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Frivolidad, las Tatú, y las mujeres olvidadas

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femmedamne	Publicado el 26-08-2003 17:08:10
	Hola, un saludo a todas. No os conozco, es la primera vez que entro en este foro, y no sé de qué tipo de cosas habláis. Llevo buscando un foro a la altura de mis intereses como dos semanas, y no he encontrado ninguno lo suficientemente interesante, son todos tan frívolos... ¿Alguna de vosotras sabe porqué las lesbianas, supuestamente las mujeres más mujeres de todas, las más unidas a su propio género, no saben nada de las lesbianas que las precedieron? Estoy generalizando, a ver si me entendéis... no quiero ofendidas de antemano, pero me parece super humillante que a las únicas lesbianas que se conozca y de las que se hable (y ni siquiera lo son) sean las Tatú. POrque esas chicas son sólo un producto comercial más entre tantos a las que un productor con buena visión de negocios les ha colgado la etiqueta de lesbianas como simple reclamo publicitario, que como ya está a la vista... ha dado sus resultados: más de medio millón de lesbianas de todo el mundo, tienen su disco en casa. Y mientras tanto, nos tienen ocupadas las neuronas para que no lleguemos a saber nunca quienes fueron las lesbianas de verdad, las que realmente deberían importarnos porque tejieron la libertad de la que hoy en día nos beneficiamos, y que permanecen enterradas en el anonimato. ¿Alguna de vosotras sabe quién fue Renee Vivien?: "Las que nacerán después de nosotras, en este mundo donde los cantos son sólo un estertor, lanzarán un suspiro hacia mí, que amaba con angustia profunda, hacia ti, oh mi Deseo. En el mañana, que la suerte hila y trenza, los seres futuros no nos olvidarán. Los días ondeantes que la claridad matiza, las noches de perfume eternizarán nuestros estremecimientos, nuestro ardiente sufrimiento y nuestro beso. Una mujer, lo sé muy bien, no nos olvidará..." Habla de la pasión de una mujer por otra mujer, hace más de 100 años que lo escribió, fue una pionera y una genial escritora, pero las mujeres, las lesbianas, no la recuerdan como era su voluntad, porque no la conocen, y no la conocen, porque los medios nos ignoran y nos han privado de ella. Y como ella, hay miles, incontables. Y luego dicen que las Tatú son artistas lesbianas... me dan ganas de echarme a llorar, porque me avergüenzo de mis semejantes. Un saludo a todas y espero que nadie se sienta directamente ofendida, porque no os conozco a ninguna. Y si a alguna le gusta el grupo que he citado, que sepa que a mí la música que hacen me gusta, que como grupo, no está nada mal. Y si alguna... conoce a Renne Vivien o a otra mujer lesbiana cuyo nombre merezca la pena recordar... esté será el foro que andaba buscando. La Amazona Salvaje

lirio	Publicado el 26-08-2003 18:08:23
	Bienvenida FemmeDamne, es interesante tu punto de vista. Hemos comentado algunas cosas referente a esto en temas avocados a ello y una que otra mención en post generales. Date una vuelta por el sitio, creo que podrás encontrar muchos temas de interés. En este link puedes encontrar info sobre lesbianas que han precedido nuestro tiempo y que han tenido influencia en muchos ámbitos: http://www.lesbianlips.net/viewtopic.php?t=2115 A diferencia de otros foros, este equilibra muy bien las cuestiones informales y serias a traves de conversaciones entre verdader@s amig@s, ojalá lo disfrutes

raiza	Publicado el 26-08-2003 18:08:51
	Bienvenida a Lesbian Lips,FemmeDamne...obviando sus comentarios acerca de t.A.T.u. y nuestro gusto por la musica de ellas,pues, como bien dice,no nos conoce y no ha leido los foros en los cuales se aclara q a la mayoria de quienes aqui nos gusta el grupo,somos movid@s por la musica y no por el producto q ,segun usted,promueven...en fin...opiniones van y vienen y no me detendre a repetir lo ya dixo en los foros...lo q si me interesa, y lo digo vivamente,es el tema de las lesbianas talentosas y poco conocidas (o vilmente silenciadas a lo largo de la Historia)...Renée Vivien,la novelista y poetisa inglesa q solo escribio en frances...si,le conozco (no tanto como quisiera,pero tiempo habra,creame...y mas,ante la perspectiva de 14 volumenes de poesia,3 de historias y 2 novelas,en un idioma q no conozco sino de referencia)...por eso es de agradecer la labor de Lunaclara,quien se ha dedicado a subirnos las fixas de algunas de las lesbianas talentosas,fixas estas q ha ido recopilando en la red...anoxe,antes de irme a dormir,estuve releyendo algo de Djuna Barnes (aunq no es mi escritora favorita ni con muxo,pero me encanta su estilo un tanto caustico y sin concesiones)... Me parece q este puede ser el inicio de un foro muy interesante (dejando de lado el tema t.A.T.u. , de cuyo denigrar no saldria beneficiado nadie aqui,creo yo)...y espero q no se ofenda pues me permito disentir de esta opinion: ¿Alguna de vosotras sabe porqué las lesbianas, supuestamente las mujeres más mujeres de todas, las más unidas a su propio género, no saben nada de las lesbianas que las precedieron? No creo q una mujer sea mas mujer porq ame a otra mujer,sino q se ve engrandecida en la medida q es capaz de amar a otro ser humano,entregarse sin reservas y volver a si misma fortalecida y manteniendo su caracter de unicidad...esa es mi opinion y claro esta,q las divergencias de criterio pueden ser excusa para compartir mas alla de lo q naturalmente une... Le reitero la Bienvenida a Lesbian Lips...si gusta,esta puede ser una experiencia muy muy enriquecedora para tod@s... p.s.: aun me repongo dle ultimo ataque alzheimeriano,asi q, tan pronto revise mis recuerdos,comentare de algunas de mis favoritas.

