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ESTATUT DE CATALUNYA

brigitte
    brigitte

    Empecemos por lo último.

    Estoy completamente de acuerdo con esto que dices. Los intereses “políticos” de unos y otros, agravan las diferencias entre lo catalán y lo español con una intención, nada sana bajo mi juicio, en vez de potenciar las muchas cosas que nos unen. Putos tópicos.

    Sigo estando de acuerdo con lo que manifiestas sobre la necesidad de conocer el catalán para trabajar en las administraciones públicas catalanas, en lo que no coincido es en la forma, y aquí necesito tu empatía para que entiendas la injusticia que se está produciendo. Repito, la injusticia no es porque se “imponga” saber el catalán para estar en la administración pública catalana, la injusticia es que sea un REQUISITO PREVIO. Mientras en Castilla-León puede venir a trabajar cualquier persona con pasaporte español, yo no puedo ir a Catalunya a trabajar en su administración pública porque no conozco esa lengua, y esto ocurre en el mismo Estado, mientras las cosas no cambien. ¿Qué tenemos que hacer en Castilla-León?¿prohibir que se presente gente de otras CC.AA?¿ dejar que se presenten únicamente las personas que hayan nacido en nuestro territorio, porque según dicen, hablamos castellano como nadie y los demás mancillarían nuestro acento tan puro?, por dios, sólo escribirlo me da asco. Me parece, puro politiqueo y de preservación de la lengua nada de nada, preservar la lengua es también dar la oportunidad a que cada vez más personas vayan a Catalunya a trabajar y vayan conociendo la lengua y haya más catalano-parlantes, porque si no abrís vuestras fronteras, vuestra amada lengua desparecerá porque sólo la hablarán los que ya la conocen y los hijos de los que ya la conocen, y no habrá savia nueva que conozca el catalán.

    Fresmebu, tu catalanismo es muy respetable, es más, me parece necesario mientras no sea sectario. Dicho esto, sabes que cada cuatro años hay unas elecciones en Catalunya donde elegís vuestros representantes, en este momento gobierna el PSC con la ayuda de ERC e Iniciativa, ERC cayó como la espuma, CIU llevaba mil años en el poder y se les supone “super nacionalistas” y ahora es curiosamente el PSC quién hace más por vuestro autogobierno, ¿no es paradójico?

    fresmebu
      fresmebu

      Totalmente Brigitte. Sólo nos faltaba la discusión sobre si aceptamos el lema que propone Omniun Cultural, o sólo la senyera. Però esto què es? Todos a la calle para que les quede bien clarito que los políticos nos dan asco!!!

      chinaski
        chinaski

        He leído todas las entradas del post, y he de decir que todas ellas me han parecido interesantes, independientemente de que esté más o menos de acuerdo con ellas. Del aspecto relativo al término “nación”, no diré nada porque creo que, en principio, habría que definir qué es una nación, y creo que eso les compete más a los historiadores que a los políticos, la verdad. Pero en lo que se refiere al aspecto lingüístico, sí puedo decir alguna que otra cosa.

