ETA declara un alto al fuego permanente
| marguita | Publicado el 22-03-2006 21:03:49 |
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ETA ha anunciado un alto el fuego permanente a través de un comunicado enviado a la televisión autonómica vasca y el diario Gara. La tregua entrará en vigor el próximo viernes, 24 de marzo. La organización terrorista ha dado al cese de la violencia el calificativo de permanente, pero no el de indefinido. ETA dice que así se inicia un proceso democrático en Euskal Herria para construir un nuevo marco en el que sean reconocidos los derechos que como Pueblo nos corresponden. El comunicado no explica cómo debe culminar ese proceso ni en qué medida tiene que cambiar la situación política del País Vasco. Sí precisa que al final de ese proceso los ciudadanos vascos deben tener la palabra y la decisión sobre su futuro. ETA plantea una condición a los Gobiernos de España y Francia: deben reconocer los resultados de ese proceso sin interferir en lo que decidan los ciudadanos vascos. En una referencia velada al trabajo de las Fuerzas de Seguridad del Estado, la organización terrorista pide a las autoridades españolas y francesas que pongan fin a la represión. En sus frases finales, ETA se muestra optimista sobre el final del conflicto y se compromete a seguir dando pasos en esa dirección. http://www.informativos.telecinco.es/et ... _22393.htm Comunicado Íntegro de ETA MENSAJE DE EUSKADI TA ASKATASUNA AL PUEBLO VASCO "Euskadi Ta Askatasuna ha decidido declarar un alto el fuego permanente a partir del 24 de marzo de 2006". "El objetivo de esta decisión es impulsar un proceso democrático en Euskal Herria para construir un nuevo marco en el que sean reconocidos los derechos que como Pueblo nos corresponden y asegurando de cara al futuro la posibilidad de desarrollo de todas las opciones políticas. Al final de ese proceso los ciudadanos vascos deben tener la palabra y la decisión sobre su futuro. Los Estados español y francés deben reconocer los resultados de dicho proceso democrático, sin ningún tipo de limitaciones. La decisión que los ciudadanos vascos adoptemos sobre nuestro futuro deberá ser respetada. Hacemos un llamamiento a todos los agentes para que actúen con responsabilidad y sean consecuentes ante el paso dado por ETA. ETA hace un llamamiento a las autoridades de España y Francia para que respondan de manera positiva a esta nueva situación, dejando a un lado la represión. Finalmente, hacemos un llamamiento a los ciudadanos y ciudadanas vascas para que se impliquen en este proceso y luchen por los derechos que como Pueblo nos corresponden. ETA muestra su deseo y voluntad de que el proceso abierto llegue hasta el final, y así conseguir una verdadera situación democrática para Euskal Herria, superando el conflicto de largos años y construyendo una paz basada en la justicia. Nos reafirmamos en el compromiso de seguir dando pasos en el futuro acordes a esa voluntad. La superación del conflicto, aquí y ahora, es posible. Ese es el deseo y la voluntad de ETA". Euskal Herrian, 2006ko martxoan Euskadi Ta Askatasuna E.T.A. http://www.informativos.telecinco.es/et ... _22392.htm[/b] Editado.para.eliminar.el.subrayado |
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| laurica | Publicado el 23-03-2006 09:03:02 |
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Sin duda, una gran noticia, porque nunca había visto a estos señores con tan buenas maneras... de todas formas, no puedo dejar de tomar las cosas con cautela. Habrá que ver cómo se desarrollan los acontecimientos, aunque ya empiezo a sentir vergüenza ajena por la postura de cierto Partido Político... en fin. | |
| brigitte | Publicado el 23-03-2006 12:03:05 |
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Vamos a ver q pasa, ojalá salga todo bien y no vuelva a morir nadie por este tema. La única duda q me queda es, si los políticos estarán a la altura, sobretodo cierto Partido Político como ha comentado Laurica. | |
| mmsjc | Publicado el 23-03-2006 13:03:19 |
