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ETA declara un alto al fuego permanente

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david	Publicado el 08-09-2006 09:09:57
	noctambula Wrote:no se,hasta que punto estará dispuesto el Psoe a seguir con el proceso,pero si es asi,por dios que no sea de cualquier manera,que es lo que parece... ¿Puedes darme una sola PRUEBA REAL de eso que afirmas? Es decir, de eso de que parece que el PSOE está dispuesto a seguir con el proceso de cualquier manera. ¿Tienes una sola EVIDENCIA OBJETIVA de que eso es cierto, de que el PSOE no tiene freno en su negociación con ETA? Una sola PRUEBA REAL, por favor. Evidentemente, cualquier vomitona de jiménez losantos, pedró josé ramírez, o cualquier miembro de sus bandas terroristas no es una prueba, sino una soflama incendiaria, y como prueba de cargo no tiene ninguna validez. Pues eso, basta ya de hacer demagogia y presentar pruebas de cargo antes de acusar así, tan gratuitamente. D.

anuskavitoria	Publicado el 08-09-2006 10:09:49
	Con esos mismos es con los que negoció Aznar, solo que Zapatero no los llama MNLV y por aquel entonces no habían pasado más de 3 años desde el último asesinato. Eso si, en ese momento la COPE, el Mundo, etc... callados como muertos y defendiendo al gobierno. Debe ser que en 1998 los etarras eran más buenos

noctambula	Publicado el 08-09-2006 12:09:18
	que mania teneis con mezclar.. ese jimenez losantos es un facha y un gili... ni si quiera escucho lo que dice.. simpelemente veo el telediario y leo los periodicos.. pruebas??hacen falta pruebas para saber que lo que dice ese tio en el juicio va en serio?? a cuantos mas necesita matar para que se crea que no solo son palabras?.. te parece poca prueba que txapote se riera en el juicio de la familia de miguel angel blanco?.. que quieres que te diga,veo a uno gritando y pataleando contra el juez,y al otro riendose de la familia de un muerto asesinado por el.. y que quieres,una que duda empieza a plantearse.. esta gente,se plantea de verdad el proceso???no tengo que escuchar a ningun periodista ni nada.. aunque no lo creas me gusta pensar a mi misma.. y ahora espero el siguiente comentario como que soy una demagoga y demás.. pa variar.

trinnity_7	Publicado el 08-09-2006 12:09:46
	David dijo: Si seguimos discutiendo es porque, tanto tú como los demás, pensamos que podemos sacar algo en claro de esto, algo imposible si solo fuéramos meatpuppets meatpuppets Bueeeeeeeeeeeeno vale reconozco que tuve que hacerle una visita a la wikipedia pero tras asombrarme con tu eterna sabiduría afirmo que no somos unos meatpuppets Biquiños agarimosos wapo

david	Publicado el 08-09-2006 12:09:47
	Ya, Noctámbula, yo tampoco necesito ninguna prueba para que me demuestres nada con respecto a esos asesinos malnacidos. Pero si relees mi mensaje verás que de lo que te pido una prueba REAL de que el PSOE esté dispuesto a seguir con el proceso de cualquier manera, que es lo que afirmabas en tu anterior mensaje. Y es en esa respuesta donde te pedía que no emplearas basura de la generada por los dos impresentables que he mencionado en mi anterior mensaje. Repito, este es el párrafo de tu mensaje al que me refiero: noctambula Wrote:no se,hasta que punto estará dispuesto el Psoe a seguir con el proceso,pero si es asi,por dios que no sea de cualquier manera,que es lo que parece... Y es, precisamente de esa afirmación tuya de que parece que el PSOE va a seguir con el proceso a cualquier precio, de la que te pido una sola evidencia, ¿entiendes a lo que me refiero? Ahh, y con respecto a txapote y javier bilbao, sin duda alguna coincidimos plenamente en la opinión que tenemos de ellos. Son unos asesinos inmundos y desalmados, y merecen pagar por los crímenes que han cometido, por supuesto que sí. Y eso no puede ser (y, dado que creo en Zapatero, estoy muy seguro de que no será) modificado durante la negociación de paz. Por cierto, Noctámbula, cuando tanto otras personas como yo enfrentamos nuestros argumentos a los tuyos, es precisamente porque contamos con que piensas por ti misma, pues en caso contrario esto no sería más que una pérdida de tiempo Si seguimos discutiendo es porque, tanto tú como los demás, pensamos que podemos sacar algo en claro de esto, algo imposible si solo fuéramos meatpuppets D.