        Para que no nadie vea implicaciones personales en lo que digo, diré que soy castellana, que aquí es donde vivo, que mi ideología política está en las antípodas del conservadurismo y el neoliberalismo, que Cataluña me gusta y que también, como Brigitte, escucho a Antónia Font (eso sí, con Lluis Llach no puedo, lo siento ; )y escucho a mis amigos catalanes hablar en catalán. Dicho esto, el estado lingüístico actual de una CC.AA. como la catalana es un estado de bilingüismo, esto es, se hablan dos lenguas indistintamente, sin que ninguna de las dos se superponga a la otra y, por tanto, la ley se hace eco de esa realidad lingüística y recoge a ambas lenguas como cooficiales. Ahora bien, en ese estado lingüístico, pretender dar preferencia, como se pretendía, a una de las dos lenguas, es pasar del bilingüismo a la diglosia, fenómeno lingüístico que sucede cuando en un mismo territorio se hablan dos lenguas pero una prevalece sobre la otra por cuestiones de prestigio, de modo que aquella se sustratiza y, normalmente, llega a reducirse al uso oral hasta desaparecer, no sin antes haber contagiado a la lengua predominante. Este suceso lingüístico, la diglosia, no es ni bueno ni malo, pero ha de suceder de un modo natural, no forzado por estrategias políticas de analfabetos que no conocen, a fin de cuentas, ni una ni otra lengua.  Me parece un despropósito, por tanto, esa pretensión, puesto que la realidad lingüística catalana es claramente el bilingüismo y no la diglosia que algunos pretenden inducir con calzador. Por otro lado, y puesto que la lenguas están para que nos entendamos, tampoco pasaría nada si, por ejemplo, tras una situación de diglosia, la lengua de menor prestigio llega a desaparecer, porque las lenguas son en realidad organismos vivos que, les guste o no a los políticos o a los nacionalismos, van a su puta bola, y hacen bien. Cada día, mueren tres lenguas en el mundo, para que nos hagamos una idea, y nadie se lleva las manos a la cabeza. Pero tampoco quiero decir con esto que no haya que preservar la cultura y la identidad de un territorio, claro está, y que la base de esa cultura es su manifestación lingüística, de acuerdo. Pero es que las lenguas se cuidan hablándolas, no imponiéndolas, y resulta que cuando más se enriquecen es cuando están más en contacto con otras lenguas, contagiándose de ellas, y así sucesivamente (no olvidemos que tanto el castellano como el catalán, tienen su origen en un latín mal hablado y claramente corrompido, hablado por el vulgo).

        Por otro lado, en relación a lo de las oposiciones en las CC.AA. que tienen dos lenguas cooficiales, he de decir que el sistema, no sólo es injusto, sino además innecesario, desmedido y claramente politizador. Me explico. El bilingüismo no obliga en absoluto a aprender dos lenguas porque, si esto fuera así, a los catalanoparlantes tendrían también que hacerles una prueba de nivel de castellano, puesto que, si su enseñanza pública se imparte en catalán (conozco casos de profes de inglés y de lengua castellana que se ven obligados a dar la clase en catalán ¡¡¡!!!), ¿cómo podemos saber que su nivel de castellano es aceptable para trabajar en un organismo público de un territorio bilingüe? Porque se le presupone, supongo, como el valor en la mili. Por supuesto, me parecería absurdo hacer esa prueba de castellano a los catalanes, pero es que me parece igual de absurdo hacérsela a los que no lo son. Otra “sinrazón”: en la Ley Orgánica de Educación, la LOE para los amigos, se dice que  “los contenidos básicos de las enseñanzas mínimas requerirán el 55 por ciento de los horarios escolares para las Comunidades Autónomas que tengan lengua cooficial y el 65 por ciento para aquéllas que no la tengan”, o sea que un chavalito de Cuenca tiene que alcanzar el 65% de los contenidos mínimos establecidos por ley para aprobar la etapa, mientras que a un chavalito de Girona, le basta con el 55%. Pues que vengan el pusilánime de ZP y los ultraortodoxos de los nacionalistas y me lo expliquen… porque yo no lo entiendo. Por otro lado, claro que estaría bien que en todo el territorio español se impartiera en la ESO una asignatura que fuese “lengua del territorio español” o algo así, pudiendo elegir entre catalán, euskera, gallego o valenciano (ésta es una nueva que se han inventado hace poco, pasándose por el forro cualquier cursillo acelerado de lingüística), pero esa medida no gustaría a nadie, ni a los nacionalistas españoles, ni a los demás.

        Y ya para terminar, y personalmente, está claro que si yo fuese a trabajar a Cataluña –y por lo tanto a vivir- haría lo posible para aprender catalán, aunque pudiera comunicarme en mi lengua, y por ello la Generalitat debería ofrecer con más ahínco cursos de catalán. Pero de ahí a que me obliguen a aprenderlo en una sociedad bilingüe… Es más, tengo un amigo, castellano, nacionalista por naturaleza que votaba al partido nacionalista castellano. Se enamoró de una barcelonesa, se fue a vivir a BCN con 100 euros, la biografía del Ché y ni papa de catalán y consiguió trabajo en una empresa privada de BCN. Hoy ya habla catalán, lógicamente se molestó en aprenderlo, y tanto es así que está afiliado a IPC y tengo por seguro que os acompañará a algunas en esa manifestación. Pues bien, si a mi amigo JJ no le hubiesen dado un trabajo por no saber catalán, ahora no viviría en Cataluña, ni sabría catalán ni, claro está, os acompañaría a la mani. Eso sí es preservar una cultura, abrirla, dejarla fluir, dejar que se contamine, que merme y que crezca, que fluctúe, como lo hacen las lenguas de modo natural.