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Yo tambien espero que el Partido Político del que soy parte orgullosa, esté, como tantas y tantas veces, a la altura de las circunstancias en este caso concreto, y que no ceda nada que no sea justo sólo por el hecho de apuntarse ningún tanto de cara a la galería. Espero que todos y cada uno de los asesinos cumplan las penas íntegras y no se beneficien absolutamente de nada porque su "banda" ha decidido decir que "permanentemente" no van a seguir matando ni aterrorizando a los ciudadanos, y no "definitivamente" que es lo que todos los demócratas y defensores de la libertad y la paz deseamos. Espero que los que aún están libres y han cometido crímenes, ya sea de sangre o de extorsión, de "simples" actos vandálicos o amenazas (a personas, instituciones, empresas y demás), espero, en definitiva, que todos aquellos que aún no han sido juzgados, sean detenidos y paguen las penas que se merecen, porque este pais (y esta ciudadanía) lleva muchos años sufriendo por sus "caprichos absurdos". No se negocia con un arma en la mano, eso no es negociar. Espero (y desde aquí envío todas mis energías para) que el gobierno que tenemos esté a esa altura que muchos ciudadanos deseamos, espero y deseo que no negocie en esas condiciones que no son justas. No rezo mucho, pero si rezara, rezaría por los derechos de las víctimas, porque se cuente con ellos también en la negociación. Son la parte, si quieres, más importante de toda esta historia, y por eso algo tienen que decir, y han de ser escuchados. Espero (joé.. parece que he aprendido hoy el verbo.. pos anda que no lostoy usando.. jejejeje) que todos los ciudadanos de este pais podamos opinar al respecto, porque estoy aburrida de votar un programa para los siguientes cuatro años y encontrarme al cabo de los mismos con la mitad de él cumplido (en el mejor de los casos.. ya sé que estoy siendo muy optimista), y con otro tanto de cosas que no estaban en el programa y que no me hacen demasiada gracia. "Sorpresitas" que se guardan en las mangas de sus camisas estos nuestros políticos, pactos pre-por-investidura y demás gracietas, que de graciosas tienen poco. Y me callo ya que sé questoy dando la chapa, no sin antes congratularme tímidamente, porque efectivamente la esperanza es lo último que se pierde, ojalá ese "permanente" sea en breve un "definitivo" con mayúsculas si puede ser. Ese día creo que me vaya de cena conmigo misma para celebrármelo. Felicidades España. |
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| brigitte | Publicado el 24-03-2006 13:03:43 |
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Me parece muy interesante tu opinión mmsjc, pero quería hacerte algunas aclaraciones: - Mariano Rajoy cambio su discurso. Por la mañana dijo unas cosas y por la tarde otras, parece ser q su cambio viene por una llamada del Rey pidiendole apoyo para el gobierno. - Estoy de acuerdo contigo más o menos en lo q es justo, sólo decirte q seguramente habrá q hacer muchas cosas q no nos gusten, para acabar con esto. - Toda negociación implica contraprestaciones por ambas parte, sino no hay negociación, sería otra cosa, pero no negociación. - En cuanto a la participación de las victimas, soy bastante reticente, no creo q sea bueno implicarlas directamente en la negociación, su opinión sería bastante sesgada. Su papel me parece importante en el despues, si es q algún día llega, tendrán seguramente q hacer de tripas corazón en muchas ocasiones. Y para acabar, igual q tú, espero q todo se solucione, será signo inequivoco q los políticos, la prensa, todos, hemos estado a la altura. |
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| ainara | Publicado el 25-03-2006 05:03:08 |
