Hola chicas,

Se habla estos días mucho del tema, de los recortes aprobados para el Estatut de Catalunya, me ha extrañado que nadie dé su opinión al respecto.

Abro este nuevo tema y me gustaria que participarais y dierais vuestra opinión sobre ello.

Yo como inductora de este post, empiezo dando mi modesta opinión, recalco que es mi opinión, no quiero ofender ni molestar a nadie, lo hago con todo el respeto que me mereceis todas y cada una de vosotras.

Particularmente encuentro lamentable que algo que ha sido aprobado por la mayoria de la ciudadania, por el Parlament de Catalunya, sea ahora cuestionado.

Porqué siempre somos los "cocos" de España? porqué se admiten cosas en otros estatutos, valenciano, vasco etc. y a nosotros se nos niega?

Quieren conseguir lo que Franco no logró? que el catalán desaparezca como idioma.

Porque aún ahora despues de tantos años hemos de seguir arrastrando esa derecha rancia, que nos impide ser lo que nosotros queremos?

Sé que esto quizás cree polémica, pero en la discusión e intercambio de idéas, con el máximo respeto a quienes difieran de las nuestras,  está el enriquecimiento personal.

Saludos cordiales

Ei llibertat, primero comentarte que sí se ha hablado del tema, aunque hayan sido pequeñas pinceladas en post como "confieso que". Despues que estoy de acuerdo en lo que expones y sólo decir que el sabado que viene nos vamos de mani, aunque me jode profundamente tener qe salir a la calle constantemente sólo pq nuestros politicos no saben hacer su trabajo!!!! Zapatero un mentiroso, y Montilla su marioneta (y no hablo de los demàs pq si empiezo no acabo!)

Ànims!

Gracias, Fresme, se me pasaron los comentarios que dices, ya los he visto.

Si, lamentablemente es fastidioso volver a tener que salir a manifestar nuestros deseos, pero allí estaremos como siempre. Para recordarles como mínimo la ineptitud de todos.

Amunt!!!!!

Noies! ya sabeis que yo estoy con vosotras...el dia 10 estoy fuera...pero voy a intentar mirar si aquí en Alcoy encuentro algun "suport" para manifestarme!

Hay cosas que no se entienden...

---------------> "Quieren conseguir lo que Franco no logró? que el catalán desaparezca como idioma."

Creo que más bien lo que temen es que desaparezca es el castellano, por eso ponen tantas trabas 

 No sé si en Madrid o en Comunidades donde no exista bilingüismo entienden bien que los dos idiomas pueden coexistir y que eso nos enriquece a todos.

Otra cosa es la intransigencia por una u otra parte, ambas las he sufrido y me repatea  porque no tiene razon de ser.

((¿Que los catalanes, vascos y gallegos van a tener dos idiomas? Aqui vamos ya a por el "tetralingüismo" : valenciano, castellano, ingles y chino !! ¿Qué qué?¡¡   ))

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Buuuuf! Quemada estoy con el tema! Estoy harta de todo y de todos los políticos empezando por los de la Generalitat. Si ya no hay una unidad entre los políticos catalanes, qué pretenden hacer delante del Gobierno central? Y qué curioso que después de 4 años (uy, cuando había elecciones!) ahora salga la sentencia (uy, si dentro de 4 días hay elecciones!). No hay derecho!

Se nos preguntó al pueblo si estábamos a favor de un estatut que sabíamos todos que se recortaría hasta el nombre, que lo que votaríamos no tendría nada que ver con lo que obtendríamos... Pero que estamos tontos o que nos pasa? Nos toman por el pito del sereno. Y insisto, los primeros culpables son los políticos catalanes que sólo piensan en mantener su silla calentita por sus traseros cada vez más voluptuosos. Siento hablar así, pero es que ya estoy HARTA. No se salva ni uno... No tienen ni vergüenza, ni humildad, ni empatía ni nada... Sólo dar codazos para ver quién se pone en la cima... La cima de una montaña de caca que ellos mismos han creado.

Qué van a defensar al pueblo gente que nunca ha tenido relación con la sociedad media? Ya ni qué decir de la baja... Lo saben por Callejeros (si lo ven). Viven en una burbuja a parte, no tienen ni idea de los problemas de la gente de a pie, ni los económicos (cómo lo van a saber si cobran BURRADAS y ya tienen la vida solucionada) ni los patrióticos (para ellos es un trabajo y su primer objetivo es mantener su puesto de trabajo... Y por supuesto, nosotros no somos sus jefes), ni educativos (pocos han estudiado en coles públicos... perdon, pocos han estudiado. Y los que lo han hecho han sido en privadas de prestigio o bien en colegios internacionales). Qué van a saber? A quien pretenden engañar? Y lo peor es que ni nosotros mismos podemos hacer nada... Esto me entristece mucho.