popnoart	Publicado el 26-08-2003 19:08:10
	Puedo ser frívola un segundete? No, pos me da igual(como diría Raquel) y que hay de la primera documentada Safo? Digo lo de frívola porque es tan obvio... bueno, a mi favor puedo decir que yo la leí en griego original, cuando todavía saber griego, ays... Tonterias aparte... ¿Alguna de vosotras sabe porqué las lesbianas, supuestamente las mujeres más mujeres de todas, las más unidas a su propio género, no saben nada de las lesbianas que las precedieron? Sobre esto, yo creo que deberíamos quitar la palabra lesbiana, porque no creo que ese fenómeno ocurra sólo con las lesbianas. En general hoy en día se sabe poco sobre la historia de uno mismo. Pero en nuestra mano está hacer algo por remediarlo, no? unco y yo comenzamos esta web y no damos abasto, pero ahí está la gente para ayudar y si no saben quien es Renee Vivien, Djuna Barnes, Tamara de Lempicka, o Tegan y Sara, pues hagamos algo por evitarlo, no? Como han dicho Lirio y Raiza, aquí podrás encontrar un poco de todo, desde el especial de Radcliffe Hall a Tomb Rider 2. Besos y bienvenida

girlberry	Publicado el 26-08-2003 19:08:23
	Opino lo mismo respecto a Tatu, pero lo hemos discutido ya mil veces aquí. Principalmente lo que sucede aquí creo que es que la mayoría de registradas son chicas muy jóvenes, no se puede esperar tampoco que chicas de 16 años sepan mucho de historia lésbica, estaría genial, en cambio, que alguien como tú fuera su "maestra" por decirlo de algún modo. Tal vez la manera no sea buscar un foro a la altura, sino enriquecer el que ya exista, a mí me gustaría que te quedases. En cuanto a artistas lesbianas Maraca y yo estamos haciendo una página sobre eso, solo dentro del ámbito musical, aunque aún nos quedan miles por subir a la página de momento esto es lo que hay: http://www.musicales.tk

malena	Publicado el 26-08-2003 19:08:54
	Bienvenida por aki femme fatale (bonito nombre! ^o^), bueno, la verdad es que yo estoy bastante de acuerdo contigo, pero siempre hay que saber distinguir lo serio de lo "frivolo" (no me gusta usar esta palabra aqui, pero e sla unica k me salia! ). Siempre han habido personajes valientes y fantásticos que la historia (y los llamados, los de arriba xD) que no son recordados como merecen. Estoy de acuerdo que en un movimiento tan silenciado como es el de la homosexualidad, sea todavía más importante recordar a aquell@s q lucharon. En todo estoy de acuerdo, pero tpc hay que ponerse tan serios! Las tatu son una farsa, pero no podemos negar tpc que han provocado mucha curiosidad por las lesbianas desde que aparecieron, por lo tanto, es normal que se hable de ellas.... ade+, hay gente a la que les mola su musica! A todo esto, no se adonde quiero llegar con tanta palabreria.... dar mi opinion supongo xD Besos