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Espero y confio de todo corazón que esto sea cierto y que sea el final de tanta violencia absurda y q tanto dolor ha causado. Quiero reseñar algo q salió a colación estos días, la banda terrorista ETA q se crea en plena decadencia del franquismo, y q en teoría luchaba contra una dictadura y por la llegada de la democracia, aunque fuera solo al pueblo vasco, habia matado a la muerte del dictador a cuarenta y pico personas. En su espiral de locura y violencia sin límites ha llegado a matar en estos cuarenta años creo q sobre novecientas personas... ¿algun@ de l@s q aún defienden las tesis de esta gente puede explicarme como coño se entiende q practicamente todas las victimas lo hayan sido en plena democracia y con un nivel de independencia politica del pais vasco considerado el mas alto de toda europa? No se explica ¿verdad?... o al menos yo no me lo explico. Dicho lo anterior paso a comentar lo q dice un poco mas arriba otra forera, a ver, no puedo estar de acuerdo contigo mmsjc, me parece muy bien q te sientas orgullosa del partido al q perteneces, no coincidiras en absoluto con mis ideas pero evidentemente tienes todo mi respeto, eso sí, si quieres ser justa deberias reconocer q si bien tu partido hizo en su momento cosas buenas, tb es cierto q se equivocó en otras... como cualquier partido politico. Lo que no es de recibo es la postura totalmente absurda q han mantenido con respecto al tema del terrorismo, habéis roto los pactos intentando hacernos creer q el PP era quien estaba en posesión de la verdad absoluta respecto al tema y q erais los unicos interlocutores y defensores de las víctimas, de la integridad del pais, etc etc.. la biblia en verso.. Verás, el psoe con todos sus defectos, en materia terrorista, estuvo al lado del PP mientras gobernó, jamás puso en duda una medida decidida por el gobierno, supongo q alguna no les pareceria lógica u oportuna pero siempre mantuvieron su apoyo y dieron imagen de formar un bloque contra los violentos, cosa q no ha hecho el partido al q perteneces, todo lo contrario, ha intentado sembrar la confusión y crear un malestar entre los ciudadanos q no es q favorezca precisamente la llegada de la paz ni mucho menos. Mira han entrado en cosas tan idiotas (perdona pero es asi) como negar algo q nadie puede creerse "q ellos jamás negociaron con ETA", lo siento, no sé si tu partido se cree q somos idiotas o q, pero me temo q practicamente toda España sabe que TODOS LOS GOBIERNOS DE ESTE PAIS DESDE LA LLEGADA DE LA DEMOCRACIA, TODOS, INCLUIDOS LOS VARIOS DEL PP, HAN NEGOCIADO CON ETA., intentar q sigamos creyendo lo contrario me parece de necios, q ademas se continuara con la lucha policial y el continuo acoso a los asesinos, pues claro, si no los tuvieramos acorralados ¿cómo hacerles sentarse a negociar?. Si hubiera habido un gobierno q no hubiera intentado negociar para parar la sangría, sólo podría calificarsele de inmoral e irresponsable y nulo políticamente hablando. Respecto a la lectura q dió el señor Rajoy de la noticia sólo puedo tildarla de miserable. En vez de alegrarse como todos, con toda la cautela del mundo, sí, pero alegrarse ante esta noticia y hacer entender a la gente q esto sólo es posible por el continuo acoso y desmontaje al q se ha sometido a la banda de forma continuada a lo largo de años y q parte importante de este triunfo es fruto de la politica antiterrorista dictada desde el PP en gobiernos anteriores, en vez de eso se pone a hacer críticas absurdas. Este país ansía la paz, todos y cada uno de los españoles deseamos la paz de una puñetera vez. Que habrá que negociar, CLARO, eso tb lo sabemos casi todos, pero estamos en una posición lo suficientemente fuerte como para saber q posiblemente por primera vez, quizás lo q se tenga q ofrecer o en lo q se tenga q ceder para conseguir la ansiada paz no nos resulte demasiado, ni muy doloroso. Pero se ofrecerá, no te quepa duda, no hay negociación sin ofrecimientos por parte y parte o sin cesiones. No vamos a ser tan tont@s como para creer q no va a haber concesiones. Pero creo sinceramente que si con ello se consigue q no haya mas víctimas ¿no crees q habrá merecido la pena? Tengo gente cercana q a perdido a seres queridos, no voy a ser tan ilusa como para decir q entiendo su dolor, me parece tan mostruoso q fijo q ni me acerco a sospecharlo, pero te aseguro q lo intento, intento entender el dolor de las víctimas, incluso la rabia de muchas de ellas y