Comparto lo que dice Albert Rivera, pero claro, yo no vivo allí, yo no he nacido allí, yo no hablo catalán, ni si quera en la intimidad (ya me gustaría) y tampoco tengo sentimiento de pertenencia a ninguna nación incluida la española.

Brie, de acuerdo con que si lo que quieren es la independencia que la tengan; pero creo haber oido o leido, ayer seguro lo dijo Jordi Gonzalez, pero no recuerdo de donde saco las fuentes, ando buscandolas, que solo un 20% de la población catalana quiere la independencia ( todos sabemos que los sondeos pueden ser dirigidos); aquí es donde yo veo las incongruencias. Pero bueno, espero que consigan lo que quieren.

Recuerdo cuando hubo las manifestaciones anti guerra de Irak, mucha gente que ocupo las calles, era de derechas, es decir una afluencia masiva dice algo, pero lo dificil es interpretar el significado de esa afluencia y el significado de la misma, no? Mi abuela de derechas fue a la manifestación y su voto fue para la derecha........

Ah¡ Se  me olvida, también existe el concepto de estados federales, del que por supuesto soy defensora y del que nadie menciona nada......Aunque Castilla con Juanpi y feudo del PP tenga todas las de perder.

yo sego con lo mío, y estoy contenta, me siento eufòrica pq la mani del sabado fue de lo más grande que he vivido. Aún se me pone la piel de gallina al recordarlo! Miles de personas de todas las edades i de todos los colores politicos (exceptuando el pp) unidos para hacernos oir!!! I encima, para terminar un finde de escandalo va i gana el Barça, ups, perdón, Espanya! :-) El buen futbol es lo que cuenta! Enhorabuena!

Fresmebu escribió:

yo sego con lo mío, y estoy contenta, me siento eufòrica pq la mani del sabado fue de lo más grande que he vivido. Aún se me pone la piel de gallina al recordarlo! Miles de personas de todas las edades i de todos los colores politicos (exceptuando el pp) unidos para hacernos oir!!! I encima, para terminar un finde de escandalo va i gana el Barça, ups, perdón, Espanya! :-) El buen futbol es lo que cuenta! Enhorabuena!

jajajaajaja muy bueno!!! :)  Debería ponerlo en "he sonreído cuando..." (o como se titule un post que anda por ahí). La manifestación yo creo que ha sido algo histórico, aunque dudo mucho que en esta ocasión sirva de mucho, pero desde luego, ha marcado un antes y un después, y ante todo por la unión casi unilateral del mundo político. De todos modos, no entiendo por qué la gente piensa que la mayoría están pidiendo independencia, no tiene nada que ver, independientemente de que sí haya gente que la desea. Yo estoy de acuerdo con el Estatut catalán, tanto como lo estuve con el andaluz... y espérate que viene el gallego. Ya sería irrisorio que consideren que porque queramos poner también el concepto nación en el Estatuto gallego, queremos la independencia. Entonces ya sí demuestran desconocer mucho muchísimo sobre el asunto.

Pero será interesante ver en Galicia lo que van a hacer los "grandes" del PP, apoyan algo en Andalucía que denuncian en Cataluña, vamos a ver en su feudo cómo se la montan. Creo que viene una etapa muy divertida y de triples personalidades, por lo menos yo lo veo así, esto va a ser una locura con las diferentes manifestaciones que se darán en el mismo partido.

Fanfarlo escribió:

Ah¡ Se  me olvida, también existe el concepto de estados federales, del que por supuesto soy defensora y del que nadie menciona nada......Aunque Castilla con Juanpi y feudo del PP tenga todas las de perder.

Si no recuerdo mal a finales de los 90, se trató de ese tema, por lo menos a nivel interno en Galicia. Pero, claro, para ello es totalmente necesario que haya una actualización de la Constitución. Mientras tanto, no hay nada que hacer y cualquier planteamiento tanto de estado federal o de nación o como queramos verlo se verá siempre como una amenaza a la "unidad". Y eso que los estados federales realmente serían de gran ayuda en todas las comunidades, incluso aquellas donde los propios partidos se olvidan de ellas, excepto para época de elecciones (que a mí eso de comunidad histórica me chirría, como si las demás no tuvieran historia).

Estaba recordando que sobre el 2004 o 2005, Zapatero había hecho unas declaraciones donde hablaba que los conceptos de nación, nacionalidad son discutidos y discutibles, y que eso era bueno para buscar una convivencia compartida en el proyecto común que es España, donde todos los pueblos y singularidades (y repito, todos) estén cómodos y estén reconocidos. Lo recuerdo porque ese día pensé que podíamos ver la luz y al fin poner paz en un tema tan sensible como este... pero no veo todavía solución. La idea era buena, pero vamos, el barco hace aguas cada dos por tres.

Yo tambien fui en la manifestación del 10 de julio y por mucho que lo niegen los políticos catalanes, fue con fuertes connotaciones independentistas. Era una manifestación donde los ciudadanos teníamos q ser los protagonistas, un medio para gritar a todos que tenemos el derecho de decidir. Todos. Y nadie nos escucha, ni a los q no estan conformes con el estatut recortado (pq no fué lo q la ciudadanía catalana votó en su día), ni a los quieren la independencia, ni a los que se plantean un estado federal. Hacen lo q les da la gana y lo q les conviene.

Qué han hecho los magníficos políticos después de la manifestación (que repito, es innegable q la mayoría cantaba i-inde-independència, muchos carteles independentistas y muchas estelades) Qué han hecho? Pues los muy listos, por unanimidad, han votado en contra de la admisión a trámite de la "Iniciativa Legislativa Popular" para que la Generalitat convoque una consulta popular sobre la independéncia. Bravo! Bravo! Gritar no sirve de nada si no se quiere escuchar. Hoy he visto clarísimamente que el problema lo tengo en casa, mi problema son mis representates políticos. No nos dan oportunidad de hablar sobre ello. A mi me encantaría que valorasen los pros y los contras de una posible independencia, que me lo cuenten, quiero que podamos hablar de ello sin que nadie se asuste, ya sea independencia, estado federal, república bananera o lo q sea conveniente. Una vez que se haya expuesto todo, que se decida. Pero no, ésto no pasa... Aquí si no interesa a 10 personas, que se joda medio país. BASTA! Con ésto no se juega. Yo, sinceramente, no sé si sería conveniente o no la independencia, pero pq no se puede hablar de ello? De verdad, estoy cabreadísima con el tema, nos ponen un bozal y aquí deciden ellos. Nosotros, los de a pie, no servimos para nada y somos los primeros q pagamos los platos rotos. Saben que hay un porcentaje considerable de personas que piden algo y les dan esquinazo... Y se hacen llamar demócratas? Lo q son hipócritas! Y ya me callo pq me caliento...

samachan escribió:

Fanfarlo escribió:

Ah¡ Se  me olvida, también existe el concepto de estados federales, del que por supuesto soy defensora y del que nadie menciona nada......Aunque Castilla con Juanpi y feudo del PP tenga todas las de perder.

Si no recuerdo mal a finales de los 90, se trató de ese tema, por lo menos a nivel interno en Galicia. Pero, claro, para ello es totalmente necesario que haya una actualización de la Constitución. Mientras tanto, no hay nada que hacer y cualquier planteamiento tanto de estado federal o de nación o como queramos verlo se verá siempre como una amenaza a la "unidad". Y eso que los estados federales realmente serían de gran ayuda en todas las comunidades, incluso aquellas donde los propios partidos se olvidan de ellas, excepto para época de elecciones (que a mí eso de comunidad histórica me chirría, como si las demás no tuvieran historia).

Pues sí, efectivamente ésto es así. Ahora mismo hay algunas necesidades por parte de la sociedad que son claramente democráticas pero q no tienen cabida en la Constitución. Pero claro, a ver quién es el guapo q decide iniciar un cambio como éste...? Sinceramente creo q nadie.

Al hilo de lo que se ha escrito últimamente, se me ocurren algunas cosas:

1- La independencia o el cambio en la estructura político-económica, no es ningún capricho circunstancial, se trata de un proceso largo y meditado, ya que tiene un carácter irreversible, de consecuencias muy serias. Dicho esto, centrándome en la independencia, creo que más allá de los pros y los contras, está el sentimiento de NACIÓN, y los inconvenientes y las ventajas deberían olvidarse, si somos una NACIÓN ¿qué más da lo qué ocurra? ¿No?, si la secesión es buena me separo y si es mala para nuestros intereses nos quedamos, no me parece serio sinceramente.

2- Parece ser, lo escuché el otro día en la radio, que hay un estudio bastante serio sobre la intención de secesión de los catalanes, y según dicen ronda un 20% de la población. Creo que por eso no se atreven a plantear un referéndum, de todos modos, vivimos en un Estado en el que cada 4 años hay elecciones, si los electores catalanes votaran masivamente a partidos nacionalistas, que llevaran en sus propuestas electorales la secesión de manera directa y no encubierta, no quedaría otra salida que la negociación.

3-De momento, en Catalunya gobierna el PSC, al cual se le supone constitucionalista, mejor dicho se le suponía. A raíz, de la manifestación del Estatut, están surgiendo voces antes dormidas en el seno del PSC, que no ven con buenos ojos todo este berenjenal y apuestan por una Catalunya integrada en el conjunto del Estado, así que tienen un follón interno de cuyons, que es muy probable que de lugar a una escisión a nivel catalán y/o con el PSOE a nivel nacional, está claro que algo no cuadra. En cuanto a CIU, veremos si a la hora de la verdad, se atreverían a pedir la Independencia de Catalunya, como ya dije, han estado durante años gobernando en Catalunya, con una presencia importante y necesaria en distintos gobiernos de España, e incluso pactando con el PP en tiempos de Aznar, y tiene que llegar un tal Montilla para hacer el trabajo sucio, yo no me fiaría de CIU. Y qué decir de ERC, murió de éxito, tuvo un bajón espectacular cuando se las prometían muy felices. Iniciativa per Catalunya, lleva la misma marcha que IU a nivel nacional, vamos que no levantan cabeza.  Y desde luego al PP, que no se come ni los mocos en Catalunya desde la “gran cagada” en tiempos de Aznar,  y a Ciutadans no les veo por la labor de pedir la independencia. Nos queda un partido más, el partido de Laporta, sería el colmo que un presidente de futbol llegara a ser el referente de la política catalana estilo Berlusconi, es para morirse de miedo.