Y bueno, qué hablar del señor Zapatero... Más mentiroso no se puede ser. Tantas expectativas que se tenía con un cambio de gobierno y lo único bueno ha sido la ley de matrimonios homosexuales (que de hecho el mérito es 100% de Zerolo). Pero qué queréis que os diga... a cuál peor. Lo que ellos llaman voto útil (votar a PSOE o PP) se debería de llamar voto inútil (y no por su función, sino por sus representantes).

Y ya me callo... De verdad, siento hablar así, nunca lo hago pero esta vez ya no puedo más. No quiero que me tomen más el pelo. Estoy muy decepcionada con todos los políticos con los que se llenaban la boca de esperanza y de cambios... Y si, cambios ha habido, pero a peor. Y el disgusto no se va de la noche a la mañana, les va a pasar factura... Y a nosotros de rebote, como siempre.

En España, creo que hay varias lenguas, Yo no soy catalana, soy Navarra criada en Castilla, así que mi opinión no coincide con casi nadie.

Miedo a que se pierda el Español, no lo creo; lo que pasa es que los dos bandos, tanto los catellano parlantes como los catalanes,vascos gallegos,valencianos...parlantes utilizan el idioma como arma política, tanto para un bando como para otro.

 Es curioso, cuando son las oposiciones en comunidades con dos lenguas, hay pocos castellanos que se presenten porque; me puedo equivocar, piden como requisito el otro idioma, en cambio, en castilla, este año estaba lleno de gallegos porque poseen las dos lenguas, en este caso; castellana y gallega asi que todos los años van, o bien a castilla o bien a galicia. Las oposiciones son cada dos años y no coinciden las comunidades como cataluña y galicia que yo sepa.  No me meto con que la gente oposite donde quiera, pero sí que se planteen ciertas desventajas solo por un idioma. Solución que en toda España se dé la posibilidad de estudiar cualquier lengua de la nación como ocurre en otros paises bilingues o trilingues. Es decir que un castellano sepa catalán o un andaluz gallego o un manchego euskera; la pregunta es a cuánta gente esto le parecería bien; sentirían que pierden su identidad....

Tengo una amiga, G, que piensa en catalán, y es catalana, y este año a sus 42 años con la carrera de biología y con un cambio de curro forzado- la echaron-, se ha sacado el nivel C de catalán, algo absurdo sí me parece.

Lo de las oposiciones en algunas comunidades autónomas es la historia de nunca acabar... Aquí (cuando digo aquí, me refiero a Catalunya ya que es donde vivo) hay dos lenguas y se tienen que respetar y hay que tener una convivencia con las dos.

La lengua común con el resto de comunidades es la española, por lo tanto se da por entendido que se domina perfectamente dicha lengua. Al presentarse en una comunidad donde coexiste otra lengua, hay que tener un dominio equitativo de las dos lenguas, por lo tanto, se pide un nivel mínimo. Si ésto no fuera así, una de las dos lenguas (en este caso la minoritaria) a la larga acabaría por desaparecer... y esto no es aceptable. Y menos en lugares públicos. No es por politizar nada, es simplemente un sistema de conservación cultural y lingüístico, evidentemente. Y precisamente, a nivel lingüístico, si tu vas a otro país para optar a un puesto de trabajo público, se te pedirá un nivel mínimo de las lenguas oficiales del país en cuestión.

Ésto es un tema de debate permanente, he leído y he oído todo tipo de argumentaciones, tanto a favor como en contra... Y juro q nunca lograré entender la posición contraria ha este "requisito".

Siento desviarme un poco del tema pero hay una cosa que me chirrio mucho al leerla:   "la ley de matrimonios homosexuales (que de hecho el mérito es 100% de Zerolo"       no se, yo creo que fue mérito de bastante gente, sobre todo de la presión de colectivos lgtb, y en cuanto al psoe me parecio bastante más decisiva la aportación de carmen montón, por ejemplo.

