemos vivido en ella y no tenemos ni puta idea. Si vuestros padres tienen 50 años o mas, preguntarles si podian besar a sus parejas en publico sin que viniese un guardia a echar bronca. Este pais tendra muchas cosas malas, pero no lo compareis con la dictadura porque estamos de puta madre en comparacion a la vida que llevaron nuestros padres

naitska	Publicado el 19-02-2004 13:02:03
	Esto...ayer hable con mi abuela por telefono...sabeis que me dijo¿? que vigilaramos, porque lo que esta pasando le recuerda muchisimo a la época de transicion. jeje , no lo digo yo, lo dice una mujer de 68 años.

meiko	Publicado el 19-02-2004 13:02:09
	Te recuerdo que la transicion no era dictadura, como su propio nombre indica fue el tiempo entre el fin de la dictadura y el principio de la democracia. Todavia no se tenia las libertades que hay ahora, pero la gente ya no tenia tanto miedo a decir lo que pensaba.

sharleen_bcn	Publicado el 19-02-2004 14:02:05
	MEIKO Wrote:Hoy en dia puedes ver en la television cualquier burla a aznar o otro politico; en los periodicos tambien se pueden encontrar articulos dando un buen repaso al gobierno; hay manifestaciones de trabajadores, estudiantes incluso de colectivos de gais y lesbianas; Puedes estar en un bar charlando con tus amigos tranquilamente y cagarte en dios y en todos los capullos del gobierno sin que nadie venga a detenerte. No me digais que esto es igual que una dictadura, porque nosotras no hemos vivido en ella y no tenemos ni puta idea. Si vuestros padres tienen 50 años o mas, preguntarles si podian besar a sus parejas en publico sin que viniese un guardia a echar bronca. Este pais tendra muchas cosas malas, pero no lo compareis con la dictadura porque estamos de puta madre en comparacion a la vida que llevaron nuestros padres hay democracia para que? para decir caca, culo, pis y que aznar es feo y tiene un aire a Hitler? Te van a dejar a besar a tu novia, o a 15 tios a la vez, te dejaran hacer manifestaciones estudiantiles o laborales...para que creas que vives en una democracia. Pero cuando tu te manifiestes por motivos politicos atente a las consecuencias....des de que te metan una paliza 4 o 5 policias, hasta ser perseguido, censurado....etc. Eso es libertad de expresion? la libertad no solo esta en que tu puedas ir a un bar y pedir una cerveza en catalán, o que te beses cada dia con una tia diferente por la calle,....la libertad tambien entra que puedas expresar tu ideologia. Supongo que os faltara conocer gente que haya sufrido esa persecucion, que por desgracia hay muchisima. Sólo se les tiene que escuchar y luego sacar tus conclusiones.

naitska	Publicado el 19-02-2004 14:02:22
	si, si se perfectamente lo que fue la transicion, precisamente por eso lo digo , pero es que yo no dije nada de dictadura, yo hablé de transicion, que como ya has dicho tu NO ES DEMOCRACIA.

sharleen_bcn	Publicado el 19-02-2004 21:02:58
	Me he quedado de piedra cuando he visto la portada de la Razón, el periódico del Ansón ese. A parte de una ofensa es para meterles una buena querella. Eso mas que parecer un periodico, parece el Fanzine de los nazis. Portada: [ img ]

kwen	Publicado el 19-02-2004 23:02:05
	joder, si empiezo a citar no acabo así que resumiendo (espero no cambiar los nombres): sharleen, me preguntas en serio que qué tiene que ver ERC con el comunicado de ETA?, pos está muy claro, que ETA ha aprovechado el revuelo armado con la famosa reunión para colarse en la campaña electoral y abrir (o debería decir ahondar?) la brecha entre los demócratas... y me parece triste haberles dado esa oportunidad. porque sí, creo que casi todos estamos de acuerdo en que la solución en el país vasco pasa por el diálogo, pero no creo que deba ser un diálogo incondicional, y, sinceramente, creo que carod-rovira se equivocó tanto en el momento como en las formas (que no en la intención). y sí, probablemente tengas razón, ERC saldrá reforzado...pero, y es lo que me preocupa, también lo hará el PP, y es que estas manipulaciones es lo que tienen, que acaban radicalizando al personal. porque, qué no es sino radicalización la línea editorial de la Razón? coincido contigo, debería ser denunciable. en lo que no puedo menos que aplaudirte es en tu referencia a ese otro terrorismo que ahora nos da por llamar "violencia de género", que por número de víctimas y por cercanía nos tiene que tocar a todas bien hondo. y yo me pregunto, y estas mujeres, amenazadas algo más que virtualmente, no tendrían también derecho a recibir protección personal? y eso me recuerda... desi, lo de los concejales amenazados del país vasco (no sólo del PP, eh?), y me parece que debo disculparme y matizar mi afirmación sobre la conveniencia mútua entre PP y ETA. vale que no sea un pacto buscado por ninguna de las partes, y también te concedo que el PP ha hecho mucho en la lucha antiterrorista (no todo lo que podrían, eh?, porque, digo yo, si sabían de la reunión de altos cargos de eta con rovira, pues coño, que hubieran detenido a esos etarras, no?)pero, no te parece que sacar tajada política de hechos así es sencillamente repugnante? en vez de poner tantas condiciones absurdas que flexibilicen el famoso pacto y que de verdad se aglutinen todas las fuerzas democráticas, que en nuestra división está su fuerza. y hablando de democracia, para mí para que una democracia sea real debe ser una democracia informada. una elección nunca es libre si la información que recibes es siempre parcial. así que como poco permíteme levantar una ceja de incredulidad ante la mayoría "democrática" que pondría al señor rajoy en el gobierno. en fis, que seguiría (porque el temita de los derechos de los trabajadores y la lucha obrera también tiene tela), pero como no quiero meter más rollo pos lo dejamos aquí, fale? ale niñas, besos para todas

Páginas: