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Eta da por concluida la tregua.

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Desconocida	Publicado el 08-06-2007 11:06:13
	Ainara, me gusta leerte, aunque no siempre dispongo del tiempo para tus interesantes exposiciones. Siempre aportas con tu planteamiento puntos de encuentro y/o desencuentro para poder debatir... eso enriquece el foro. Voy a aportar mi punto de vista sobre diversas cuestiones que de manera rotunda tu has sentenciado y... Primero: ainara Wrote:Catpower dejemos ya el temita del juana chaos... el juana chaos es el menor de nuestros problemas. Este asesino fué juzgado, condenado, cumplió su pena y obtuvo todos sus beneficios de redención, la misma que las leyes estipulaban, casi todo ello durante los gobiernos del pp... eso ya pasó... Si estamos hablando de ETA, hablamos de los Etarras, y De Juana Chaos es ETA. No creo para nada que el caso de De Juana esté cerrado (ya quisiera yo también que este individuo no estuviera en el candelero), pero mucho me temo que esto no ha hecho más que empezar. El fin de su condena es inminente y este individuo está en la cúpula ideológica (no sé si es cupula de más) de la banda terrorista. Es su santo y seña y le están esperando con los brazos abiertos, y no precisamente para hacer papiroflexia. O sea que, Ainara, no creo que De Juana sea el menor de nuestros problemas. De Juana es ETA. Y ETA es un grave problema. Por otro lado, este caso ha puesto en entredicho muchos de los cimientos de nuestro sistema democrático, del que debemos aprender para revisar y readaptar para que no vuelva a haber otro De Juana y se ría a carcajada del sistema en nuestra cara como lo ha hecho este. La unión de todos los demócratas debería ser la fuerza para conbatir el terror. Con la división que permanentemente originan algunos, no hacemos más que debilitar el sistema. Siento verguenza ajena con las declaraciones de algunos políticos y no solo por lo que a terrorismo se refiere. Pero en las urnas veremos como se traduce todo esto. Quizás a la gran mayoría le encanta esa manera de hacer política!!??? Un sistema democrático no puede permitir que el poder legislativo y el judicial se interfieran, y permita que un asesino pueda tener un favor penitenciario dependiendo de si hay encuentros políticos con los terroristas o quitarselos cuando no. Ahí, nos han pillao! No. Eso nunca. Endurecer las leyes para los terroristas y sin que les tiemble el pulso, eh!... que a los pistoleros no les tiembla cuando encañonan a alguien por la nuca. Si las leyes son fuertes, no hay lugar a la ilegalidad. Quiero destacar el comportamiento ejemplar de la ciudadanía que además de ser asesinada, y de aguantar que se le ría en sus propias narices viendo pasearse por la calle con escolta a ese asesino, mantiene la cabeza fría para no incurrir en un error como sería quitar a esa escoria del medio de un balazo. Y Segundo: El modelo territorial que tiene España, hoy por hoy, viene definido y amparado en nuestra consitutción...[b]España a diferencia de la mayor parte de paises de la Unión, es un país con una historia tremendamente compleja y una riqueza cultural enorme y tendrá que buscar soluciones a todo ello como mejor entiendan sus gobiernos y ciudadanos. Estoy de acuerdo contigo. Por otro lado, el estado no debe temer plantear soluciones a las demandas de los ciudadanos en materia de territorio, identidad, o nacionalidad... eso no debe darnos miedo. España no está en peligro de romperse como algun partido político pretende hacer creer. En ese afan de ver enormes peligros, planteamientos de consecuencias catastróficas... en definitiva, de crear una opinión pública temerosa y desconfiada hacia el prójimo,... eso, eso no se aleja mucho de la maneras intimidatorias de los terrorista: el miedo (ahí queda eso ). Es un reducto sectario los que con las armas, la extorsión y el miedo pretenden hoy ser independentistas y mañana, colonizar la luna... los mercenarios asesinos a sueldo no entienden nada más que matar porque ese es su modus vivendi, sus profundas convicciones son de color verde y algunos en Marbella,los meten en bolsas de basura. Y como soy irremediablemente optimista... Espero que en el seno de ETA sea donde realmente se esté dando la mayor escisión y confrontación entre los partidarios de las armas y los partidarios de la entrega estas. De momento los asesinos mantienen el poder... llegará algún día que lo pierdan.