hasta el odio (mucho, lamentablemente, fomentado desde el PP) de algunas de ellas, claro q sí, como no entender eso... Pero ahora dime de corazón si estarias dispuesta a asumir q por no hacer alguna concesión aunque te duela en el alma, por no dialogar, estarías dispuesta a q siga habiendo cada vez mas muertos, cada vez mas heridos... ¿estás dispuesta como parece estarlo tu partido? y de ser así ¿cuantas víctimas más debe haber para q tu partido considere la posibilidad de una negociación? (sólo de cara a la galería claro porq negociar ya negoció con eta, lamentablemente sin suerte)... yo no sé tú o mejor dicho tu partido, pero yo si te puedo decir algo, odio la puta ETA y a todo el atajo de cobardes asesinos q la componen, y me gustaría y espero q así sea q aunque se excarcelen presos etarras, no sean los q tienen historiales sangrientos, esos q se pudran en la cárcel, q se negocie con el resto, pero por favor no quiero q muera nadie más y si para ello hay q negociar, q el gobierno negocie y se acabe de una vez con este horror... Recuerda también una cosa, en este pais hubo mucha gente q tuvo q hacer un borrón y cuenta nueva con la historia para intentar q entre todos tuvieramos la oportunidad de vivir en un pais democrático y en paz... Eso está ahí, a la vuelta de la esquina, hace nada q pasó, tb ahí tuvimos q ceder y ser generosos en aras a una convivencia en paz y a un futuro como país. Curiosamente cuando algunos familiares de víctimas del régimen franquista, ayudados por ONG´s intentan algo tan sencillo como recuperar los restos de sus seres queridos desperdigados por tanta cuneta y tanto campo a lo largo y ancho de este pais y darles al fin el merecido respeto, curiosamente digo, se encuentran con la oposición del PP, alegan q se remueve el pasado, el odio... madre mia perdona q te lo diga ¡hay q tenerlos cuadraos! ¡hay q tener caradura! ¿a q tanta defensa de un régimen fascista? pero q odio ni q leches, creo q hemos demostrado q lo tenemos superado... Sólo nos lo recuerda tu partido de cuando en cuando con estas cosas... Sinceramente ante esto ¿q crees q puedo pensar ? ¿q sois un partido justo e imparcial? ¿q teneis tal idea de lo q es "política de estado" q anteponeis vuestras ideas partidistas al bienestar común en temas tan fundamentales como es la política antiterrorista del gobierno? ¿q teneis una idea muy especial y particular de lo q son o no víctimas? ¿q parece ser el único partido político de este país q se ha sentido decepcionado por el anuncio de ETA?... Pues SÍ, sínceramente no he podido mas q ir haciendome a esas ideas a lo largo de los últimos meses, el PP ha dejado clarito q ni es justo ni imparcial con el tratamiento de las víctimas, es manifiestamente desleal con la política antiterrorista del gobierno. Algunas otras opiniones negativas con respecto al PP ya las tenía y me las fueron provocando cosas como el hecho q se haya opuesto ferozmente (uniendose para ello al llamado "Foro de la Familia" esa panda de fascistas y radicalistas cristianos) a q los homosexuales tengamos los mismos derechos q el resto de los ciudadanos (disculpame pero no puedo creer q después de eso te sientas muy orgullosa de tu partido, yo no lo estaría de pertenecer a un partido q fomenta el odio contra mi y, me insulta y denigra como persona y me niega derechos por el simple hecho de amar a personas de mi mismo sexo). Tb fomentaba esa idea negativa sobre el PP el nos haya metido una guerra q nos llevó a sufrir el mayor atentado de la historia (madre mía y ahora los oigo hablar y parece q el atentado se cometio con ZP en el poder o peor aun q hubo una especie de oscura alianza q cometió el atentado para q ZP ganara las elecciones, menos mal q no soltaron lo del contubernio judío-masónico, porq entonces si q flipo). Como ves las ideas negativas vienen de lejos no entro ya en ideas politico-sociales o económicas, pero de lo q sí me habeis convencido a lo largo de los últimos meses es q no sabeís encajar una derrota, q ignoráis cual es la función de un partido en la oposición y q habéis llevado el insulto y la