        Lo que hacen los políticos, fingir hablar en catalán, en euskera o en gallego para hacerse los tolerantes mientras alguien hace, a su vez, traducciones simultáneas a una lengua que todos conocen, no tiene nombre y responde al analfabetismo que reina en los despachos. Pero los culpables no son ellos, está claro, porque ellos están donde están porque nosotros hemos querido. Salut.

        buttercup
          buttercup
          CHINASKI escribió:

          Por otro lado, en relación a lo de las oposiciones en las CC.AA. que tienen dos lenguas cooficiales, he de decir que el sistema, no sólo es injusto, sino además innecesario, desmedido y claramente politizador. Me explico. El bilingüismo no obliga en absoluto a aprender dos lenguas porque, si esto fuera así, a los catalanoparlantes tendrían también que hacerles una prueba de nivel de castellano, puesto que, si su enseñanza pública se imparte en catalán (conozco casos de profes de inglés y de lengua castellana que se ven obligados a dar la clase en catalán ¡¡¡!!!), ¿cómo podemos saber que su nivel de castellano es aceptable para trabajar en un organismo público de un territorio bilingüe? Porque se le presupone, supongo, como el valor en la mili. Por supuesto, me parecería absurdo hacer esa prueba de castellano a los catalanes, pero es que me parece igual de absurdo hacérsela a los que no lo son.

          Siento decirte que quien te haya dicho que en Catalunya se obliga a impartir clases en catalán, miente. Yo misma te puedo decir que he estudiado toda la vida en colegios públicos y he tenido clases de mates, física, química, gimnasia, dibujo técnico en español (evidentemente literatura y lengua española también... e inglés en inglés y francés en francés!). Tanto en EGB, ESO y Bachiller. Por favor, no tergiversemos las cosas, nadie obliga a nadie a hablar en una lengua u otra. Los profesores que he tenido son funcionarios y han tenido que hacer la prueba, pero dan sus clases de la manera que les vaya mejor (y la verdad es que así salen ganando todos, principalmente los críos... Imaginate por un momento un profesor que no habla bien el catalán, cómo crees que reaccionan los niños ante ésta clase? Y el profesor? Las cosas se tienen que hacer bien y cada uno trabajar como más a gusto esté.

          Refrente a la prueba de nivel de los catalanes dices que no es necesaria hacerla. A mi no me importaría, sé que tengo el mismo nivel que alguien de Salamanca, Valladolid, Zaragoza o Alacant. Ningún problema. Por suerte, la educación de aquí (almenos como me tocó a mi y a los de mi generación) se tiene en cuenta, por igual, a una lengua y a otra. Además, que se hacen más horas lectivas pq estudiamos materias como literatura y lengua catalana.

          CHINASKI escribió:

          Otra “sinrazón”: en la Ley Orgánica de Educación, la LOE para los amigos, se dice que  “los contenidos básicos de las enseñanzas mínimas requerirán el 55 por ciento de los horarios escolares para las Comunidades Autónomas que tengan lengua cooficial y el 65 por ciento para aquéllas que no la tengan”, o sea que un chavalito de Cuenca tiene que alcanzar el 65% de los contenidos mínimos establecidos por ley para aprobar la etapa, mientras que a un chavalito de Girona, le basta con el 55%. Pues que vengan el pusilánime de ZP y los ultraortodoxos de los nacionalistas y me lo expliquen… porque yo no lo entiendo. Por otro lado, claro que estaría bien que en todo el territorio español se impartiera en la ESO una asignatura que fuese “lengua del territorio español” o algo así, pudiendo elegir entre catalán, euskera, gallego o valenciano (ésta es una nueva que se han inventado hace poco, pasándose por el forro cualquier cursillo acelerado de lingüística), pero esa medida no gustaría a nadie, ni a los nacionalistas españoles, ni a los demás.