ainara	Publicado el 08-06-2007 12:06:41
	Gracias Maitenas, puede que mi forma de expresarme de la sensación de que dicto sentencias jaja virgendelamorhermoso noooooo, no es así para nada, tan sólo intento exponer mis puntos de vista. Sí jaja ya sé que suelto unos rollos tremendos pero es que no sé explicarme mejor, sorry.... A ver el de juana chaos tiene la importancia que se le ha dado, es decir, un partido político jugando con cositas con las que jamás se debe jugar, utilizó a este animal como arma arrojadiza contra el gobierno ¿que se consiguió con ello? que el tal elemento, tuviera en los medios y en la opinión pública un protagonismo que lo único que hizo fué beneficiarle, a él y a sus compañeros... y ha conseguido gracias a eso salirse con sus caprichos. Es así de claro. Cuando digo que dejemos de darle cuerda es sencillamente porque creo que cada línea que se le dedique es un trofeo para él ¿comprendes?.... Por otro lado, esta alimaña, hoy por hoy está en prisión y no es un problema a menos que queramos hacer de él nuevamente el buque insignia de eta... así que creo más positivo dejar de inflarle y pasar de él.... porque él no es eta por mucho que algunos se hayan empeñado en señalarlo como tal, es un terrorista, uno de los más sino el más cruel de tod@s, pero no es eta, no sigamos el juego que al final haremos de él un verdadero héroe... Tampoco creo que sea cierto eso que dicen que eta está ahora más fuerte que nunca... que han aprovechado este peridodo de tregua para reorganizarse, no cabe la menor duda, pero eta lleva nutriendose hace años de personal marginal, cada vez con menos cerebro, fáciles de manejar por la cúpula, pero a la vez poco hábiles e incapaces de generar planes alternativos sobre la marcha, es decir simple carne de cañón... eta esta en mano de cuatro descerebrados y eso ha quedado puesto de relieve en numerosas ocasiones... montan una cúpula y les dura dos meses... van chapuza tras chapuza... claro que matan y seguirán haciéndolo porque matar es sumamente sencillo, de hecho lo único que se precisa, es una total falta de escrúpulos... el resto es tan fácil como que te den una pistola cargada, te la metas en la cinturilla del tejano bajo el jersey, entres en un bar te acerques a una mesa y saques el arma la apoyes contra la nuca de alguien y dispares... no tendrás problema para huir, la gente mirará atónita como te vas, sin capacidad para reaccionar... te irás a un piso determinado dónde permaneceras unos días, luego alguien pasará a buscarte en un vehículo con las matriculas dobladas y pasaras a Francia, donde tendrás nueva documentación, casa, comina e ingresos hasta que llegue la hora del próximo asesinato, mientras a disfrutar de lo conseguido con tan duro trabajo... si la cosa va de explosivos es aún mejor... trabajan relajaditos, con tiempo y distancia... Así que habrá que pensar que aún siendo una panda de descerebrados, sin una organización realmente poderosa detrás y con una sociedad que cada vez les rechaza más firmemente, la capacidad para matar y hacernos daño la siguen teniendo... Yo no he dicho en ningún momento que eta no sea un grave problema, quizás el más grave de los que tengamos. Respecto al tema de que el poder legislativo y judicial no deben interferirse... me temo que en este tema concreto que apuntas (y en muchos otros menos preocupates) aquí y pero también en el resto de países de nuestro entorno, eso será inevitable. Cuando las cosas que están en juego son tan importantes como la paz, la seguridad de los ciudadanos, el propio funcionamiento de las instituciones del estado etc... etc... es inevitable que todos los poderes del estado y todas las personas o instituciones públicas y privadas que con sus acciones puedan favorecer la posible consecución de los fines que se persigan, se involucren... es normal y hasta lógico, puede que se haga público o no pero que se hará como ya se hizo cada vez que hubo negociaciones... no te quepa la menor duda.

lilitaylor	Publicado el 18-06-2007 14:06:32
	Personalmente, me parece un gravísimo error pedir justicias distintas para personas distintas. Nos guste o no nos guste, De Juana cumplió ya hace tiempo su condena por los asesinatos que cometió y sigue en la cárcel por amenazas. Inicialmente la condena era, si no me equivoco, de doce años, por estas amenazas. Y finalmente fue de tres. Los artículos que provocaron esta condena están aquí: http://www.20minutos.es/noticia/195266/0/juana/chaos/ No quisiera volver a entrar en el debate de la cadena perpetua, pero por lo menos quería decir que me parece espantoso. Así como cualquier mención al típico "que se pudra" o no me importa si se muere lenta y dolorosamente. Yo no se lo deseo a nadie. Ni siquiera a él.

brigitte	Publicado el 19-06-2007 11:06:39
	lilitaylor Wrote:Personalmente, me parece un gravísimo error pedir justicias distintas para personas distintas. No quisiera volver a entrar en el debate de la cadena perpetua, pero por lo menos quería decir que me parece espantoso. Así como cualquier mención al típico "que se pudra" o no me importa si se muere lenta y dolorosamente. Yo no se lo deseo a nadie. Ni siquiera a él. Estoy de acuerdo contigo. En estos temas no debe haber excepciones.Y aún siendo un ser despreciable debe tener los mismos derechos.Es la grandeza y a veces la desgracia del sistema q tenemos. Chikea Wrote: Me parece repugnante que se dé tan poco valor a las vidas de las víctimas y en cambio tanto a los derechos de un asesino sin escrúpulos. ¿quién hace esto? me gustaría q lo explicaras, si es posible.