crispación a la vida diaria como única salida a la falta de ideas, confío q los militantes como tú logreis ir cambiando algunas actitudes e ideas del PP, no me cabe la menor duda, de q a pesar de defender tesis politicas diferentes a las mías, hay en ese partido gente mucho mas válida y más inteligente q los actuales dirigentes. Respecto a lo q cumplen del programa los partidos políticos pues no sé q decirte, no me gustaba el Zapatero, pero dijo q nos sacaría de la guerra y nos sacó, dijo q no habría tropas españolas fuera del país sin la aprobación del parlamento y lo cumplió, dijo q equipararía los derechos de los homosexuales y lo cumplió, dijo q habría igualdad entre hombres y mujeres en su gobierno y lo cumplió, y por primera vez en este país, tuvo la valentía de pedir al parlamento permiso, y lo obtuvo (recuerdalo), para negociar con eta en caso q hicieran un alto el fuego definitivo, sin q ello supusiera bajar la presión policial... no sé a mi al menos me sorprende este hombre, tiene cosas q no me gustan, pero se ha ganado mi respeto. Confío tb en no haberte ofendido con mis opiniones, si así fuera, te pido disculpas por q no era mi intención hacer un ataque personal. Besinos asgaya ainara |
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| alma2004 | Publicado el 25-03-2006 11:03:20 |
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Querida Ainara: me descubro ante usted. Llevo ya tiempo sin participar en el foro (aunque os leo con asiduidad) por razones personales que no vienen al caso. Pero despues de llevar varios dias "resistiendome" a participar en este post al final cedo ante la magnifica exposicion que acabo de leer y que me ha dejado boquiabierta por ser un ejercicio de prudencia y de saber estar, sin dejar por ello de expresar con total claridad una serie de cuestiones con las que estoy absolutamente de acuerdo. No me cabe la menor duda de que el PP no son solo sus cabezas visibles, yo misma tengo grandes amistades militantes del PP que en petit comité expresan su total desacuerdo con algunas de las manifestaciones de sus representantes. Vaya todo mi apoyo para todas las personas de bien, sensatas, coherentes y buena gente, sean del partido que sean. De todos modos, en estos dias que todos los partidos se alegran (con prudencia) es llamativo que uno solo vuelva a quedarse en el otro lado del terreno de juego, mintiendo y malmetiendo.... no me extiendo mas en eso, Ainara lo ha expresado con total claridad. A continuacion pongo algunos links a noticias de periodicos de la época del gobierno (o gobiernos) de Aznar y lo que sobre posibles pactos con ETA se decía o se hacía, para refrescarnos un poquito la memoria y el proximo dia que les escuchemos en la TV diciendo "A ETa ni agua" o algo similar, nos acordemos tb de lo que decían cuando estaban en el poder. Aznar autoriza que representantes del Gobierno dialoguen directamente con ETA http://www.el-mundo.es/1998/11/04/espana/ Aznar promete a ETA iniciar el proceso de paz si demuestra que acepta las reglas democráticas http://www.el-mundo.es/1998/10/03/espana/ Aznar estudia anunciar en los próximos días el acercamiento de presos de ETA http://www.el-mundo.es/1998/12/17/ Aznar emplaza al entorno de ETA a responder a su oferta de diálogo http://www.el-mundo.es/1998/12/07/espana/ Borrell ofrece a Aznar el apoyo del PSOE para alcanzar la paz http://www.el-mundo.es/1998/11/06/espana/ El Gobierno negociará con ETA su reinserción en la sociedad vasca http://www.el-mundo.es/1998/11/06/ El Gobierno ordena al Cesid que tienda puentes hacia ETA http://www.el-mundo.es/1998/11/03/espana/ El Gobierno estudia nuevos traslados de presos de ETA antes de Navidad http://www.el-mundo.es/1998/11/18/espana/ El PSOE respeta y apoya las medidas del Gobierno http://www.el-mundo.es/1998/12/19/espana/ El Gobierno admite contactos con el entorno de ETA http://www.el-mundo.es/1998/12/12/ Aznar reafirma estar dispuesto "al perdón y la generosidad" http://www.elpais.es/articulo.html?d_da ... =elpepiesp Aznar: "Merecería la pena la generosidad si así lográsemos la