          Perdón pero ésto no lo entendí (lo del 55% y el 65%). Por lo de la asignatura "Lengua del territorio español", pues mira, a mi no me importaría. :)

          CHINASKI escribió:

          Y ya para terminar, y personalmente, está claro que si yo fuese a trabajar a Cataluña –y por lo tanto a vivir- haría lo posible para aprender catalán, aunque pudiera comunicarme en mi lengua, y por ello la Generalitat debería ofrecer con más ahínco cursos de catalán. Pero de ahí a que me obliguen a aprenderlo en una sociedad bilingüe… Es más, tengo un amigo, castellano, nacionalista por naturaleza que votaba al partido nacionalista castellano. Se enamoró de una barcelonesa, se fue a vivir a BCN con 100 euros, la biografía del Ché y ni papa de catalán y consiguió trabajo en una empresa privada de BCN. Hoy ya habla catalán, lógicamente se molestó en aprenderlo, y tanto es así que está afiliado a IPC y tengo por seguro que os acompañará a algunas en esa manifestación. Pues bien, si a mi amigo JJ no le hubiesen dado un trabajo por no saber catalán, ahora no viviría en Cataluña, ni sabría catalán ni, claro está, os acompañaría a la mani. Eso sí es preservar una cultura, abrirla, dejarla fluir, dejar que se contamine, que merme y que crezca, que fluctúe, como lo hacen las lenguas de modo natural.

          Lo que hacen los políticos, fingir hablar en catalán, en euskera o en gallego para hacerse los tolerantes mientras alguien hace, a su vez, traducciones simultáneas a una lengua que todos conocen, no tiene nombre y responde al analfabetismo que reina en los despachos. Pero los culpables no son ellos, está claro, porque ellos están donde están porque nosotros hemos querido. Salut.

          La historia de tu amigo me parece el ideal de integración! Me parece estupendo que le haya ido bien, pero hay gente que no reacciona así. Hay gente que no tiene interés en aprender/entender el catalán y que además te menosprecia si te diriges en catalán. Unos pisos más arriba de donde estoy, hay un ejemplo. Se hace la sorda cada vez que intento mantener una conversación con ella o bien, directamente me dice: Perdona, es que no entiendo lo que dices. Por suerte estos son minoría (lo digo con la boca pequeña pq cada vez lo dudo más) pero molesta... y mucho.

          Ah! Y volviendo con lo de los funcionarios, como he dicho, aquí se hacen más horas lectivas, hay más inversión en educación para que haya una igualdad entre las dos. No os parece que entonces, si alguien ha dedicado parte de su tiempo en estudiar, examinarse y aprobar, sumando parte del dinero público que se destina a fomentar el catalán, no os parece lógico que se pida una igualdad respecto al nivel de un compañero que ha estudiado en Catalunya?

          En fin, el lunes sale la resolución completa del Tribunal Constitucional... A ver qué pasa!

          fanfarlo
            fanfarlo

            Butter, ¿de qué año estás hablando y de qué ley de educación?; porque las cosas han cambiado un poco y a lo que China se refiere es a la LOE, del año 2006. Y lo de los contenidos es sobre los contenidos mínimos que debe saber un chaval para aprobar. En Cataluña los contenidos mínimos son el 55% y en Castilla y León, por ejemplo, son el 65%, es decir no son los mismos o son un 10 % menos, aunque lo llenéis con lengua y cultura de vuestra autonomía, lo restáis de contenidos globales. Castilla, Andalucía, etc también tienen contenidos relativos a la Comunidad. Los nacionalistas no sois los únicos con una cultura autóctona. Es decir, hablamos de la ley no de cada uno de los que componen la Comunidad. Ah¡ si has estado en algún país donde hablen dos idiomas y tú solo controles uno y medio entiendas otro... cómo te sentaría que te hablasen en el que entiendes un poco... Es decir, si ella sólo habla castellano, que no español, y tú sabes los dos idiomas, sea ella o no una imbécil, que puede ser, ¿tanto cuesta hablarla en castellano?.  

            fresmebu
              fresmebu

              ei chicas, esto empieza a no molar, eh?

              brigitte
                brigitte

                Buttercup, claro que me parece lógico, pero lo que es ilógico es que sea requisito indispensable para presentarse a la oposición. Sería justo en mi opinión que, ese conocimiento de catalán se “premiara” a posteriori como méritos, pero repito, nunca a priori. Mientras vivamos en el mismo Estado, en esta España vertebrada o invertebrada, es indignante y absolutamente increíble que se permita esa injusticia. Alguien de Reus podría venir sin problemas a trabajar a Toledo a la administración pública de Castilla La Mancha y alguien de Toledo no puede ir a Reus a trabajar en la administración pública catalana, es así de simple, la lengua crea ciudadanos de primera y de segunda, ¿pero es la lengua o la política?

