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ERC y ETA

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shiquilla	Publicado el 02-02-2004 16:02:24
	q si quereis os grabo un video tipo Barrio Sesamo Desi, respeto tu postura pero creo que deberías ser menos irónica pues sólo estamos intercambiando ideas, esto no en una pelea de gallinas. Respecto a lo de los colegios y demás... yo tengo 20 años y he estado en muchos sitios, tanto dentro como fuera de España, y creo que muchas personas que están posteando en este tema han salido de su ciudad/pueblo alguna vez, y puede que incluso hayan salido más que tú. Tienen todo el derecho a decir lo que piensan y expresar sus ideas, tal y como lo estás haciendo tú ya que parece que estás excluyendo a la gente por no haber viajado... me parece una tontería lo que estás diciendo respecto a este tema y se sale totalmente de contexto. (Ésto último es una opinión mía). el nacionalismo no tiene nada de malo, pero muy facilmente se puede convertir en nazionalismo Ésto ya sí que me parece una bestialidad, y por lo tanto, no merece la pena ni contestarte porque no tiene ni nombre lo que acabas de decir. Sólo espero que lo hayas meditado antes de escribir semejante barbaridad.

gonso	Publicado el 02-02-2004 17:02:16
	Buf!!! Ya acabé de leer toooodo el post. Es bueno el diálogo, no lo es tanto cuando se olvidan los argumentos y se sustituyen por "ataques" personales y pérdidas de respeto. Estoy contigo David, como (fíjaos que ironía) dijeron Barricada en una de sus coplillas más combativas "Ninguna bandera me pone carne de gallina ninguna bandera me pone de pie..." No es comprensible un nacionalismo desde el punto de vista del nacionalismo antagónico porque se anulan mutuamente. El nacionalismo español no puede aceptar al nacionalismo catalán por lo que supone de desmembramiento de su propia identidad, así cómo el nacionalismo catalán no ha de comprender al nacionalismo español pues éste supone la pérdida de identidad y de diferenciación como pueblo... Entre muchas otras cosas, porque estamos tratando de simplificar. Por ahí se ha nombrado a Sabino Arana, basta leer npoco sobre él o sobre sus escritos para darse cuenta del trasfondo nazi-fascista de su mensaje, por supuesto me atrevería a decir en lo que nos atañeen LL (conclusiones mías) que era homófobo... Contrariamente a lo que muchas creeis, el nacionalismo, cualquiera de ellos, tiene su base en la diferenciación de un pueblo o región del resto, en una especie de orgullo sobre esa diferenciación, un sentimiento de superioridad... Eso tiene un nombre, Racismo y un apellido Xenofobia. Por otro lado el nacionalismo no es democrático, no está asentado sobre la opinión de una mayoría, seamos realistas, la mayoría de la gente, de los votantes "democráticos" son acomodaticios, buscan una estabilidad, sin muchos cambios, no hablemos ya del alto índice de abstención. Quiere esto decir que ante un referendum no ganaría la independencia? Vayamos por partes, en Catalunya creo que no ganaría, hay mucha población española "inmigrante" o descendiente de... A no ser que a ellos se les negase derecho a voto, cosa improbable... En el País Vasco no tengo ni idea, porque allí hay un factor determinante a tener en cuenta (y esto es innegable), el Miedo, por muy secreto que sea el voto, según los resultados todos saben más o menos quién ha votado qué en su barrio, en su pueblo. Yo solo se lo que me cuentan amigos que han vivido allí, en una misma noche tienes una pistola (de la policía) en la sien porque te han visto con un "sospechoso" y otra en la nuca (de ETA) porque te han visto con un "español"... En el País Vasco ETA está haciendo mucho daño, no ya por la muerte que causa, si no por los daños morales y económicos que está haciendo al pueblo vasco. Y no, no es aceptable dialogar con asesinos, si lo es dialogar con independentistas. El País Vasco, en su lucha por la independencia, llegaría muchísimo más lejos dándole la espalda a esa banda, haciéndoles