En fins, en cuanto al estatut no puedo opinar mucho porque es un tema que no me interesa demasiado, en el sentido de que no entiendo el afán de reduccionismo en un mundo cada vez más globalizado.¿cómo se puede dar tanta importancia a un hecho tan casual como nacer en un determinado lugar? ¿por qué restar cuando se puede sumar? porque el problema de la lengua no está en que se quiera hacer desaparecer el catalán sino más bien en que se quiere dar una prevalencia excesiva al catalán sobre el castellano. Asi se declara inconstitucional el art. 6.1 :"1. La lengua propia de Cataluña es el catalán. Como tal, el catalán es la lengua de uso normal y preferente de las Administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña, y es también la lengua normalmente utilizada como vehicular y de aprendizaje en la enseñanza." Pero se mantiene el art. 6.2 " 2. El catalán es la lengua oficial de Cataluña. También lo es el castellano, que es la lengua oficial del Estado español. Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas. Los poderes públicos de Cataluña deben establecer las medidas necesarias para facilitar el ejercicio de estos derechos y el cumplimiento de este deber. De acuerdo con lo dispuesto en el artículo 32, no puede haber discriminación por el uso de una u otra lengua."

Asi que perdonadme pero yo no veo que nadie quiera que el catalan desaparezca. Y en conjunto creo que el estatut se mantiene y sigue adelante sobre todo en lo  que más puede afectar a los ciudadanos que son cuestiones más practicas de autogobierno. Que los políticos se quieren enzarzar en si es una nación, etc.. pues adelante.No creo que eso sea lo que más importe la verdad.

Y como no iba a opinar ..pues sigo   Respecto a las oposiciones no soy contraria a que se exiga el requisito de la lengua pero si me parece injusto en el sentido de que un opositor catalán y un opositor, digamos de zamora,  no tienen las mismas oportunidades en una oposición celebrada en Cataluña cuando si las tienen en una oposicion celebrada en castilla y leon respecto a ese requisito.En ese sentido el catalán tiene el doble de oportunidades porque se puede presentar a las 2.

Por último lo que si me parece vergonzoso es que el Tribunal Constitucional haya tardado 4 años para resolver el recurso. Tal vez dentro de 4 años nos "sorprenden" con el recurso sobre matrimonios homosexuales.

Antes que nada dejo un enlace aquí de Los Famosos artículos inconstitucionales las que lo sepan mejor, y las que no, nunca está de más la información, más si se debate en verso a esto.

Después de leer esto podría simplificarlo en una frase mientras no se cambie la Constitución, estas son las reglas del juego.

Pese a ello no seamos cenizas, el núcleo central del documento ha sido aprobado, pero el narcisismo del Constitucional nos toca la moral con temas como nación, lengua o autonomía jurisdiccional, creéis verdaderamente que los catalanes se sentirán menos catalanes, si un puñado de magistrados, asustados ante su caduco estado de autonomías, no está de acuerdo en que nosotros nos veamos como una nación? los papeles se mojan, se pierden y se olvidan, las percepciones, sentimientos y costumbres históricas es más difícil, y menos importancia debería darnos en un preámbulo que no tiene eficacia jurídica alguna, esto no es que tengas que estar o no de acuerdo, es que es una realidad burocrática, los preámbulos es una declaración de intenciones, sin más, así que caemos en el error de patalear y darles el gusto a lo que es llanamente una provocación fútil de conservadurismo. Marear la perdiz en mi pueblo.

El estado de autonomías fue algo positivo después de Franco, puesto que durante esos 40 años todas las competencias se regían a través de un gobierno completamente centralizado, con el tiempo la realidad de las autonomías fue cogiendo forma hasta fecha de hoy, pero qué  ocurre hoy? que su evolución es insostenible con la actual estructura estatal, donde hay algunas CCAA que prácticamente por sus estructuras han alcanzado un nivel competencial que si bien podrían declararse tranquilamente estados federales, pero ojo, no todas, volvemos al principio. Antes hay que proponer la reforma de la norma suprema, no se construye la casa por el tejado, pero mientras el gobierno catalán intenta colar el texto como si se diese por sentado ya la dicha reforma de la Constitución, les llueven los palos de una institución alérgica a los cambios, aunque estos ya se hayan dado y no quieran ni asumirlo oficialmente, el caso de Cataluña que aquí nos reúne, y encima se indignan con ello, de verdad es una sorpresa? Es como cuando veíamos el Plan Ibarretxe más una utopía que un cambio verdadero y auténtico al pueblo vasco.

Sobre el tema lengua haría como otros países que aprenden todos los idiomas que coexisten en una realidad de pluralidad ,ya sea autonómica o federal, esto es vasco, catalàn, valenciano, gallego, bable... y fuera problemas. Así todos tendriamos igualdad de oportunidades en cualquier territorio español.