                Y otra cosa, el caso del amigo de Chinaski, no es algo excepcional, pareciera que “molesta” reconocer o que no vende mucho la idea de respeto y cariño hacia lo catalán o lo vasco, ¿quién leches fomenta eso?. El claro ejemplo de normalidad y de integración lo tenéis delante de las narices todos los días desde hace muchos años, con los cientos de miles de personas que fueron a vuestra tierra en épocas pasadas, pero parece que es más rentable dar crédito a los comentarios de ignorantes, bocazas o gilipollas.

                Y por último, me alegro que el gol de ayer lo metiera Puyol , y si en la final marcaran Piqué y Xavi Alonso ya sería el colmo, y claro ,la normalidad es molesta.

                buttercup
                  buttercup
                  Fanfarlo, acabé bachiller en 2003. La verdad es q no sé qué ley había por entonces... Ya pillé lo del 55%! Y bueno, no sé hasta q punto "se resta" de otras materias. En la universidad cada uno viene de distintos lugares y sí q vi diferencias, pero me imagino q cada colegio hace lo q mejor le conviene, sea de donde sea. Tampoco puedo hablar mucho sobre ésto pq no lo controlo, no sé cómo se hacen los planes de estudios ni nada del funcionamiento interno. Y lo de mi vecina, por supuesto q le hablo en castellano cuando tengo q decirle algo. Pero ella hace 40 años q vive aquí y simplemente no le da la gana de hablarlo (q bueno, lo puedo llegar a entender), pero q no me obligue a hablarlo. Lo entiende de sobras... Lo q le falta tolerancia a esa mujer (se nota q no la soporto? Pero q no es por eso, eh? Es q es una lianta de cuidao). Brigitte, decir q uno de Toledo no puede trabajar en Reus y q uno de Reus sí q puede hacerlo en Toledo, me parece una forma muy simple de contarlo. Detrás hay mucha historia y muchos motivos pq ésto sea así... Y nadie es ciudadano de primera o de segunda por eso. Es q ya lo he dicho, no entiendo esta postura tan reticente con la prueba. Además, tampoco es q sea muy difícil, tengo un amigo q se lo está sacando, hace poco más de un año q está aquí y tampoco le supone un gran problema. Lo de la Roja creo q no debería mezclarse con política, son cosas a parte. Al principio del mundial ya estaban culpando a Carbonero, luego q si pinchaba tambien tendrían culpa los del Barça... Y ahora nadie dice nada ni de la Carbonero ni del Barça. No sé, yo creo q debe quedarse en "duelos de equipos" más q si marca un catalán, un asturiano o un malloquín.
                  fresmebu
                    fresmebu

                    como dice Butter el futbol i la política son cosas diferentes (i a veces tan parecidas!). Y yo sigo con lo mio. No me parece justo que se cante el Asturias Patria Querida cuando marca Villa vestido de rojo, i que NADIE sea capaz de entonar la primera estrofa del Els Segadors cuando marca Puyol, Piqué, Xavi, .... paranoia?,  o realmente nos tienen mania? Ni tan siquiera esto me parece justo chicas!

                    cierzo
                      cierzo
                      Brigitte escribió:

                       lo que es ilógico es que sea requisito indispensable para presentarse a la oposición. Sería justo en mi opinión que, ese conocimiento de catalán se “premiara” a posteriori como méritos, pero repito, nunca a priori. Mientras vivamos en el mismo Estado, en esta España vertebrada o invertebrada, es indignante y absolutamente increíble que se permita esa injusticia. Alguien de Reus podría venir sin problemas a trabajar a Toledo a la administración pública de Castilla La Mancha y alguien de Toledo no puede ir a Reus a trabajar en la administración pública catalana, es así de simple, la lengua crea ciudadanos de primera y de segunda, ¿pero es la lengua o la política?