ver que no matan por el bien de Euskadi, que están solos en esa "batalla", únicamente Euskadi puede acabar con ETA, el actual estado de "opresión" se debe al esfuerzo por acabar "policialmente" con ETA. No queramos engañarnos más, aquello no es Palestina, cada atentado de ETA no se salda con incursiones sangrientas del ejercito del estado español... Yo he estado en Irlanda del Norte, hay zonas de las ciudades valladas, con alambre de espino, puestos de control, torres de vigilancia con ametralladoras, las tanquetas y las patrullas del ejército circulaban por las calles, eso si que es una ocupación militar... Daos cuenta que las bases históricas sobre las que se asientan los nacionalismos, dependen mucho de quien las "presente". En realidad, si os fijais, España, el concepto de España como nación, es fruto de la unión de dos reinos peninsulares a través de la boda de Isabel de Castilla con Fernando de Aragón, desde unos siglos antes la península era un caos de pequeños reinos dominados por musulmanes y empezaba a ser "reconquistada" y repoblada por los pocos reinos y pueblos cristianos que subsistieron en el norte, navarros, vascos, astures... No es sorprendente que, según por dónde se pillen los libros de historia, lleguemos los de Cuenca exigiendo independendizarnos de Navarra o Aragón reclamando Cataluña para sí, incluso hay datos históricos que dicen que cataluña pertenece al Reino de Valencia (suerte tienen en el norte de que los valencianos seamos unos despreocupados, sino ya les habríamos invadido...). En el fondo, en cierto modo se nos toma el pelo, pues lo único que importa es el vil metal, claro que a España no le interesa la independencia del Pais Vasco y Cataluña sobre todo por cuestiones económicas, como que a Cataluña a Euskadi le interesa la independencia por el mismo motivo. Cuando CiU apoyó al PP para el anterior mandato del gobierno español, no lo hizo a cambio de más "independencia", lo hizo a cambio de más capacidad de control sobre las competencias económicas y más trozo del pastel... Volviendo a las bases del nacionalismo, en realdad el único nacionalismo "aceptable", mejor dicho la unidad mínima del nacionalismo, son los barrios y, ni aún eso, el entoro de cuatro o cinco calles alrededor de donde vivimos. Volviendo a nuestra realidad, la que me pilla más cerca: En Cataluña hay posiciones independentistas respecto al estado español, la mayoría de sas posiciones asimila la Comunidad Valenciana como parte integrante de los Paises Catalanes. En la Comunidad Valenciana, a su vez hay sentimientos independentistas que no aceptan esa integración en Cataluña. Para Alicante y Castellón, la posición centralista y de predominio de la Provincia de Valencia dentro de la comunidad crea malestar y necesidad de independencia. Por otro lado determinadas comarcas del interior limítrofes con Castilla-LaMancha reniegan del idioma valenciano y de su pertenencia a la comunidad levantina, Utiel, Requena... El Rincón de ademúz se considera más próximo geográfica, histórica y socialmente a Teruel que a Valencia. Dentro de mi ciudad hay rivalidad entre barrios, de hecho el barrio de al lado está mucho mejor que el mío, pues aún conserva parte de su pasado independiente de la ciudad y se encarga de si mismo, mientras el mío depende más de los caprichos del ayuntamiento. Por tanto no os parece absurdo? Acaso estamos todos locos? La única solución al asunto, es atender la necesidad de independencia de las distintas regiones de España sin desmembrar al país: Llevar las autonomías al extremo de lo que significa una Comunidad Autónoma, elevarlas a la categoría de estado con todas sus consecuencias y federarlas articulando una nación con rango de república... Como bien ha dicho David, constituir una República Federal... Dios mío, me he quedado agotado, hace tiempo que no escribo tanto... Es que hay tanta cosa a tener en cuenta en estos temas... Pero por favor respetémonos, "ataquemos" a las ideas y no a las personas, es la base del diálogo.

naitska	Publicado el 02-02-2004 17:02:32
	Bueno, esto ya es el colmo, disculpa pero como puedes hablar de respeto¿?¿? Porque, porque tu has hablado mas "correctamente" que las demas¿? Lo siento pero creo que tu tienes el mismo respeto hacia las opiniones y los sentimientos de las otras chicas que ellas. lo primero q haria seria descojonarme de la risa, mas q nada pq la coherencia brillaria por su ausencia y tb me descojonaria si me lo dijese una quinceañera q va de rebelde superguay. Podemos comprobar aqui el respeto que has demostrado. A mi eso me ofende, tengo 15 años, y si, me considero rebelde, ahora, se perfectamente contra que me rebelo, y tengo muchisima mas coherencia que muchisimos pelaillos españoletes. Ah, por no hablar del respeto que tienes hacia la opinion de una persona si te descojonas de la risa. q casualidad, habeis sido sobretodo las q habeis mostrado menos entendimiento y respeto por los demas Yo me he sentido ofendida, con eso me estas diciendo irrespetuosa con los demas¿? Disculpad eh, pero yo he sido desagradable con alguien que no lo haya sido conmigo? Barcelona es una de las ciudades q mas me gustan de España Que casualidad, en Cataluña tambien existe una ciudad con ese nombre sigues hablando de "vosotros" y "nosotros" como si de clones de tratase Es mas que obvio que cuando hablar de nosotros habla por las voces que piensan igual que ella. aqui todos vais de democratas y despues pasais de la democracia segun os interese verdad? La democracia es una farsa. Y por cierto, hablado de que se utiliza la democracia cuando interesa XD, quien era el que habia ilegalizado?¿?¿? Quien era el que habia metido en prision gente que acude a manifestaciones anti-españolas¿? Quien es el que nos cierra la boca a todos¿?¿¿? lo q pretendeis es dar un paso(o varios) hacia atras en la historia, no ves q todos nos podemos remontar al tiempo q mas nos convenga? es tan absurdo.. Yo me remonto tiempo atras porque quiero un cambio, pero recuerda que tu también te remontas tiempo atras, actualmente españa es lo que es por lo que pasó con Felipe V, TODO es historia, tanto la nuestra como la que tu estas diciendo, si sigue siendo así es porque nosotros no hemos tenido poder para cambiarlo. vamos, q si tengo unas ideas no es pq siga a ningun rebaño. Te digo exactamente lo mismo sobre mi. lo q parece aqui esq piensas q tus ideologias y pensamientos son los unicos validos perdon, tu has respetado la opinion de los demas, pero a caso no has dicho que los tuyos eran los validos¿? pero muy facilmente se puede convertir en nazionalismo. Cierto, el nacionalismo es peligroso porque puede cegarte, aun así, por lo menos el nacionalismo que conozco mejor, es decir el mio, y el de MI gente, que no la de cataluña ( no vaya a ser que haga una generalizacion) No es NAZIonalista ni mucho menos. por mi parte nada mas q decir en este tema. habria sido mucho mejor discutir (intercambiar opiniones) con gente q sabe respetar y no tiene la mente cerradita No hagas generalizaciones, no ves que son malas?¿? Y si lo has dicho en serio, que aqui somos de mente cerradita y que no sabemos respetar, disculpame, pero no hables sin saber de lo que hablas.

naitska	Publicado el 02-02-2004 19:02:14
	Cataluña para sí, incluso hay datos históricos que dicen que cataluña pertenece al Reino de Valencia (suerte tienen en el norte de que los valencianos seamos unos despreocupados, sino ya les habríamos invadido...). Datos históricos te refieres a que el rey de valencia era conde de barcelona? si existen mas, por favor hazmelos saber vale es un tema que me interesa demasiado, a que si Chikea? XD jijijijiji! Y por lo que he experimentado yo, los que estan preokupados de ser invadidos son los valencianos no los catalanes ! por lo menos es lo k me han demostrado a mi... Algun dia abriremos un post dedikado a todo este tema, seria como un sueño hecho realidad XD jajjaja En Cataluña hay posiciones independentistas respecto al estado español, la mayoría de sas posiciones asimila la Comunidad Valenciana como parte integrante de los Paises Catalanes. Bueno, el sentimiento de Països Catalans supongo que nace del reinado de Jaime I, supongo que hablamos de PPCC porque se podria les podria llamar...."pueblos hermanos"¿? No se, yo creo que es un tema a debatir, porque dentro de todod esto también esta la lengua y es complicado

naitska	Publicado el 02-02-2004 19:02:59
	Nanana, no confundamosss recuerdas cuando hablaba de como veian des de el resto de españa cataluña¿? Lo mismo te digo de Valencia, a ver, yo si que considero el P. Valencià un pueblo hermano, demasiadas conicidencias para no serlo y demasiadas experiencias, igual que con las Baleares. Ya te lo dije una vez, yo si queres valenciana del norte mi no problemo. Solo queria decir, que aqui el tema de que valencia forma parte de los PPCC no es tan importante, antes tenemos muchisimos mas temas que solucionar, ( eso no quiere decir que valencia no sea importante ehhh nu judamus XD). Y la petarda que dijo que vivia en cataluña sur fuiste tuuuuuuuuuuuuuu!!!! yo ya te lo dije, no tengo problemas para hablar valenciano norte, ni ser de valencia norte orguyosisima estaria de ello

gonso	Publicado el 02-02-2004 21:02:47
	Chicken fever Wrote:Osea,q los nacionalistas nos creemos superiores y soms unos racistas y unos xenofobos??? Te hablo de los origenes de las ideologías nacionalistas, lógicamente es normal y comprensible un puntillo nacionalista al identificarse con personas que viven tus mismos condicionantes espacio-temporales, pero eso n te diferencia para mal del resto, no se si me explico... naitska Wrote:...el rey de valencia era conde de barcelona?... ... los que estan preokupados de ser invadidos son los valencianos no los catalanes... Era una chispa de humor bacilón para subrayar lo "absurdo" del recurso histórico, un cachondeo que me traigo con mis amigos "catalufos", no le des más importancia...

sharleen_bcn	Publicado el 03-02-2004 01:02:21
	gonso Wrote:Quiere esto decir que ante un referendum no ganaría la independencia? Vayamos por partes, en Catalunya creo que no ganaría, hay mucha población española "inmigrante" o descendiente de... por desgracia hay mucha gente que no esta integrada y pasan de integrarse, porque ya hen venido con el chip de que todo es España...es que muchos ni tienen el detalle de aprender el catalán....Y por el contrario, muchos inmigrantes magrebís vienen con una actitud super integradora, almenos tienen el detalle de aprender la lengua. Bueno y despues hay esos inmigrantes españoles, que al vivir desde pequeñitos en Catalunya se sienten catalanes como el que más... ASi que si hicieramos un referendum, no se no se... chikea Wrote:Ah!y ya d paso,podrias ser tu kien invitaras a sharleen_bcn a algo. tu me quieres mal, no? jeje Bueno vale va, Desi cuando vengas a Barcelona te invito............te invito a que te vayas Y ahora que sale el tema de valencia...la gente que conozco yo de valencia no quieren oir ni hablar de Països Catalans, dicen que si CAtalunya se quiere independizar que lo haga, pero que ellos se quedan tal cuales... Ves, yo eso lo respeto muchisimo, auqnue historicamente valencia sea de los països catalans ( no se me echeis al cuello :p ), si ellos no quieren pertenecer yo nunca los obligaria. Por eso me cuesta tanto entender a los españoles, que te obligan estar ahi con ellos a la fuerza.

naitska	Publicado el 03-02-2004 07:02:18
	por desgracia hay mucha gente que no esta integrada y pasan de integrarse, porque ya hen venido con el chip de que todo es España... Mi papi ez aragones, y toaaaa zu familia habla catalan ! no se, yo conozco bastante gente de fuera que vienen aqui a vivir, básicamente de aragon y algunos de valencia k konozco, y hablan catalan, y si los padres no lo hablan ( cosa que encuentro normal, teniendo en cuenta que aprender mas adelante un idioma es muy chungo) pero sus hijos si. un cachondeo que me traigo con mis amigos "catalufos", no le des más importancia... Yo tb me traigo cachondeo con unos "blaveros" de ayí abajo XD historicamente valencia sea de los països catalans ( no se me echeis al cuello :p ) Mmm yo no te salto al cuello, quizas otro dia , solo que...historicamente...los PPCC no existian, por lo menos con ese nombre , otra cosa puede ser el sentimiento de paises hermanos por la lengua y las leyes de los 6 sitios ( valencia, aragon, cataluña, sardeña, baleares y napoles), que al tener el mismo "rey" ( aunque en cataluña nunca se dejara que hubiese rey, solo conde ), también teniamos leyes muy parecidas. Por cierto una curiosidad, el meridiano de Grenwich ( o komo joño se escriba) separa los PPCC de España XDXD jjjjjjjj , es gracioso o no¿? XD...

sandra	Publicado el 03-02-2004 11:02:02
	Bueno el meridiano ese xungo pasa konkretamente por kastellon e..... xD asi q solo separa a kataluña de españa no liemos! jajajaja

char	Publicado el 03-02-2004 11:02:22
	eso es verdad; si salimos de catalunya ya nos podemos ir olvidando de hablar catalan porque nadie te va a entender (o te van a mirar bastante mal) eso si, la gente que viene de "fuera" por qué se niega a aprender catalan, o a tratar de entenderlo??

gonso	Publicado el 03-02-2004 12:02:16
	Por comodidad, Chartalana... Que el ser humano es perro por naturaleza, para qué aprender catalán o gallego si con el castellano ya les llega...? Eso es comprensible, criticable pero comprensible... El saber no ocupa lugar... Y el no saber ocupa menos... Puntillo nacionalista valenciano: lo que quereis por ahi arriba son nuestras naranjas...!!! A ver chicken run, cómo te lo explico, al hablar de nacionalismos históricos me refiero a lo más radical, a la predilección de un pueblo por sus semejantes, en esencia racismo, no quiere decir que los nacionalistas sean racistas del rollo blancos y negros...

naitska	Publicado el 03-02-2004 13:02:51
	nuestras naranjas...!!! DIOSSSS K BUENASSSS!!!!!!!!!!!

sharleen_bcn	Publicado el 03-02-2004 14:02:14
	naitska Wrote: Por cierto una curiosidad, el meridiano de Grenwich ( o komo joño se escriba) separa los PPCC de España XDXD jjjjjjjj , es gracioso o no¿? XD... ostias esto no lo sabia yo! si los meridianos son muy listos....si justamente nos separan es por algo char Wrote:la gente que viene de "fuera" por qué se niega a aprender catalan, o a tratar de entenderlo?? Y lo peor es esa gente que hace más años que la tos que vive aqui en Catalunya, y cuando te diriges a ellos y les hablas en catalán, te contestan "me puedes hablar en castellano"

sharleen_bcn	Publicado el 04-02-2004 16:02:32
	aqui os pongo la ultima noticia sobre este conflicto, faltaba por saber que opina la otra parte implicada.... ETA explica que trasladó a ERC su «voluntad para lograr la resolución del conflicto» ETA denuncia «la hipocresia» de quienes niegan haber tenido contacto con la organización y «ahora aplauden a ERC» En la reunión, que no se llegó a «ningún acuerdo» con ERC ETA ha confirmado en una nota de prensa que mantuvo una reunión con ERC en la que le trasladó su «voluntad para lograr la libertad de Euskal Herria y la resolución del conflicto». La organización armada defiende la práctica del diálogo, y censura tanto la actitud de aquellos que «han denunciado los contactos con ERC» como la de quienes «niegan haber tenido contacto con ETA y ahora aplauden» el proceder de la formación catalana. GARA DONOSTIA Euskadi Ta Askatasuna ha confirmado en una nota de prensa remitida a GARA que ha mantenido un encuentro con Esquerra Republicana de Catalunya, en el que la organización armada hizo llegar a la formación liderada por Josep-Lluís Carod-Rovira «nuestro punto de vista acerca de Euskal Herria, dándole cuenta de la voluntad y la línea de ETA por lograr la libertad de Euskal Herria y la resolución del conflicto». En un comunicado en el que viene a «aclarar la polémica creada por la prensa de España después de que se dieran a conocer los contactos entre ETA y ERC» y en el que no detalla en ningún momento quién participó en la reunión, asegura que no se llegó a «ningún acuer-do» con Esquerra. Según indica, trasladó a la formación republicana «qué visión tiene ETA con respecto a las relaciones entre los pueblos oprimidos». Resume que esa relación debe estar basada «en el respeto, la no injeren- cia y la solidaridad», para añadir a continuación que en el futuro «daremos cuenta de una reflexión más completa» sobre esta cuestión. La organización armada afirma en la nota de prensa que «el hecho de que se haya vulnerado la discreción de la reu-nión es contrario a nuestra voluntad», y agrega que «la res- ponsabilidad absoluta» de ese hecho debe atribuirse «al Gobierno español y a los servicios del Estado español». Asimismo, solicita a las formaciones políticas, los organismos sociales y los periodistas de Euskal Herria que «actúen con prudencia y responsabilidad, sin dar pie a las mentiras, rumores, cuentos e invenciones de las fuentes policiales». ETA también se refiere al cruce de declaraciones y acusaciones registrado en los días posteriores al pasado 26 de enero, jornada en la que el diario "Abc" hizo público que el secretario general de ERC se reunió con militantes de la organización armada. Así, en primer lugar rechaza la actitud de «aquellos partidos y agentes que han denunciado los contactos» entre Esquerra Republicana de Catalunya y ETA. Junto a ello, a continuación ETA denuncia «la hipocresía de aquellos que niegan haber tenido contacto con ETA y ahora aplauden el modo de proceder de ERC». Euskadi Ta Askatasuna defiende la práctica del diálogo en el último punto de la nota, donde manifiesta que «aquellos que intentan castigar el hecho de dialogar, debatir, contrastar opiniones o lograr acuerdos con ETA cierran la puerta a la solución y a la paz». En ese sentido, señala que «las puertas de ETA se encuentran tan abiertas como siempre» de cara a «una resolución dialogada del conflicto» que sufre Euskal Herria. ............................... fuente: http://www.esfazil.com/kaos/noticia.php ... 7edcbc2202 Pues ya veis cuando todo el mundo está por la Paz y el diáologo, hay alguien que intenta poner trabas...y nose quien sera ese alguien (empieza por P y acaba por P...quien es?)

naitska	Publicado el 04-02-2004 21:02:07
	naitska escribió: tengo 15 años, y si, me considero rebelde q mona Disculpa, pero no permito que me llamen mona, no me gusta, no lo soy, y si por tener 15 años crees que soy una niñita que solo es mona, no me extraña k votes el PP. No juzgues por la edad porque no tienes ni idea de con quien hablas, asi que por favor, de mona nada, que cuando tenga los 40 espero, como mi padre y mi madre, seguir siendo igual de rebelde que ahora, que aunque no lo creas, hay gente que TIENE MOTIVOS para serlo. q aveces te llamen facha por sentirte española y cosas asi.. Si se te ha llamado facha no es por ser española, sino por votar el PP, cosa que yo, las palabras FACHA no te las he dicho.

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