paz" http://www.elpais.es/articulo.html?d_da ... =elpepiesp Piqué aclara que el Gobierno está dispuesto a dialogar "directamente" con ETA http://www.elpais.es/articulo.html?d_da ... =elpepiesp Aznar no exigirá a ETA entregar las armas http://www.elpais.es/articulo.html?d_da ... =elpepiesp Aznar promete a Pujol explorar "todas las posibilidades de diálogo" para Acabar con ETA http://www.elpais.es/articulo.html?d_da ... =elpepiesp : José María Aznar: Si los terroristas dejan las armas, sabré ser generoso El presidente anuncia que ha autorizado contactos con el Movimiento de Liberación Vasco. El presidente del Gobierno, José María Aznar, ha afirmado hoy, 3 de marzo de 1998, que si ETA decide dejar las armas sabré ser generoso. CON TACTO (Artículo de Federico Jiménez Losantos en El Mundo el 4 de noviembre de 1998): P uesto que es el fin del terror lo que se busca y el camino es necesariamente, como en la canción de George Harrison, largo y sinuoso, convendría no apresurarse en los trámites y contar con los inevitables retrocesos y tiempos muertos de lo que de una manera u otra será negociación, aunque se salven los principios éticos y democráticos que el Gobierno de un país respetuoso de sí mismo nunca debe perder de vista. HORIZONTE DE ESPERANZA (Editorial de ABC, 4 noviembre 1998): La esperanza, precaria todavía, de que el proceso que se anuncia fructifique en la pacificación del País Vasco, exonerando a esa entrañable porción de España de la servidumbre del terror, nos lleva a subrayar la fecha del 3 de noviembre como el posible punto de partida de una andadura que ningún español de buena voluntad puede dejar de desear que culmine venturosamente. Los precedentes () aconsejan mantener la más rigurosa cautela. Pero es un camino que merece la pena y hay que alentar el valor de Aznar por decidirse a recorrerlo. Creemos que la metodología adoptada es la única capaz de alcanzar resultados. Sin mediadores melifluos, instalados en una equidistancia inadmisible, ni interferencias de los partidos que pretendieran sacar réditos de su intermediación. Sólo el Gobierno de la Nación tiene en sus manos la única contrapartida a la que la banda puede aspirar: la indulgencia. En este momento, no cabe olvidar a las víctimas del terrorismo y a sus familias las reglas del juego, la Constitución, el Estatuto, no pueden ponerse sobre la mesa. Aznar lo ha dicho hasta la saciedad. Cumplidas esas condiciones, es hora de grandeza de miras. Es hora también de consenso: el Gobierno debe implicar en su propósito a todas las fuerzas políticas. () Somos muy conscientes de la importancia de lo que está en juego y nos sentimos comprometidos con el logro de la paz. Por ello, rocuraremos no perjudicar el proceso, mediante un muy prudente y sereno ejercicio de nuestro derecho a informar y opinar () Editorial de El Mundo del 4/11/1998 |
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| buxara | Publicado el 25-03-2006 11:03:52 |
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Para empezar, quitarme el sombrero (y lo que haga falta) como reconocimiento a MaRGuiTa, por abrir un post -que yo no me atrevi por miedo a crear un debate agrio-, y las que habeis participado por demostrar que en ese foro se pueden debatir de forma incluso vehemente asuntos tan espinosos y tan emotivos como este sin caer en descalificaciones ni en duelos de teclado y raton. Gracias  Y centrandome en el tema, yo no entiendo de politica -y seguramente esto es una excusa, pero bueno-. Pero si tengo claras algunas cosinas. Tengo muy claro que matar indiscriminadamente no ha tenido jamas justificacion alguna y que hay que acabar con esto cuanto antes. Que si la via es la negociacion, esta implica siempre concesiones por ambas partes, y que los limites de lo negociable debe marcarlos nuestro estado de derecho, el tipo de sociedad que hemos querido tener los españoles y que nuestros politicos tienen la obligacion de representar y respetar, TODOS ellos. Que los presos deben cumplir las condenas que se les imponen -un sistema de aplicacion de penas que fomenta la impunidad es