Coincido con Maud.

Es un Estatuto de Autonomía de máximos, muy ambicioso, quizá demasiado y sus pretensiones "parecen" excesivas para el Constitucional. Yo me quejaría de la lentitud de la justicia y de la falta de responsabilidad de Zapatero. ZP no puede prometer algo que no puede cumplir, él no es nadie para aprobar leyes. 

Otra cosa más, soy de Valladolid, vivo en Madrid y escucho habitualmente a Antònia Font y Manel, lo digo para que quede claro mi "cariño" a la lengua catalana y la cultura catalana en general, pero ES INJUSTO LA IMPOSICIÓN DEL CATALÁN, DEL GALLEGO, DEL EUSKERA, DEL VALENCIANO, DEL MALLORQUÍN COMO REQUISITO PREVIO PARA OPOSITAR.

Bueno Brigitte, en esto último siento no compartir tu idea.

Siendo catalana si tuviese que opositar en Bilbao, por poner un ejemplo, asumiría perfectamente que será mi deber como empleada para y por los ciudadanos vascos atenderles en el idioma que deseen, ya que oficialmente hay dos lenguas coexistentes, sea castellano o euskera en este hipotético caso. De este modo, ofreces un servicio eficiente pudiendo atender en ambos idiomas sin ningún tipo de problema, recordar siempre que trabajarías en una entidad pública, y que se ha levantado mayoritariamente con los bolsillos vascos, así que no es cualquier tontería, es un mínimo de respeto a la cultura del territorio, tan o más importante como saber qué es y donde se encuentra el Guggenheim.

Por ahí hablaron de reduccionismo lingüistico, porque sí es cierto que a veces me da la sensación que en vez de querer potenciar el saber, no hacemos otra que aceptar y defender las limitaciones, y ya aquí no solo hablo de idiomas, a veces nuestro ombliguismo potencia la necedad y la mediocridad, y sería increible poder decir "Mira soy vasca, hablo castellano, euskera, valenciano y gallego" y joder que nos quedaríamos tal que así . Ahora los idiomas se aprenden por su utilidad, y no por cultura, y da cierta pena, aunque yo misma puedo entenderlo y es completamente lógico, pero es extrapolable a todo en cuanto a cultura se refiere, así vamos que perdemos el culo con el inglés, tanto que se nos mete en la RAE como pedro por su casa xD.

A propósito del Estatut, debo añadir algo por ambos lados. Ni hay una grieta kilométrica a la altura de lleida con aragon insalvable para la unidad de españa, ni a Cataluña la persiguen los tricornios, dejemos de ver fantasmas donde no los hay.

ante todo reconocer que mi opinión no pueda ser la más moderada pues desde pequeña he mamado catalanismo i los poros de mi piel transpiran anhelo de independencia. Nadie es perfecto, no? ;-))  A medida que una se hace mayor ese  "radicalismo" de achica i las cosas se relativizan. Pero ahora ya no puedo estar más callada. Me siento maltratada. Como dice el buen amigo Mohamed Jordi en Rac 1: se'n pixen a la cara (se nos mean en la cara) i nosotros que hacemos? Nos secamos i punto; y yo ya no quiero poner más la otra mejilla. No exigo ni más ni menos, exigo lo que creo que es justo. No me parece bien que tengamos que pagar una fortuna por heredar, ni me parece justo tener que pagar autopistas, ni que la mayoria de mis impuestos beneficien más a otros. La recortada del Estatut es solo la gota que colma mi vaso. Lo siento, no me parece justo i por eso el sabado saldré a la calle.

bluegirl escribió:

Siento desviarme un poco del tema pero hay una cosa que me chirrio mucho al leerla:   "la ley de matrimonios homosexuales (que de hecho el mérito es 100% de Zerolo"       no se, yo creo que fue mérito de bastante gente, sobre todo de la presión de colectivos lgtb, y en cuanto al psoe me parecio bastante más decisiva la aportación de carmen montón, por ejemplo.

Si, ahí te doy la razón... Me precipité al escribir. Puse 100% Zerolo cuándo quería decir 0% ZP. Vamos, que a él seguramente ni le va ni le viene...

Por lo demás, aún no he visto las supuestas interpretaciones del TC sobre algunos puntos del Estatut, pero de todas formas, seguro que también iré a la manifestación del sábado. A ver qué pasa...