ETA declara un alto al fuego permanente
noctambula | Publicado el 11-09-2006 01:09:17 |
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inadaptada Wrote:sharleen_bcn Wrote: |
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david | Publicado el 11-09-2006 12:09:12 |
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trinnity_7 Wrote:Bueeeeeeeeeeeeno vale reconozco que tuve que hacerle una visita a la wikipedia |
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david | Publicado el 11-09-2006 12:09:15 |
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izaro Wrote:La ley de partidos entre el PSOE y PP no muestra más que el talante "democrático" del Estado español. Una vez más nos demuestra el cohecho existente entre el poder judicial y los poderes políticos. En ningún país democrático del ámbito europeo esa ley tendría vigencia, sería completamente ilegal. |
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sharleen_bcn | Publicado el 11-09-2006 12:09:20 |
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pero noctambula, eso es un caso puntual. Si te tuvieramos que contar "las anécdotas" en ciertas ciudades españolas por ser catalán. Si tu te ofendiste porque no te contestaron en tu lengua, nose que harías cuando te sueltan burradas muy grandes por el hecho de ser catalán, y no por eso me pienso que toda la comunidad autónoma o ciudad es igual que el individuo en cuestión. pequeña saltamontes Wrote:nosotr@s no "comprendemos" que no quereis saber nada de España así que seguir "hablando" es absurdo |
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pequena_saltamontes | Publicado el 11-09-2006 13:09:45 |
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sharleen_bcn Wrote: |
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david | Publicado el 11-09-2006 17:09:07 |
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Pequeña Saltamontes Wrote:que sigo pensando que con eta mejor no negociar. y que si quereis debatir sobre independencias mejor hacerlo en otro tema. |
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pequena_saltamontes | Publicado el 11-09-2006 17:09:46 |
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que sigo pensando que con eta mejor no negociar. y que si quereis debatir sobre independencias mejor hacerlo en otro tema. | |
david | Publicado el 11-09-2006 18:09:01 |
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Sí, bueno, pero quizá lo que necesitan, para poder "dejarlo del todo" es un pretexto político, es decir, una justificación para la gente que tienen detrás desde hace años y más años. No obstante, y con respecto a las contraprestaciones que comentas (el tan traído y llevado "precio político"), después de oír tantas y tantas declaraciondes de los principales miembros del gobierno en las que afirman que éste no va a existir, tengo la impresión de que así va a ser. Eso, claro, si entendemos que "precio político" significa que, de la negociación, ETA obtenga alguna de las reivindicaciones por las que se formó. Distinta cosa es decir que, por ejemplo, el acercamiento de los presos, es un precio político. Afirmar algo así significa no tener demasiada idea del porqué de la dispersión de presos etarras. Yo ahora, al igual que hice en el 98, y en anteriores ocasiones, confío en las manos que buscan la paz, y creo que lo mejor que podemos hacer todos es, precisamente eso, creer en la paz y apostar por la paz. Precisamente ahora, y más que nunca, es cuando resulta imprescindible la unión de todos los que están en contra del terrorismo, para ser los más fuertes en la negociación, y mostrar a ETA que no tiene nada que hacer, que ha perdido. D. |
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pequena_saltamontes | Publicado el 11-09-2006 18:09:23 |
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para mí la única solución justa es la desmantelación de la banda terrorista y se acabó. sin negociaciones, sin que ganen nada a cambio. para eso hay 2 cosas, que ellos mismos abandonen las armas y las extorsiones o que se les obligue a ello como se lleva haciendo poco a poco todos estos años. | |
nanukita | Publicado el 11-09-2006 18:09:23 |
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Creo que la desaparición de ETA va a ser dura, referido a las negociaciones, por ejemplo en Irlanda han tardado 7 años, y creo que la gente piensa que o esto se termina en corto plazo o sólo creerán que es una tregua más. Me da rabia cuando la oposición intenta caldear el ambiente diciendo que el Gobierno está dejando todo en bandeja y jugando con las víctimas de todo esto, las víctimas de actos terroristas no entienden de bandos, son personas inocentes que han sufrido terriblemente y quieren justicia, nada más. Obviamente la desarticulación de los componentes militares en muy importante, básico, y alguna de las soluciones que saldrá de todo esto, es que los presos cumplan su condena en cárceles próximas a Euskadi, nada más (por el tema de que los familiares tengan más facilidad para visitarles en la cárcel, y no hacer unos viajes tan largos) y todas las personas que hayan colaborado en actos anticostitucionales tendrán su condena, ya está, a mi parecer. EL ambiente está muy jodido, pero creo que hay que confiar en la voluntad del Gobierno, ya que, como es lógico, la negociación para que ETA abandone sus armas es algo delicado, y con heridas abiertas del pasado en ambos lados, Estado y de la banda terrorista, y las víctimas, sin olvidarles, son los más importantes. |
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david | Publicado el 11-09-2006 18:09:28 |