                      Independientemente del tema político, en el que no me voy a meter, esta es una verdad para mi indiscutible, una injusticia en toda regla. No tengo nada en contra de que al participar en un proceso de oposiciones en una Comunidad Autónoma en la que conviven dos lenguas se exija, una vez ganada la plaza, tener conocimientos en ambas, que es como funcionaba hace unos años. Es más, me parece lógico.

                      Si lo llevamos al extremo, se podría hacer una prueba de español también, puede que más de uno (Independientemente de su lengua materna) no la pasara. Desgraciadamente, hay gente ocupando puestos públicos que se expresa de pena, tanto hablando como por escrito, en una o varias lenguas.

                      cierzo
                        cierzo
                        Fresmebu escribió:

                        como dice Butter el futbol i la política son cosas diferentes (i a veces tan parecidas!). Y yo sigo con lo mio. No me parece justo que se cante el Asturias Patria Querida cuando marca Villa vestido de rojo, i que NADIE sea capaz de entonar la primera estrofa del Els Segadors cuando marca Puyol, Piqué, Xavi, .... paranoia?,  o realmente nos tienen mania? Ni tan siquiera esto me parece justo chicas!

                        Por supuesto que no es lo mismo, no mezclemos política con fútbol, ya lo que faltaba. A mi me da igual quién marque el gol o dónde haya nacido, se supone que es una selección que representa a un país entero, sin distinguir dónde hayan nacido los jugadores. Por cierto, te sentirías mejor si en Badajoz, por ejemplo, se cantara Els Segadors cuando marca un jugador catalán? Te reafirmarías en tus sentimientos catalanistas?

                        Yo es que no puedo cantar ninguna de las dos porque no me las enseñaron en el colegio...Y tampoco ninguna jota aragonesa, que conste.

                        chinaski
                          chinaski

                          He de decir, Brigitte, que llevo todo el mundial pidiendo un gol de Puyol de cabeza. He de decir también que, futbolísticamente, simpatizo bastante con el Barça y he de decir que, como señalaba en parte Fresmebu, fútbol y política se parecen bastante. Claro que, si España gana el domingo –como seguramente hará-, ¿cuántas lecturas políticas podrán hacerse? Pues tantas como puntos de vista. Por el momento, aquellos seguidores del Barça que pitaban al Rey en la Copa del Rey, ¿qué querían decir exactamente? ¿Que eran republicanos, que no les van los borbones, o que no pertenecen al país cuya copa del Rey están disputando? Pues creo que más bien esto último y, si esto es así, con no participar en ese torneo basta. Pero no, queremos estar en misa y repicando; queremos ganar la liga española al tiempo que no nos sentimos españoles. Europeos sí, ciudadanos del mundo sí, francófilos, por aquello de la cercanía, también, pero ¿españoles? Vade retro . Esta postura pueril que, por fortuna, sólo tienen algunos catalanes, me parece lo suficientemente inmadura e insensata como para que no pueda ser si quiera contemplada. Decía Josep Plá, escritor realmente controvertido para los ultracatalanistas pues, por un lado era de ideología conservadora y, por otro, fue, probablemente, el que más hizo por la lengua y la literatura catalanas en el siglo XX, que el nacionalismo es como un pedo, que sólo agrada al que se lo tira. Pues eso veo un poco yo también en las gradas futbolísticas: están los pedos catalanes, y están los pedos madrileños. Ambos se necesitan, se retroalimentan, se nutren. Mientras tanto, al resto, que no nos sentimos especialmente castellanos, ni españoles, ni nada, pues entendemos que nacer o vivir en uno u otro lugar no es más que un simple accidente, no nos queda otro remedio que sobrevivir al concierto pestilente que unos y otros (insisto, no todos, por suerte) se traen entre manos –quizá debería decir entre “culos”- ;).