dafne	Publicado el 26-08-2003 20:08:45
	Bienvenida Amazona Salvaje Espero que en LL encuentres lo que buscabas y podamos debatir largo y tendido. He de darte la razón en algo que has escrito: FemmeDamne Wrote:Y mientras tanto, nos tienen ocupadas las neuronas para que no lleguemos a saber nunca quienes fueron las lesbianas de verdad, las que realmente deberían importarnos porque tejieron la libertad de la que hoy en día nos beneficiamos, y que permanecen enterradas en el anonimato. Creo que esto es debido a la sociedad en la que vivimos, la cual ve que las lesbianas no son un producto rentable para llenar sus arcas, hoy en dia es muy dificil encontrar libros de escritoras lesbianas o feministas de antes, a veces he pensado que con el fenomeno TATU, quizas las lesbianas se pongan de moda, y vuelvan a reeditar esos libros, aunque solo es un deseo mio, pero a lo mejor se cumple. Renée Vivien Nuestra es la noche Hora del despertar... Abre tus párpados. A lo lejos afila sus luces la luciérnaga. El asfódelo pálido emana puro amor. La noche llega. -Vamos, amiga extraña mía. La luna reverdece el azul de los montes. La noche es nuestra. El día, que sea de los otros. Sólo escucho en la hondura de bosques taciturnos El crujir de tu ropa, de las nocturnas alas. El acónito en flor, de un blanco quejumbroso, Exhala sus perfumes, sus íntimos venenos... Un árbol traspasado con un soplo de abismos Nos cerca con sus ramas, ganchudas como dedos. El azul de la noche se expande y fluye. Ahora Es más ardiente el goce y es la angustia mejor. El recuerdo es hermoso como un palacio en ruinas... Fuegos fatuos, entonces, recorren nuestras vértebras, Pues resucita el alma de las tinieblas hondas. Solamente la noche nos convierte en nosotros

bluegirl	Publicado el 26-08-2003 21:08:52
	..aunq suene frívolo cuando leí el título del mensaje pense q iba a ser un chiste de esos de extrañas asociaciones de ideas..y chasco!!! es algo profundo...q se le va a hacer..ya q estoy aqui ... Gracias Dafne..no había leído nada de Renne Vivien ( no en plan Sofía Mazagatos..la sigo desde hace tiempo pero todavia no he tenido la oportunidad..sino en plan no había oido hablar de ella ) apuntaré su nombre..y fijo q no encontraré nada suyo en la biblioteca pública pero lo buscaré...me ha gustado..

sharleen_bcn	Publicado el 26-08-2003 22:08:10
	tmpc creo q se tenga q ver a las Tatu como algo contrario o negativo dl lesbianismo....q si son farsa o no. Que a lo mejor han vendido lo de ser lesbianas para triunfar, vale si....Pero y q? Solo por el hecho q este fenomeno haya ayudado a muxas xicas a salir dl armario y llevarlo cn mas naturalidad ,y q la gente empieze a ver q el lesbianismo no es una enfermedad,..... pues oye...Bienvenida sea la "farsa" d Tatu. Y creo q las Tatu a su modo tb han contribuido a favor del lesbianismo. Aunke sea un producto comercial......

sharleen_bcn	Publicado el 27-08-2003 00:08:38
	Girlberry Wrote:Sharleen defendiendo a Tatu? No creo lo que leo! me habré dado un golpe....me habran puesto algo en la copa no es q las defienda,tmpc soy fan d tatu... aunke ellas a lo mejor si me pueden gustar...una cosa no kita la otra. pero cada persona contribuye en una causa a su manera; ellas lo hacen d un modo "distinto". mejor o peor, pero contribuyen, eso no se puede negar. nose , a lo mejor las q viven en una ciudad la gente es mas abierta d mente, pero si vives en un pueblo....uuffff...muxa gente piensa barbaridades d las lesbianas. y yo he visto cn mis propios ojos, q gracias a las tatu, pues muxa gente q nunca habia hablado dl lesb, pues habla y lo empieza a ver normal..... vale, stoy d acuerdo q no solo se tiene q tener como a referencia a las tatu, ya se sabe q hay muxas lesbianas en la historia........pero oye, si hay gente q se identifica cn ellas.... pd:y lo d q no sean lesbianas aun esta por ver.....llamadme ingenua ....

girlberry	Publicado el 27-08-2003 00:08:56
	Sharleen defendiendo a Tatu? No creo lo que leo!

malena	Publicado el 27-08-2003 02:08:16
	Estoy completamente de acuerdo con sharleen sean lo que sean, esas chicas han cambiado la manera de ver del mundo hacia las lesbianas... (aun no sabemos si para mejor o para peor ) Besos

arale	Publicado el 27-08-2003 02:08:20
	Pues... yo estoy totalmente de acuerdo con Byshark estoy hasta las narices y más de la gente k dice ser fan y míralos... k no s creen na..

popnoart	Publicado el 27-08-2003 08:08:23
	Joer, como que lo tenemos en la web...unco me mata... No puede ser esto..tengo que salir de tanto codigo y mirar la web por el otro lado..

dolores_pain	Publicado el 27-08-2003 08:08:27
	Sobre Renee Vivien hay un libro de Maria Merce Marcal titulado "La pasion segun Renee Vivien", por si a alguien le interesa...

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