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Ya, sin duda eso sería estupendo, desde luego que sí. Nadie con dos dedos de frente se mostraría en contra de lo que tú comentas. El problema es que ya son muchas decenas de años intentando acabar con ETA por medio de las fuerzas de seguridad del estado, y la experiencia acumulada demuestra que, tristemente, no es posible acabar con ellos de esa manera. Y, por otra parte, está claro que ellos no van a coger un día y a decir "-Lo dejamos-". Fíjate lo chulos que están incluso a estas alturas, es impensable una rendición incondicional. Por lo tanto, si ninguna de esas posibilidades "funciona", ¿no crees que lo mejor es intentar negociar con ellos su desarticulación? D. |
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pequena_saltamontes | Publicado el 11-09-2006 18:09:32 |
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entiendo lo que dices perfectamente. pero después de tantos muertos duele que se les tenga que conceder beneficios. y para mí esta tregua (no indefinida) es porque ellos mismos ven que están "muertos", que no son lo que eran, que hemos conseguido desmantelarles mucho más de lo que esperaban. y para mí eso es una señal de que hay que seguir adelante. | |
barxinas | Publicado el 14-11-2006 01:11:34 |
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Veo este tema un poquito parado con todo lo que esta sucediendo en actualidad....despues de la violencia callejera ocurrida en este último fin de semana. | |
brigitte | Publicado el 17-11-2006 13:11:23 |
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Yo quería escribir sobre otro tema.........la AVT, en fin. Es lo mismo cada vez q entro en este post y leo vuestras opiniones, hay claramente dos bandos muy diferenciados.....los q quieren la paz y las personas q quieren la paz pero q están dispuestas a cargarse este "proceso" únicamente para q el Psoe no gane las próximas elecciones, o eso, en el mejor de los casos, porq para mí el peor de los casos serían otros dos bandos........los q quieren la paz y los q no ven más allá de su odio, su orgullo y su dolor , y para los cuales la palabra PAZ es sinónimo de rendición, sin darse cuenta de la importancia de no haber más muertos encima de la mesa. Me gustaría q hubiera dos bandos......los q quieren la paz y los q también quieren la paz, eso sería lo ideal, pero resulta q hay demasiada gente con odio, inacapaces de perdonar, esto es lo q hay, desgraciadamente. Sin pretenderlo, enlaza esto con el tema del quería hablar. AVT, con todo mi respeto a todas las personas q formen parte de esta asociación, respeto q ellos no tienen a depende q personas, es el caso de Eduardo Madina, dirigente del Psoe Vasco q una bomba lapa le amputó su pierna; haciendo una diferenciación clara de victimas, no acudieron a la vista de su juicio, es increible incluso da miedo pensar q clase de personas somos. En otros juicios se manifiestan en los alrededores de la Audincia Nacional, parece ser q este caso no era igual. El colmo. Mala gente. |
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lupidilu | Publicado el 19-11-2006 16:11:31 |
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Desde mi punto de vista no es el rencor lo que hace que AVT actue de la forma que lo está haciendo sino que es una organización totalmente politizada. Mi mas profundo respeto por el dolor de la víctimas y los familiares integrantes de la AVT, pero su forma de actuar resta parte de mi respecto no por su dolor pero si por la organización en si. No puedo ponerme en su piel al 100% pero creo que si algunos de mis seres queridos hubiese sido vícitma de ETA estaría dispuesta a dar mi apoyo al Gobierno para que ninguna familia mas tendría que pasar por mi dolor. Me parece una vergüenza la AVT convoque una manifestación en contra de las negociaciones de ETA. ¿En base a que? ¿A que no se hagan concesiones políticas? ¿Alguien me puede decir que concesiones se han hecho? Porque yo no he visto acercar ningún preso, algo que creo que sería el primer paso del Gobierno, y hablo de acercamiento y no de excarcelación. ¿Negociaciones? ¿Que negociaciones? Porque yo no he visto ninguna prueba de que se estén llevando a cabo, pero si se están produciendo ¿Cual es el problema? ¿Esta actuación del Gobierno no está legitimada? ¿No han sido la mayoría de los españoles por medio de su representación DEMOCRÁTICA, el Parlamento, quienes han dado su respaldo al Gobierno en este proceso? Creo que todos deberiamos permitir que el Gobierno hable con ETA lo que tenga que hablar y cuando consideren oportuno hacer alguna concesión lo someta a la aprobación de nuestros representantes y quien no esté de acuerdo con ello que se manifieste, no que lo haga de forma preventiva. En cuanto a la actuación del PP, no me da vergüenza, me da asco porque creo que actua así porque polítamente no le interesa que se acabe con ETA, no al menos en una/s legislatura/s del PSOE. Siento si alguien se siente ofendido por esto pero es a la concluisión que he llegado y creedme que no quería llegar a ella. Me quito el sombrero ante Madina por su integridad y su compromiso político por la PAZ. Pero parece ser que para ciertas personas no es una víctima del terrorismo, este me recuerda a lo de estas conmigo o estas contra mi, y me da un miedooooooooooooo. No olvidemos que no es Madina la única victima en desacuerdo con la AVT, además de otras de ETA la asociación de víctimas del 11M también se desmarcó de sus actuaciones hace tiempo. A quien me diga que se debe de acabar con ETA sólo con las fuerzas policiales le diré que para matar a alguien hace falta una pistola, falta de escrúlos y poco corazón. Que piense en ello y si sigue pensando que de esa forma se puede llegar a su fin desde mi opinión o es un/a incaut@ o tiene muy poco conocimiento sobre este conflicto. Si he ofendido a alguien con mis comentarios no era mi intención. |
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