                          Por otra parte, en relación a lo de la LOE que comentaban Fan y Butter, y lo del funcionariado. Veamos: La LOGSE –que, por lo que dices, Butter, es por la Ley que tú estudiaste- entra en vigor en 1990, pero la mayoría de los profesores que a ti te dieron clase aprobaron su oposición antes de esa fecha y antes de que la competencia en educación fuera desviada a las CC.AA. (cosa que, en principio, me parece estupenda). Ello quiere decir que, probablemente, quien te dio clase de lengua castellana y literatura fuese, un poner, de Salamanca, y le tocó Castelldefels como destino. Ese profesor, que hoy sigue en activo, aprobó una oposición pública sin verse en la obligación de aprender catalán a priori. Sin embargo, a partir del momento en que la Educación es cosa de las CC.AA., alguien decide que para desempeñar ese mismo puesto, es necesario, a priori, tener un nivel C de Catalán. Y esto es lo que yo no puedo, por más que lo intento, llegar a comprender. Por otro lado, si yo hoy participo en unas oposiciones a nivel Estatal –policía nacional, instituciones penitenciarias, o cualquier otra de las cientos que hay- podría trabajar y vivir en Santa Coloma de Gramanet sin tener ni puta idea de catalá y creyendo que los cuyons son un postre típico de allí; pero si me quiero dedicar, por ejemplo, a la enseñanza, de pronto las fronteras lingüísticas se vuelven insondables. Me parece un absurdo contrasentido.

                          Por otro lado, Butter, si tu vecina es idiota, pues es idiota y ya está. No le des más vueltas. Pero es que idiotas los hay en todas partes. Si no le da la gana aprender el catalán será porque el asunto está tan politizado que las posturas se radicalizan tristemente. No obstante, ella lleva 40 años, según dices, viviendo en Cataluña y, por tanto, ganándose allí la vida, y la Generalitat se lo permite sin hablar catalán, sin embargo yo, que me gusta Cataluña y, en general, me caen bien los catalanes, y que estaría encantada de aprender catalán en el día a día, no puedo permitirme el lujo de irme a vivir allí, por no conocer el idioma a priori. Y eso es precisamente lo que sigue generando resquemores, malos rollos y radicalización de posturas políticas. Pues, como dice Fanfarlo, tampoco sienta bien ir de turista, preguntar por una calle y que te respondan en un idioma que, claramente, no conoces, y que insistas en la pregunta educadamente aclarando con respeto que lo sientes, pero que no hablas catalán, e insistan en responderte en esa lengua. Eso a mí me ha pasado, pero, por supuesto, el imbécil al que pregunté no va a conseguir que juzgue por igual a todos los catalanes, faltaría más.

                          Y ya para acabar, Fresmebu,

                          No me parece justo que se cante el Asturias Patria Querida cuando marca Villa vestido de rojo, i que NADIE sea capaz de entonar la primera estrofa del Els Segadors cuando marca Puyol, Piqué, Xavi, .... paranoia?,  o realmente nos tienen mania?

                           Claramente paranoia, si me lo permites… ; ) Y lo de la “manía”… suena como a 1º de la E.S.O., un poco… Decía Unamuno que  “petulante vanidad es la de un pueblo que se cree oprimido”. Y perdóname, pero he recordado esa cita al leer tus palabras. Veamos: Cuando Iker paró el penalti o cuando Torres marcó el gol de la Eurocopa ¿alguien cantó un Chotis? Y lo que es peor: Cuando marque Iniesta –que lo hará porque es un grande-,¿alguien le podrá cantar una canción típica de Albacete? ¿Alguien sabe alguna? ¿y si marca Mata? ¿Qué canciones burgalesas se sabe la afición o, en general, castellanoleonesas para cantarle a este chico? ¿y a Silva? ¿Una canción canaria para Silva? Y a ver qué hacemos con del Bosque, porque no me viene ninguna canción charra así, de buenas a primeras…

                          Por favor, el Asturias patria querida lo sabe todo el mundo y Els Segadors no lo conoce ni Perry (como la mayoría de los himnos)... ¿Quién no ha cantado de borrachera alguna vez ese Asturias de mis amoreeees? Es un hit del folklore callejero español, que lo cantan hasta los guiris cuando se ponen hasta el culo de sidra. Que a este paso, si nos ponemos así, no vamos a poder cantar ni el Paquito Chocolarero, no vaya a ser que estemos fomentando el consumo de estupefacientes sin darnos cuenta y alguien vaya a sentirse ofendido… ; )

                          brigitte
                            brigitte

                            ¿quién no conoce el Asturias patria querida?, jajajaj, es como el Paquito el Chocolatero, en verano en las verbenas de los pueblos catalanes ¿no se baila el Paquito Chocolatero??, si me decís que no, empezaré a plantearme las cosas jeje.