tan risible que no puede inspirar seguridad ni confianza en nadie-, pero no solo los terroristas, sino todos los condenados. Que las victimas del terrorismo y sus familias son los menos indicados para participar en la negociacion -eso no pasa de manipulacion emocional contraria al mas elemental sentido comun-, no olvidemos que no se trata de vengar a las victimas habidas, sino de evitar mas victimas y mas dolor. Espero, como tod@s, que esto se lleve adelante con la maxima diligencia y la maxima seriedad, y coincido con Brigitte en que es tarea de todos, con una mencion especial a los medios de comunicacion que tanto tienen que ver con el como y el cuando de la informacion que nos llega a los ciudadanos de a pie. Ojala que en un tiempo prudencial podamos congratularnos de haber dejado atras esta lacra. besinos |
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| mmsjc | Publicado el 25-03-2006 16:03:04 |
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Estimadísimas conforeras, a sus pies me pongo, sean de la ideología que sean, pues como bien dice buxara, aunque con otras palabras, da gusto debatir desde el respeto y la buena educación. Efectivamente, como ya dije, estoy orgullosa de mi partido, y no reniego de él, aunque, como todo aquel que pertenece a un grupo, no siempre estoy de acuerdo con todo lo que se dice, ni con todos los que lo representan. No pretendo "manipular" en pro de beneficios propios (partidistas o no) a las víctimas, cuando digo que deberían ser partes de la negociación, creo que entre ellas hay gente lo suficientemente inteligente como para dejar a un lado el dolor. De hecho creo que todos hemos sido víctimas. Ainara y Alma2004 no voy a negar lo obvio, por suerte o por desgracia no tengo ningún "poder" o "posición" que arriesgar, sólo soy una ciudadana de a pie; Aznar habló con ETA, como seguramente lo hizo Felipe González, incluso hasta Suarez.. no sé, yo era demasiado ñaja como para enterarme, y nunca he sido lo bastante ansiosa de conocimientos como para ponerme a hurgar en las hemerotecas. Desde el despotismo es difícil negociar, por no decir imposible, con lo que todo aquel que negocie ya demuestra no ser un déspota y tener voluntad de llegar a un acuerdo. Acuerdo que, estoy con vosotras, ha de suponer algún sacrificio, aunque me mantengo en lo que dije, y comparto la opinión de buxara encuanto a los presos y sus penas. Puesto que ha de haber concesiones que no sean al menos delitos de sangre. En fin, que creo que estamos todas de acuerdo en que esto se tiene que acabar de una santa vez y que ojalá sea este gobierno el que lo logre, que aunque sea del PSOE  , significará que no habrá más muertes ni más daños.Para terminar sólo decir que en ningún momento me he sentido ofendida, y espero no haber ofendido a nadie en mi exposiciones. Un beso pa cada una!! |
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| brigitte | Publicado el 25-03-2006 17:03:02 |
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Ainara estoy de acuerdo de pies a cabeza. Puntualizar también q el Psoe no son las hermanitas de la caridad y q han hecho y harán cosas mal, y espero q también las critiquemos, yo lo haré. Gracias Alma2004 por tus links. Y también me alegro como dice Buxara q seamos capaces de debatir las cosas sin q llegue la sangre al rio, creo q es un tema apasionante. Y mención especial para mi paisana, debería haber en el PP más gente como tú, lo digo muy en serio, nos hace falta. |
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| mmsjc | Publicado el 25-03-2006 19:03:08 |
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Ay ay Brigitte, que me sacas los colorcillos.. (siempre he llevado mal esto de las "menciones especiales".. las vergüenzas no me dejan vivir.. jejejeje) ya quedaremos y te "pago" con un algo.. jejejeje (que nadie se entere de los trapicheos que nos traemos, ok? Que la "corrupción" quede entre nosotras.. jijijijijiji) Besos chicas! |
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| ainara | Publicado el 26-03-2006 01:03:28 |
