IMPORTANTE: Juntas contra el Papa y su homofobia
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| malena | Publicado el 29-04-2003 15:04:27 |
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Estoy contigo, pero no solo las religiones..... en realidad cualquier ideologia que tenga como base la dominación de la mente es peligrosa y mala!  (aki ya entramos en temas más abiertos xD)El ateismo como religion? Nooooo, que entonces ya no podre voler a considerarme atea! En ese sentido es poco probable, porque si un ateo ya rechaza desde buen principio la palabra "religión" como vas a nombrarla religion?  Besos PD: Nombre de tango! Ja ja ja ja, si, a que es bonito?? ;D |
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| gonso | Publicado el 30-04-2003 11:04:17 |
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Si, Malena es muy bonito. Bueno, yo creo ke los terminos "religion"y "dios" no tienen por ké ir unidos. Partiendo de esa base, si ateo es "sin dios", tomándolo cómo una forma más de entender la existencia, el ateismo podría ser una religión. Al fin y al cabo, ke es una religión sino un conjunto de creencias ke tratan de dar repuesta a los misterios de la vida y la muerte y un montón de normas, reglas y condiciones ke seguir y cumplir... Como cualkier cosa en la vida, el ateismo, la bolsa, el cine, internet... Simplificar es la base de la felicidad. |
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| malena | Publicado el 01-05-2003 00:05:52 |
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Bueno, yo no creo que el ateismo tenga porque ser una forma de ver la existencia... yo no le doy un significado tan profundo. En realidad para mi es una manera de denominar que yo no creo en las religiones, pero la palabra no me inspira obligaciones i misterios, sino que simplemente le da nombre a mi actitud ante ese aspecto: la religión. Simplificar es la base de la realidad? Y esa frase?? XDDDDD Besos! |
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| gonso | Publicado el 03-05-2003 17:05:33 |
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Si tienes razón. Lo mío era una manera de hablar, tengo tendencia a radicalizar en estas cosas. Yo mismo me considero ateo en cuanto a la existencia de un dios tal y como lo concebimos, no lo tengo últimamente tan claro en cuanto a ke haya "algo" más. Por cierto hoy está el papa en España y le han montado todo un circo... |
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| malena | Publicado el 03-05-2003 20:05:16 |
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Es verda!! XDDDD He pasao por ande ta la tele y veo todo de gente tope de seria, y suelto..... "quien se ha muerto?" XDDDDD Resula que era el papa xD Mi familia y yo nos hemos empezado a descojonar XD Besos |
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| catalina_ts | Publicado el 14-05-2003 21:05:49 |
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Malena y Gonso, disculpen que me entrometa en su disertacion, pero este es un tema que en realidad me apasiona en cuanto estoy muy de acuerdo con sus posiciones. Por cierto Malena, tu nombre es pronunciado un una cancion de una pelicula llamado tango feroz, la cancion lleva el mismo nombre de la pelicula, es argentina y habla de un amor en tiempos de la dictadura. tu nick por tanto tiene nombre de tango, en esto estoy con gonso.  Respecto del tema en cuestion debo decirles que a mi me importa el reverendo culo de su mismisima santidad lo que diga la iglesia.  Planteamientos tan ridiculos como los por ella expresados son dignos un sutil y encantador chiste de nahia con su humor caustico. A mi no me vengan con guevonadas, Maria Magdalena se comia eso con Jesus, y que la virgen era virgen? Pero si se la comio el espiritu santo, esa noticia la dieron en CNN. Miren yo respeto lo que la gente crea pero lo que no puedo respetar es la estupidez de la gente cuando cree en imposturas como el critinismo y sus derivados. Yo puedo ser tolerante pero jamas aceptar ese tipo de fascismos. Y me van a perdonar lo catolicos, soy de un pais muy catolico donde la iglesia todavia manda maldiciones, mi familia es muy catolica, pero yo odio con fuerza al dios catolico por asesino, mentiroso e hipocrita. La razon da argumentos para creer en un dios pero no da para asumir el dios catolico. es ridiculo e incoherente. ¿saben por que nacieron las iglesias protestantes? por que Martin lutero se queria comer a una mujer casada. ¿saben por que nacio la iglesia anglicana? por que enrique IV, creo, se quieria casar con otra mujer. Entonces que no me sigan diciendo que el sexo es pecaminoso, que la homosexualidad es diabolica. No entiendo como puede ser diabolico ver a ni niña tremula de placer en mis brazos mirandome fijamente a los ojos que ya no pueden demostrame mas amor por que reflejan un amor infinito  Y si eso es pecado me vuelvo amiga del diablo y me lleve, que nos lleve a todos.  