trinnity_7	Publicado el 08-09-2006 12:09:54
	No hagamos lo mismo que hacen ciertos políticos dando crédito a lo que dicen los asesinos, como tal deben ser juzgados y muchos de ellos son "irrecuperables" para la "paz", pero ello no significa que se pueda iniciar un proceso de negociación en el momento más propicio históricamente para hacerlo y sin "presiones" políticas, mediáticas y dinamitadoramente gratuítas por ello. Tod@s sabemos quienes son y lo que han hecho, miremos para adelante y no hacia atrás, dejemos que la justicia actúe y que el gobierno electo intente lo que muchos fracasaron antes. Si no somos capaces de dialogar que podemos esperar de los "asesinos" Biquiños agarimosos a tod@s

pequena_saltamontes	Publicado el 08-09-2006 13:09:43
	a mí ni me pareció bien que Aznar lo hiciese en su día ni que lo haga ahora Zapatero. que hay gente irrecuperable para el proceso de paz, por supuesto. pero si los que "quieren" la paz y los que están "dialogando" no condenan las actuaciones de sus compañeros es que piensan que eso está muy bien dicho y hecho. y para mí eso sí es una prueba real de que Zapatero seguirá adelante. porque a mi ver lo primero que debería exigir el Gobierno en estos momentos es que Otegui y compañía condenasen esas actuaciones.

david	Publicado el 08-09-2006 14:09:45
	Pequeña Saltamontes Wrote:Y para mí eso sí es una prueba real de que Zapatero seguirá adelante. porque a mi ver lo primero que debería exigir el Gobierno en estos momentos es que Otegui y compañía condenasen esas actuaciones. He perdido la cuenta de la cantidad de veces que Zapatero, Rubalcaba, De la Vega, López Aguilar, etc. han dicho que hasta que Otegui y compañía no condenen esas actuaciones no podrán tener nada que ver en el proceso de paz. No hay más que tirar de hemeroteca para ver que a todos ellos les han salido llagas en la boca de tanto repetirlo, y hasta ahora han sido coherentes con ello. Joer, si Batasuna no hace más que quejarse precisamente de eso, de que se les está obligando a aceptar la ley de partidos antes de que se les conceda voz. ¿Que voz se le ha dado a Batasuna? ¿Que trato de favor han recibido? Porque hasta ahora lo ÚNICO que se ha hecho es sentarse con ellos para decirles que hasta que no acaten a rajatabla la ley de partidos no tienen nada que hacer. Y eso es una muestra de que el gobierno, pese a que se le acusa de ello, no busca la paz a cualquier precio, y somete la misma a la aceptación por parte de Batasuna a la ley de partidos. Y esto está tan claro, y es tan evidente, que nadie puede negarlo. D.

Desconocida	Publicado el 08-09-2006 20:09:50
	La ley de partidos entre el PSOE y PP no muestra más que el talante "democrático" del Estado español. Una vez más nos demuestra el cohecho existente entre el poder judicial y los poderes políticos. En ningún país democrático del ámbito europeo esa ley tendría vigencia, sería completamente ilegal. A lo largo del periodo de transición a los partidos autodenominados democráticos, se les ha llenado la boca diciendo que en ausencia de violencia todo es posible en un estado democrático y de derecho, sin embargo SE PROHÍBE plantear un referéndum en el país vasco. Durante el periodo de mandato del PSOE se crea el GAL, si tanto os gusta repasar las hemerotecas podéis ver qué es lo que se decía políticamente en la época. ¿Dónde están los asesinos del GAL? ¿Cuánto tiempo de sus condenas cumplieron? ¿Cuántas veces pidieron los verdugos perdón a sus víctimas? ¿Cuántos casos se cerraron y archivaron sin ser investigados? Por otra parte, ¿qué lecciones de democracia nos va a dar un partido que sigue sin condenar el periodo franquista y que utiliza a según que víctimas con fines electoralistas? (He de recalcar que este votó en contra de la constitución española que ahora tanto defiende.) En comunidades como Navarra niega la subvención de un monumento en recuerdo de las víctimas del franquismo (en Navarra hubo más de 10.000 asesinados siendo una comunidad que no entró en el frente). ¿Qué país puede dar lecciones de democracia cuando todavía existen miles de fusilados y asesinados sin que sus familiares sepan dónde están? ¿Qué país democrático soporta una corona impuesta por una dictadura militar? ¿No os extraña que los grandes bloques informativos- prensa, radio, televisión...- controlados por los dos grandes partidos políticos estatales en lo único en lo que se ponen de acuerdo es en condenar y criminalizar a los nacionalistas vascos y catalanes? Podemos estar de acuerdo en que los nacionalismos radicales y dictatoriales no son buenos y sino que nos lo pregunten a l@s vasc@s que desde 1512 (asalto de las tropas castellanas sobre el reino de Navarra) venimos sufriendo y padeciendo el nacionalismo e imperialismo español. ¿En qué democracia europea se cierran medios de comunicación?, ¿existe libertad de expresión o solamente hay libertad de expresión en los medios que ellos controlan? Permitidme decir que si esto es democracia, democracia no, gracias.