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Alma2004, gracias, pero no es para tanto jaja xajerá. Siento ser demasiado vehemente, de ahi q pidiera perdón por adelantado q a veces me lanzo y la gente puede sentirse herida y no es mi intención. Tú en cambio has hecho algo más inteligente, nos has hecho llegar pruebas de lo q se decia no hace tanto desde el PP, el gobierno o medios afines a ese grupo político, pruebas q dejan en entredicho sus actuales posturas y declaraciones. Brigitte, ten por seguro q lo q en su momento hizo mal el psoe lo critiqué, lo q en el futuro hagan mal o a mala fe tb contará con mi desaprobación, de eso puedes estar segura. pero no sólo el psoe, cualquier partido político tendrá mi apoyo o mi crítica, según entienda q están acertados o no. mmsjc, son de agradecer tanto tu "talante" (sip jaja) como tus matizaciones. Para mí no tiene importancia q sea el psoe quien haya llegado a esta posición, ha llegado tras años de lucha antiterrorista y los gobiernos del PP son partícipes de este "triunfo", como tb lo son el resto de grupos políticos, las fuerzas y cuerpos de seguridad o la sociedad en general q con su rechazo y serenidad ha contribuido a dejar sin "argumentos" a estos descerebrados... y si lo hubiese conseguido el anterior gobierno del PP, estaría diciendo lo mismo, eso te lo aseguro por q el hecho es q me hace muy feliz q se consiga un alto el fuego definitivo, no importa quien lo consiga. Imagino q no sólo tú tendrás opiniones distintas dentro del partido a las mantenidas por la cúpula dirigente, no sé como funciona el PP pero normalmente las bases de la mayoría de partidos pueden hacer con sus opiniones y su "presión" cambiar la dirección q lleva un partido político si consideran q es errónea. Pueden hacer q cambien muchas cosas dentro de un partido, incluidos sus dirigentes. Ah y lo de q los del psoe no son hermanitas de la caridad, lo tengo claro, clarito. Me limité a decir q el ZP q tan poco me gustaba... pues q se va ganando mi respeto y q parece q cumple lo q promete. Besinos asgaya ainara |
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| mmsjc | Publicado el 26-03-2006 15:03:51 |
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Ejemm.... sin ánimo de polemizar... y teniendo en cuenta mi memoria selectiva... Este señor no "negoció" sólo por el beneficio de su tierra? Sin importarle el bienestar del resto del pais? Del resto de ciudadanos? Del resto de compatriotas? Si estoy equivocada ruego se me corrija, pero si estoy en lo cierto creo que esa forma "egoista" e insolidaria (por no decir cruel y ofensiva) de "negociar" debería haberle costado algo más que el puesto. Y no me refiero a unos azotes ni cosas de ese estilo, me refiero a algún "recorte" más de su vida política... pero vamos, eso es una opinión personal. (Yosque soy mucho de recortes... me llaman la tijeritas.. jejejeje) |
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| mmsjc | Publicado el 26-03-2006 18:03:31 |
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No estaba en la reunión y no sé qué se habló, yo opino desde mis pobres conocimientos, y desde mi memoria selectiva, como ya advertí. Ahora bien, estimada sharleen_bcn quisiera aclararte que para nada yo soy una de esas personas que sienten antipatía hacia los nacionalistas (me permito corregirte y decirte que no es "anti", salvo que tú te refieras a otra cosa, of course), recuerdo cuando estaba el señor Puyol... cuántas veces no diría yo: "Yo quiero un Puyol en Castilla!!!!", pero bueno.. tenemos otro carácter por estos lares.. Y a mi no me miréis.. que yo no tengo tpco carácter para la política, hice mis pinitos pero me parecía todo tan "hipócrita" que decidi quedarme en las bases de por vida. |
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| sharleen_bcn | Publicado el 26-03-2006 18:03:32 |
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tu te crees que Carod sería capaz de pactar eso? por favor, esos bulos como que no cuelan...Bueno si, cuelan en la gente que ya no tiene simpatía a Carod y a todos los anti-nacionalistas catalanes... | |