Cierto es Butter que cada manifestación que se hace en Cataluña siempre conlleva la independencia, pero seamos realistas, la mayoría de los catalanes jamás votarían por ella en unas elecciones realmente que no fuesen informativas, empezando por los líderes de CiU. Eso sí, venden el producto cada vez que quieren animar a la gente a la calle y lo único que hacen es caldear un ambiente donde se mezcla hechos históricos (que todos los sitios han vivido, les guste o no y no por ello nos ponemos a decir cosas totalmente anacrónicas) y la vida actual. Es como aquel comentario desafortunado de "mi queridísimo" Aznar cuando dice que los árabes tampoco pidieron perdón a España... en fin, a mí esas cosas me parecen tan poco seria que sólo consiguen hacerme reír y pienso qué tipo de brevaje deben beber antes de decir semejante disparates. Cierto también es que sí hay gente que considera con seriedad que quieren la independencia, y en mi caso pienso que hay que respetar esos planteamientos, igual que los que no opinan de la misma forma. Pero no es un sentimiento general.

Esa primera Constitución fue necesaria tal y como está, y creo que fue uno de los mejores trabajos después de la Dictadura y gracias a eso, se consiguió poner "paz" en un ambiente muy revuelto. Pero luego se ha intentado definir ciertos temas porque la Constitución se quedó obsoleta, no sólo sobre las comunidades, hay muchos otros temas en los que sería muy necesario para el avance de la sociedad, donde no estaría demás pequeños retoques en consenso. Algunos de los propios "padres" de esa Constitución lo han declarado en más de una ocasión, pero el tema es que hay un terror continuo a resquebrajar España. Y parece mentira que haya habido aquí una Inquisición o una Guerra Civil, así que no sé de qué me hablan cuando hablan de unidad. Para mí la unidad será cuando cualquier persona, sea de Murcia, de Canarias, de Cataluña o de León se puedan reflejar en la Carta Magna porque no ven nada que los menosprecie, que los infravalore o que los ignore. Y me es igual qué tipo de Comunidad sea.

A mí me encantaría que en este país de "sentimiento víctima" se dejase por una vez este "deporte nacional" y se hablase sin miedo y con seriedad de estos temas, yo sí creo que la Sociedad Española es madura, los que son unos inmaduros son los políticos (en líneas generales, por lo menos). Y no sólo de estos temas, de otros que también tienen mucho que ver con el tema de la Iglesia Católica, por ejemplo, o la pena de muerte en caso de guerra (contemplado ambos en la Constitución), o el artículo 32 donde habla que el hombre y la mujer tienen derecho a contraer matrimonio con plena igualdad jurídica.

Butter, veo que en algunos planteamientos, pensamos igual, quizás por eso entiendo tu opinión. En mi caso, jamás desearía la independencia, y ni creo que eso se plantee en la sociedad gallega actualmente, no tiene ningún sentido, por lo menos para mí. Pero tienes razón, lo que más me provoca de todo esto es ver el pánico en líneas generales de la gente que no piensa como uno, el pánico a que la gente opine, pánico a que la opinión de otro me "ataca" en vez de pensar que todos podemos aprender de los demás. En fin... me callo ya.

El Barça vuelve a los entrenamientos.

futbol i política dos en uno. Interesante articulo en italiano : Spagna campione del mondo… grazie alla Catalogna!  Seguro que os gusta ;-))

http://www.iltoscano.org/spagna-campione-del-mondo-grazie-alla-catalogna

...a mi me encanta!!! siempre está bien saber con qué ojos te ven los de fuera, no?, gracias Fresme por colgarlo!

Fresmebu, muy interesante, viniendo de una página de tanta repercusión mediática (El Toscano, no se fuma, se lee). He intentado traducir las primeras frases, y como he visto que era una recopilación de los mejores tópicos catalanes he desistido, porque ya me los sé. Sobre todo cuando he llegado a lo que hacía referencia a Raúl Albiol (que es valenciano, mejor dicho nacido en Valencia) ya no he podido más, lo siento. Es un desconocimiento tan increíble de la historia, bueno no, o a lo mejor es un conocimiento sectario de la historia o un conocimiento orientado por intereses, porque vamos, que yo sepa eso de Países Catalanes, en mi libro de Vicens-Vives de 3º de B.U.P. no venía, lo que si venía era algo llamado Corona de Aragón o Reino de Aragón. Habrá que ver la cara que pone el tal Ufficio Stampa, autor de tan magnífico artículo, cuando os de por pedir la anexión de Nápoles, qué risa.

http://www.pueblos-espana.org/fotos_originales/1/8/8/00049188.jpg

Sólo es media Italia 

Acabo de sentir verguenza ajena leyendo el citado artículo...