Cuantos años nos tendremos que aguntar a esa lora mojada de religion critiana hablando guevonadas. ya son 2000 años, es suficiente. por mi que se pudran en el cielo dios, los papas los curas las monjas y los diaconos, los angeles y los arcangeles, los serafines y demas idioteses miticas. ojala se mueran todos, pero de la aburricion alla en ese cielo glacial. Si el cielo es como la pinta Dante les juro que me quedo en el primer circulo del inferno. Bueno, por lo menos ya me desahogue!!!, me da tanta rabia cuando la iglesia sale a decir sandeces, que me provoca meterne por el y televisor y darle un puño en la nariz a Juan Pablo a ver si reacciona. --------------------------------------------------------------- Caro te amo, te amo demasiado, como nunca a nadie |
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| gonso | Publicado el 16-05-2003 13:05:11 |
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Con todo mi cariño, Catalina TS, he de pedirte que moderes tu discurso. No está en mi ánimo ofenderte, en serio, porque pensamos igual, estamos de acuerdo en el fondo pero totalmente en desacuerdo en las formas. No se, el Papa estará equivocado, sin embargo sólo pone la cara, no lo tomemos de forma personal, que menos que respetarle como anciano. En ningún momento pretendemos perder el respeto por otras creencias, malena y yo debatíamos sobre nuestras ideas personales, allá cada cual con las suyas. No me hago entender, creo. Quiero, intento, aconsejarte, decirte que se puede decir lo mismo de forma más sutil, más suave. Los mensajes radicales provocan más intolerancia, más rechazo, más violencia, más de lo mismo que criticamos... Da igual, no me hagas caso... |
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| catalina_ts | Publicado el 16-05-2003 22:05:44 |
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si, gonso tenes toda la razon lo mio fue solo un ataque de histeria que nada tiene que ver con reales posturas filosoficas. Me discu´po con vos con melena y con todas la comunidad de LL. Pero te reitero que es solo una rehaila, un ataque de histeria sumamente pasajera y que en su momento se me hizo chistosa. Gracias por hacerme caer en la cuenta demis excesos y tene la plena certeza que el discurso filosofico no se maneja en esos terminos y que no es an absuloto radical mi forma personal de ver el mundo. ___________________________________________________________ No estoy de acuerdo con tus ideas pero voy a luchar por un espacio para que puedas expresarlas. Motesquieu (creo que se escribe asi) |
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| gonso | Publicado el 17-05-2003 00:05:51 |
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Me alegro enormemente con que me hayas entendido. Nada me entristece más que los malos rollos. Tranquila que todos tenemos prontos "histéricos" de vez en cuando. Un beso y seguiremos debatiendo. P.D. Creo que el rey al que te referías es Enrique VIII. |
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| lirio | Publicado el 17-05-2003 03:05:19 |
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No creo en las religiones porque, como se ha hecho notar en los últimos post, muchos de sus ritos están hechos a la conveniencia de alguien. Peor aun es cuando una religión pretende ser absoluta y se dedica a criticar a las otras, pues según el punto de vista de sus integrantes se adora a un dios falso o a imágenes sin ningún valor. He conocido a muchas gente que se dice practicantes y sólo llevan a cabo las cosas que no les generan conflicto mientras que aquellas demasiado radicales prefieren pasarlas por encima. Recuerdo una vez que platicaba con alguien quien quedó embarazada sin estar casada, pero poco antes de que su hijo naciera comentó que "se volvería loca si algo le pasara a su hijo sin estar bautizado". Mucha creencia en el bautismo, pero la parte donde "es pecado tener relaciones sexuales fuera del matrimonio" le valió un comino. Podría mencionar muchos ejemplos de absurdos y contradicciones que existen en la religión y algunos de sus practicantes, pero el punto ya es claro (y coincidente con la afirmación de Gonso): la religión no tiene que estar ligada a la palabra "dios". Supongo que la sensación de seguridad que desde niños podemos percibir de nuestros padres nos hace crecer con el deseo que esa protección continúe, queremos tener el consuelo y la esperanza de que existe algo mas allá de nosotros mismos, algo que puede ayudarnos, cuidarnos, darnos bienestar; la creencia en algo superior es justificada y, creo yo, hasta necesaria para el hombre. Sin embargo, yo no creo en un dios, no al menos como la mayoría de la gente lo concibe, tanto en forma como en esencia. En las cosas que rigen nuestras vidas creo en la grandeza humana, en el ser que podemos llegar a ser, en el esfuerzo que eso implica y la satisfacción que dará el habernos acercado al