pequena_saltamontes	Publicado el 08-09-2006 21:09:22
	no me hables de imperialismo cuando los vascos quieren anexionarse una parte de Francia y Navarra. y los catalanes la Comunidad Valenciana y las Baleares.. venga hombre, hipocresía la mínima por favor. de todas formas todo lo que has dicho no sé qué tiene que ver con que se negocie con eta, pero bueno.

pequena_saltamontes	Publicado el 08-09-2006 22:09:34
	pues corrígeme entonces si no te importa

noctambula	Publicado el 09-09-2006 01:09:24
	solo una cosa.. he repasado la noticia y el tal Ignacio este dice que estará en la lucha armada hasta que lo maten,mientras tanto el seguirá matando.. ante eso,se debe seguir un proceso de paz??y esto que yo sepa si es una prueba latente de que esta gente no tiene intencion de dejar las armas... mas que nada porque a mi parecer a este tio,y no será el único como que les da igual,lo que haga el gobierno y compañia.. ese "olé" sobraba.. por una cosa parecida yo soy una infantil y no se que mas.. pero si lo dice otra personita en este caso inadapatada,esta bien dicho.. en fin.. depende del punto de vista que se defienda eres una cosa u otra,no???

sharleen_bcn	Publicado el 09-09-2006 12:09:33
	he repasado la noticia y el tal Ignacio este dice que estará en la lucha armada hasta que lo maten,mientras tanto el seguirá matando.. ante eso,se debe seguir un proceso de paz?? ¿es que ese preso es el representante de Euskadi o qué? Lo que digan 3 o 4 no tiene porque condicionar un proceso de paz. Saltamontes, lo que dice Izaro si tiene mucho que ver, otra cosa es que no se quiera ver porque no interese. Además se ha explicado muy bien. [spoiler] inadaptada Wrote: No sabes lo desgraciada que una se llega a sentir cuando tiene que ir recordando cada dos por tres por que no es española y si catalana o vasca, etc., etc., etc. No no, que ahora ya no somos catalanas, somos horteras. ¿tu crees que nos van dejar cambiar la nacionalidad de "española" a "hortera" en el DNI?[/spoiler]

trinnity_7	Publicado el 09-09-2006 12:09:36
	Noctámbula dijo: el tal Ignacio este dice que estará en la lucha armada hasta que lo maten,mientras tanto el seguirá matando.. ante eso,se debe seguir un proceso de paz??y esto que yo sepa si es una prueba latente de que esta gente no tiene intencion de dejar las armas... Me pregunto quién le está dando credibilidad a las palabras de un asesino, el gobierno que condena sus actos y los tribunales que lo juzgan como tal o los que quieren paralizar a toda costa el "proceso de paz". Y también me pregunto qué es una "prueba patente", el generalizar lo que dice un energúmeno asesino o los hechos: más de tres años sin que E.T.A. haya matado a nadie, ningún preso excarcelado ni trasladado a cárceles vascas, condena continua del gobierno a actos y declaraciones de violencia callejera y batasuna... En mi modesta opinión los hechos son lo que nos alejan de la subjetividad, y de los generalismos que a veces provoca la "rabia" y el "dolor". Tod@s sabemos que son asesinos pero no mezclemos el tocino y la velocidad. Biquiños agarimosos a tod@s

pequena_saltamontes	Publicado el 11-09-2006 00:09:39
	no sé qué ganas de echarle más leña al fuego porque este no era el tema. pero está claro que vosotr@s no "comprendeis" que sentimos Cataluña como parte de España y nosotr@s no "comprendemos" que no quereis saber nada de España así que seguir "hablando" es absurdo. pero vuelvo a repetir que todo esto no tiene NADA que ver con el tema

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