ainara	Publicado el 19-06-2007 17:06:36
	Lilitaylor, puede que te parezca espantosa la pena de cadena perpetua, a mi me parece justa para cierto tipo de delitos sangrientos y reiterados donde el asesino no sólo no se arrepiente de sus actos sino que se jacta de ellos, como es el caso del de juana por ejemplo pero también de otros asesinos múltiples. Lo siento, creo que un psicópata no puede estar libre en sociedad, es un riesgo demasiado alto para tod@s, como no son locos, son perfectamente conscientes del daño que causan, no tienen remordimiento alguno y están más que dispuestos ha volver a reincidir, creo que tras cometer varios asesinatos, dónde mejor están es a buen recaudo en la cárcel. Brigitte yo, por ejemplo, no pido diferentes penas dependiendo de que persona sea la inculpada, pido diferentes penas para diferentes delitos... para mi y creo que para la ley tampoco, no es lo mismo, matar a una persona en una reyerta que planificar una muerte hasta el mínimo detalle y llevarlo a efecto, si esto lo elevamos al cubo más a mi favor, no puede suponer lo mismo matar a una persona que cargarse con toda frialdad a 20... una tras otra y la legislación debe recoger estas diferencias así como las diferentes penas con el fin de que la gente no tenga la sensación de que a la injusticia de una muerte se le suma la total falta de justicia para con el asesino. Chikea, muchas veces la aplicación de la ley no implica que se haga justicia, pero estamos en un estado de derecho cuyas leyes son legisladas por los legítimos representantes del pueblo y que deben ser aplicadas a todos por igual. ¿Qué sería necesario endurecer las penas para ciertos delitos o simplemente que no pudieran tener ningún tipo de beneficio? ya lo he dicho, estoy totalmente de acuerdo, pero una cosa es eso y otra rasgasnos las vestiduras por lo que no es... Creo que ninguna muerte, desde el punto de vista de los afectados (familia, amigos..), será nunca justamente castigada y si no que se lo pregunten a cualquier familiar de un fallecido a resultas del atropello o del accidente provocado por un conductor borracho, por poner un ejemplo... Con esto lo único que pretendo es señalar que se cometen injusticias a diario, que la legislación no es perfecta y está en continuo cambio y que... no debemos entrar al trapo cada vez que nos lo pongan delante, porque si bien es cierto que se cometen injusticias con algunos etarras, también lo es que las mismas o parecidas se comenten con otros delincuentes y no veo que eso motive encendidos debates ni provoque desuniones ni malos rollos. ¿Que es necesario cambiar ciertas cosas? totalmente de acuerdo, pero no vayamos más allá ni dejemos que se nos manipule tontamente

brigitte	Publicado el 22-06-2007 09:06:08
	Chikea Wrote:Brigitte, me parece que cumplir menos de un año de cárcel por cada víctima, no es precisamente valorar sus vidas ni respetar su memoria. Y que, encima, se tengan tantos miramientos y se le permitan tantas cosas a ese...asesino. Chikea,coincido contigo, es ridícula la pena q ha cumplido este señor.En cuanto a los miramientos o facilidades concedidas a este individuo, pues q decirte, me parece fatal, pero quiero matizarlo.Este tipo me parece un indeseable, sólo ver su cara me provoca nauseas,todo el día en la tele, me da asco, verdadero asco.Pero quiero paz, quiero libertad, quiero levantarme sin oir las noticias de esta mañana (coche bomba interceptado en Huelva),y la política penitenciaria ha sido un arma utilizada por los distintos gobiernos en la lucha contra el terrorismo; nos están engañando, nos están llevando a su cancha,nos están intoxicando, ¿por qué nunca fue la politica antiterrorista y por extensión la politica penitenciaria materia de discusión y confrontación diaria y ahora si? ¿Por qué no se habla que la tasa de empleo por primera vez supera la de los paises más avanzados?. Estoy harta de De Juana, estoy harta q se le de un protagonismo q no merece.Se ha ido beneficiando de unos y de otros hasta llegar a esta situación, ya no se puede hacer nada, sólo pedir q no se vuelva a repetir. Entiendo tu malestar. ainara, estoy de acuerdo contigo. Las leyes deberían cambiar para no tener ese sentimiento de desprotección o injusticia, como en este caso.

carmenn	Publicado el 23-06-2007 14:06:15
	Brigitte Wrote: lilitaylor Wrote:Personalmente, me parece un gravísimo error pedir justicias distintas para personas distintas. No quisiera volver a entrar en el debate de la cadena perpetua, pero por lo menos quería decir que me parece espantoso. Así como cualquier mención al típico "que se pudra" o no me importa si se muere lenta y dolorosamente. Yo no se lo deseo a nadie. Ni siquiera a él. Estoy de acuerdo contigo. En estos temas no debe haber excepciones.Y aún siendo un ser despreciable debe tener los mismos derechos.Es la grandeza y a veces la desgracia del sistema q tenemos. El problema empieza cuando la persona en cuestión se ha pasado por el mismísimo forro el derecho más importante que tiene todo ser humano, el de la vida. Yo sí estoy a favor de la cadena perpetua, sí, es una barbaridad, pero igual o, qué digo, más grande todavía, es matar a 25 personas. Si atentas contra la libertad de los ciudadanos te atienes a las consecuencias. Es así de sencillo.... Y si no, pues no mates.

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