menos un ínfimo milímetro. Por otro lado, he podido apreciar un equilibrio infinitamente maravilloso y perfecto en las cosas que rigen este mundo, he visto que en la Naturaleza nada ocurre "porque sí", todo es la consecuencia y el preámbulo de algo, nada falta ni nada sobra (excepto, quizá, el ser humano). La gente le llama a esto "dios", yo lo llamaría "La Fuerza", si, en efecto, una idea similar a la que George Lucas expone en Star Wars, algo que nos ayuda si lo deseamos, que nos perjudica si lo queremos, algo que podemos usar para nuestro bien o mal, pero siempre con la voluntad propia que queramos poner. No nos va bien o mal "porque dios quiso", en la gran mayoría de los casos ha dependido únicamente de nosotros. Creo yo que tener la imagen de un dios similar a nostros responde al hecho de querer poner todo a nuestro nivel (¿cuántas veces hemos visto en caricaturas e ilustraciones a animales, plantas y objetos "humanizados"?). ¿Se acuerdan del planeta de los simios? una frase dice que "dios hizo al simio a su imagen y semejanza", interesante reflexión... Si existe una fuerza superior yo la veo como una esencia que no decide, que no premia ni castiga, que no es justa ni injusta, que no se alegra o se enoja; si la gente que cree en un dios "a su imagen y semejanza" lo describe como "superior", no veo cuál es la lógica en atribuirle características, defectos y virtudes humanas. Este es mi punto de vista, totalmente subjetivo, no pretendo ofender a nadie ni mucho menos intentar "un nuevo orden", ja. Es la opinión de un ser humano común y corriente y al igual que las otras creencias, tampoco puedo comprobar que tengo o no razón. Es mi propia forma de narcisismo al esperar que ustedes conozcan un poco mas de su servidor, una disculpa por ello, ojalá, como les he dicho, algún día pueda alcanzar una evolución en ese y muchos, muchos sentidos. |
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| gonso | Publicado el 17-05-2003 12:05:28 |
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Si señor!!! Existe la fuerza y Lirio es mi profeta... Yo no lo hubiera expresado tan bien, pero creo que por ahí estamos, en ese intuir una fuerza, una energía cósmica, por la que nada está puesto al azar, bueno o si, pero cumpliendo un propósito, un fin. Es cierto que todo en la naturaleza cumple un papel, interactua con su entorno, que si hay vaca es porque hay hierba, si hay hierba es porque hay minerales en la tierra y mierda de vaca (simplificando, claro)... Incluso el ser humano ha de tener una finalidad en esta cadena de acontecimientos existenciales, vete tua saber cual... Lo que no tendría tan claro es la forma en que el ser humano pueda aprovechar de esa fuerza. Tendrá algo que ver el hecho de que solo usemos el 5% de nuestra capacidad cerebral? Y algunos ni eso. Mejor lo dejo por ahora, antes de meternos en el terreno de los fenómenos extraños, que me veo venir... |
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| catalina_ts | Publicado el 07-06-2003 20:06:17 |
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Yo personalmente no soy tan romantico por decirlo de alguna manera y sin querer ofender. Mi puntos de vista es mas cientifico y, en tanto cientifico, reduccionista y por lo demas harto apologetico de las posturas kantianas y existencialistas sobre la libertad. Cientifista en cuanto creo en una energia cosmica pero la cual no difiere en nada de aquella que lleva cohetes al espacio, de la que me deja ver a t.a.t.u. en Mtv (parece ser que en este pais mio les encanta la censura por que los videos de las niñas ya sufriron de este mal), la que me permite hablar por celular, la que da vida a los telescopios electronicos de la NASA y nos dijo que el universo se expandia que en efecto hubo un big bang y que en algun momento habra una implosion y surgira de nuevo una masa candente que en otro momento explotara. Lo anterior confirma la primera y la segunda ley de la termodinanica que dice que la energia se conserva y que la entropia esta en aumento, Asi pues independiente de nuestros deseos los cosas son lo que son, como diria un buen aleman. Esa energia es la que ustedes pueden llamar cosmica idealizarla y ponerla en chacras o todas esas cosas, insisto en el animo de no ofender. Otros la llaman Dios. Yo prefiero asumir que si bien soy parte del mundo, de esa delicada filigrama, mis acciones en cuanto biologicas estas matematicamente controladas pero es mi vuluntad les que las guia por obra de la evolucion de mi cerebro, la observacion del mundo por mis ojos y por los demas sentidos y loa tranformacion del mismo a traves de ese instrumento maravilloso que son las manos. Como diria Adriano: es una supervaloracion de la voluptuosidad y hedonismo. ¿los frenos? lo constituye la moral que he elegido para mi y mi personal etica. Chao, ojala podamos segur debatiendo. |
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| lirio | