kikar de lioncourt Wrote:Luego estamos los de en medio, que por un lado nos consideramos católicos (yo hasta soy practicante) pero tambien tenemos nuestros "instintos" que chocan con lo que dicen nuestras creencias. ¿y eso como se soluciona? pues no lo se, porque lo de la abstinencia es una putada.


Yo tenia una amiga asi, creia mucho en Dios (no era catolica, creo que protestante, pero bueno... su iglesia pensaba lo mismo) El dia que me conto que era bisexual le pregunte que pensaba de la opinion de la Iglesia y tal, y ella me dijo algo asi "Dios nos creo a todos, y si nos creo asi, no le puede parecer mal, no?"

Lo de las iglesias no tiene solucion, me temo... pero cada uno con lo suyo, no? Yo creo que ser homosexual o bisexual no tiene porque chocar con las creencias religiosas personales, sí choca con las opiniones de la iglesia, pero entre la religion y la iglesia hay una diferencia muy importante, no?

kikar de lioncourt Wrote: si algun día encuentro a alguna persona con la que quiera compartir mi vida, en el caso de que esa persona sea una mujer no podre contar con la "bendición" de la Iglesia Entonces tendre que decidir si vivir como pienso o vivir como siento. Y como probablemente opte por la opcion B), lo unico que me consolará es pensar que, cuando me muera y llegue a mi juicio final, como Dios es mas sabio y conoce el corazón de las personas (en ese caso el mio), y como Dios me quiere, antes de enviarme al infierno por pecadora me dejará presentar y tendra en cuenta todas las alegaciones que tenga que hacerle antes de decidirse....jejeje
...siento meterme en esta "discusión" pero tu posicionamiento me parece muy poco coherente tanto en lo que piensas como en lo que sientes porque es muy cómodo pensar: "bueno, al final me voy a portar mal (entre comillado, entiéndase) porque como Dios es misericordioso ya me perdonará...creo que debes optar por lo que tú crees y sientes por la persona de la que te enamores...yo también he sido muy creyente e incluso fui novicia...pero tuve que renunciar a todo eso porque todo lo que la Iglesia decía respecto a ciertos temas chocaba con mi manera de pensar y yo tenía demasiadas contradiciones en mi vida...ahora no practico y no se si creo, creo en Jesus como presonaje histórico pero en Dios , no se...y en la Iglesia no,la verdad...y me siento muy feliz y muy a gusto conmigo misma y con miralción sentimental
Amén

kikar de lioncourt Wrote:Que yo sepa, la Iglesia hace varios siglos que no quema infieles ni trata a los que no comulgan con sus ideas de inferiores o enfermos. Al contrario, en los ultimos años, el acercamiento de la Iglesia a los que no tienen las misma creencias ha sido espectacular, y en la mayoría de los casos ese acercamiento ha sido impulsado por ella misma y no por los "otros".
No puedo estar de acuerdo con esto,porque si precisamente ha existido algun cambio en la Iglesia Catolica ha sido por la presion de las masas. ¿O es que la inclusion de variantes tan disimiles como la adoracion de imagenes ajenas a la Iglesia o el rock no han sido concesiones de esta a modo de mantener entre sus filas a adept@s que amenzaban con abandonarla?. ¿Por que tanto empeño en hacer bulto? No sera acaso porque los gobiernos del mundo otorgan beneficios economicos y de otra indole a la iglesia que mas inscritos tenga a modo de hacer la Religion Oficial del pueblo? Echadle un vistazo a cualquier Almanaque Mundial (el libraco) y vereis la denominacion de la que hablo.

La Iglesia no puede defender nunca la homosexualidad, ni el uso del preservativo para combatir el sida ni el reconocimiento del divorcio, etc. porque va en contra de sus principios fundamentales.Cuando escuchamos esas afirmaciones, antes de echarnos las manos a la cabeza tenemos que pensar el por qué de las mismas.
Sus principios fundamentales. Eso me recuerda que la Iglesia Catolica se basa en las palabras de Jesucristo como lider maximo,o al menos eso es lo que nos enseñan desde chic@s en las clases de catecismo. Es decir,que ante todo se denomina una Iglesia Cristiana. Si no, ese componente se vendria abajo todo el andamiaje sobre la que esta estructurada. Pues bien,si eso es asi,entonces que alguien me explique como es que Jesus no tuvo iglesia;no tuvo sacerdotes (antes,bien,criticaba duramente las actudes de estos); reconocio a la mujer como un ser humano,con los mismos derechos que el hombre de aquella epoca y se relaciono directamente con ellas de tu a tu (algo impensable en ese entonces);a l@s niñ@s (poco menos,junto a la mujer,que mercaderia de intercambio) como herederos del Reino de los Cielos; se reunia con aquellas personas que la sociedad de entonces rechazaba (mujeres publicas,como se les denominaba,adulteras,publicanos,cobradores de impuestos,leprosos,y un largo etcetera entre los que estaria al menos un homosexual),no para echarle en cara sus "pecados" sino para que cada quien hiciera luz en la medida de sus posibilidades. Tampoco detentaba riquezas y ,segun se lee,dependia,junto a sus seguidor@s,de cobijo y comida dados por quienes escuchaban sus predicas. Que la profesion de carpintero fuese apreciada entonces no indica que fuera de alta remuneracion. Cabe destacar tambien que semetio no en pocos lios por escandalizar a la sociedad de entonces al defender a esos mismos seres que ella rechazaba y actuar en contra de las costumbres,practicas y tradiciones machistas en la que estan fundamentadas esta.

Asi,pues,tenemos a un individuo que hablo de solidaridad,amor,entrega y lo hizo a traves del mejor ejemplo: la practica. Alguien que atacaba duramente y sin contemplaciones a los idolatras (y entre ellos estan los que aman el dinero),hipocritas,duros de cerviz,falsos,quienes basaban sus malos actos en una personal interpretacion de las Escrituras.

Ahora,veamos como la Iglesia Catolica se hace eco de esa practica (fundamental):

La Iglesia Catolica permite la adoracion de imagenes. Jesucristo fue muy claro al respecto: monoteismo.

La Iglesia Catolica es uno de las organizaciones mas poderosas a nivel mundial en materia economica. Contrasta con la pobreza que mostraba Jesucristo.

La Iglesia Catolica ha tolerado y dado su visto bueno a numerosos regimenes fascistas a lo largo de la Historia de la Humanidad. Los desamparados no han encontrado una voz de ayuda en esta organizacion (si hay alguna duda,recomiendo la lectura de la historia de los regimenes dictatoriales de America Latina). Cuando se ha pronunciado en contra de alguno de estos gobiernos es a posteriori,cuando ya ha caido del poder. Mientras tanto,la Iglesia Catolica ha medrado al amparo de estos en beneficio de ella, y,por supuesto,ha sacado su buena tajada de dinero y poder.

La Iglesia Catolica dio la espalda a los cientos de sacerdotes catolicos que ayudaron a perseguidos por el regimen nazi en la Alemania de Hitler. Antes,bien,el Papa Pio XII El Papa Pío XII dio sus bendiciones a las tropas alemanas e italianas en la Segunda Guerra Mundial. Concluida la guerra, la Iglesia Católica sirvio de via de escape para muchos fascistas alemanes que fueron a parar a Estados Unidos y America Latina. La tristemente conocida Via de las ratas. Ya me direis que esa fue una accion individual de ese Papa en cuestion,pero es significativo que esa actitud se haya evidenciado en todas las epocas. ¿O es que pasaremos por alto La Inquisicion?

La Iglesia Catolica dice deber su constitucion como tal a Cristo,en cabeza de Pedro. La verdad es que fue Constantino quien le dio vida ,en el 311 d.c.,en un escandaloso contubernio donde cada parte sacaba un beneficio,pero que no llegaba a los seguidores. Empresas abominables como la cristianización forzosa -las cruzadas, la conquista de Africa y de America y su lucha sangrienta en contra la llamada herejia-, el encubrimiento de sus propias aberraciones y la legitimación puntual (silencio complice) de todas las guerras y crímenes del feudalismo, el colonialismo y el imperialismo. Jesucristo nunca impuso sus creencias. Hablaba para quien quisiera escuchar y no juzgaba (solo asi se entiende que permitiera que un traidor como Judas Iscariote y un cobarde como Pedro siguieran a su lado). Pero,nunca jamas impuso su doctrina a nadie. Algo que la Iglesia Catolica olvido desde sus comienzos.

De todos modos, es lo que digo, cuando escuches a la conferencia episcopal pronunciarse en contra del matrimonio homosexual, preguntale a alguien que sepa ¿por qué? y a lo que te conteste preguntale ¿por qué? y así hasta que te de todos los razonamientos y las causas y principios primeros de su forma de pensar (joer! como si fueras santo tomas de Aquino y sus "cinco vías" jejeje) al final ya veras como te convencen!!!
Lo he hecho! y la respuesta final es que "esta escrito en la Biblia",que Dios odia a los "invertidos". Y eso no me satisface,porque he tenido en mis manos versiones distintas de la Biblia,traducidas segun el contexto de la epoca y no aparece esa palabra. Tambien tengo claro que los textos de la Biblia,o lo que pretenden que veamos como tal (pues le han quitado muchas partes importantes que no conviene que leamos) fueron escritos por hombres,cuando ya la dominacion patriarcal tenia tiempo de haber sido establecida. Si le preguntas a cualquier entendido (sin doble sentido,eh?) de la Iglesia,te dira que la Biblia tiene 6.000 años (que es la historia de la humanidad, segun). Pues bien,En cualquier caso, las pruebas arqueologicas muestran que el primer «Dios» generador/controlador fue concebido y reconocido como mujer durante mas de 20.000 años y que no hubo más divinidad que la Gran Diosa hasta que, entre el VI y III milenios a.C., y que la aparicion del concepto del Dios varon fue por necesidades socioeconomicas . La agricultura excedentaria provoco la derrota de la mujer y de la Diosa a manos del varon y del Dios. Convenia muchisimo establecer,entonces,una serie de "escritos" que hiciese constar que la supremacia del hombre era por "mandato divino" y habia que dar todas condiciones para que la poblacion se expandiese ,pues eso significaba mas poder,mas hegemonia,algo que la homosexualidad,segun la creencia,atacaba pues no podrian reproducirse. Y la sumision se impuso asi en la tierra como en el cielo.

Lo que me pasa es que lo que me exige vivir conforme a eso es muy duro, y prefiero una postura mas comoda, supongo que como le pasa a todo el mundo. Por ese motivo, la mayoría de la gente acaba criticando a la Iglesia, porque no hace ni dice las cosas a nuestra medida.
Lo duro para mi seria tratar de encajar en un molde que es demasiado estrecho para cualquier ser humano pensante. Haz lo que digo,no lo que hago,parece ser la consigna,y es muy duro,si,tratar de vivir de acuerdo a algo que ni los mismos creadores pudieron cumplir (y sus lideres ni se diga) y que encima tenga pendiendo sobre mi cabeza la amenaza de un castigo eterno en el Infierno

Con todo lo anteriormente dicho,no ataco a la feligresia catolica ni a quien quiera tomar lo bueno de esta fe (que lo tiene,como todo) y hacerlo parte de su vida. Iglesia y Religion no necesariamente van de la mano. Lo que si no puedo aceptar es que me digan que a la Iglesia no podemos exigirle reformas en su posicion. Una institucion es mas que la suma de las voluntades de sus miembros,y una condicion imprescindible es que sus postulados vayan mas alla de la vision personal de quien o quienes la haya creado,porque si no estara destinada a morir prontamente. Evolucion,aunque esa palabra le repela a esta santa institucion,es lo que se le pide.

Y claro que deberiamos poder exigirle mas y esperar mas de ella,como hacemos con toda institucion que se lucre y no pague impuestos.

Reconozco que es un tema espinoso porque a veces se toma la disencion de opinion como ataque al mas elemental derecho a creer,pero es mi opinion,larga y tediosa. Si alguien se ha sentido ofendid@ por ella,mis disculpas. Naci en el seno de una familia catolica y estuve interna en un colegio de monjas y llegue a pensar en la posibilidad de una vida como tal. Y si algo me hizo reflexionar fue precisamente las largas conversaciones con un sacerdote obrero,quien buscaba respuestas y creia seriamente en la transformacion de la Iglesia en una vision consona con lo que enseño Cristo.

Supongo que queda claro que le estaba contestando a bert (aunque se haya "colado" otro post en medio), o sea que esto va dirigido a ella especialmente.

Si,queda claro. Tambien yo me disculpo por "meterme",como dice Angelina,en una discusion que pretende ser para dos. A mi favor dire que en el Foro tenemos la costumbre de no hacer foros privados y que cualquiera puede opinar en cualquier tema,solo pidiendosele que sea con respeto,porque queda claro que una vez que damos a "Enviar" somos "esclav@s" de lo que hemos escrito.


Queda claro,entonces,que no ataco a creyentes cristian@s y/o catolic@s,sino que expongo mi punto de vista a favor del analisis acerca de creencias dogmaticas que,queramos o no,afectan gravemente nuestra calidad de vida como seres humanos (mujeres y hombres,y no Hombre como sinonimo de Humanidad).