                            Otra cosa, Pepe Domingo Castaño en la SER, cuando metió gol “mi Puyol” empezó a entonar una canción en catalán, desconozco si era Els Segadors, pero intención hizo, ya buscaré la grabación para que lo escuchéis. Tampoco me sé la letra de ningún himno, ni si quiera el himno español  (uy si no tiene letra), espero que en la final no marque Sergio Ramos, por ejemplo, porque no sabré el himno andaluz, ni el de Valencia, ni el de Cantabria, así que no veáis un agravio comparativo.

                            Y por última vez, lo juro, ya no lo vuelvo a escribir. Veamos:

                            Requisitos para acceder al cuerpo de profesores de secundaria en Castilla-León (que es lo que más conozco), para ser admitidos a los procedimientos selectivos, los aspirantes deberán reunir, a la finalización del plazo de presentación de instancias, los requisitos generales y específicos siguientes: 

                            • Poseer la nacionalidad española o la de un estado miembro de la Unión Europea en los términos previstos en la legislación vigente. 

                            • Tener cumplidos dieciocho años de edad y no exceder de la edad de la jubilación forzosa. 

                            • Estar en posesión del título de Doctor, Ingeniero, Arquitecto, Licenciado o equivalente.

                            • No haber sido separado mediante expediente disciplinario del servicio de cualquiera de las Administraciones Públicas, ni hallarse inhabilitado para el ejercicio de funciones públicas. 

                            • No ser funcionario de carrera o en prácticas del mismo Cuerpo al que se pretende optar. 

                            • Tener el C.A.P. o el T.E.D, salvo dispensas.

                            Requisitos para Catalunya, los mismos, más el requisito de la discordia, que hace que las personas que no conocemos el catalán no podamos acceder a esas pruebas, y por lo tanto no puedo ir a Catalunya a ser profe, así de claro, mientras que alguien de Reus puede venir a Valladolid a hacer el examen. YA NO LO REPITO MÁS, ME ABURRO. En el caso de Euskadi, creo que puedes presentarte, y el conocimiento del Euskera se consideran méritos, pero no supone requisito previo.

                            PAZ y AMOR!!

                             

                            brigitte
                              brigitte

                              Sincronización Chinaski, esto es sincronización. 

                              Tu y yo defendiendo a España? jajajaj, si lo veo no lo creo.......

                              brigitte
                                brigitte

                                Qué conste que antes de escribir esto, me he leído no sólo El País como hago todas las mañanas, también he leído atentamente El Periódico de Catalunya y La Vanguardia.

                                La manifestación de ayer fue todo un éxito, según la mayoría de las fuentes, más de un millón de personas participaron en lo que se considera un hecho histórico. La mayoría de los columnistas y los comentarios afirman que, no hay marcha atrás y que es el pistoletazo de salida para una nueva Catalunya.

                                Pues, muy buena suerte, si eso es lo que quieren la mayoría de los catalanes. Hay elecciones en Catalunya dentro de relativamente poco tiempo, así que es el momento para que los partidos políticos pongan las cartas boca arriba, y que en sus programas electorales incluyan la independencia u otras vías hacia el autogobierno. El PSC, el valiente PSC, que hace lo que CIU nunca hizo, deberá dar un paso hacia delante también y desmarcarse del PSOE, supongo. Y CIU, joder que listos son los de CIU, macho. Me queda la duda, de si los nacionalistas más extremos utilizaron la marcha, es decir, lo que iba a ser una manifestación en contra de los recortes del Estatut se convirtiera en el día de la Independencia de Catalunya, pero esto creo que me lo podréis aclarar las que allí estuvisteis.

                                Cuando Catalunya sea otra nación, ya no podré quejarme sobre el nivel C en las oposiciones. Lo dicho, buena suerte o bona sort.

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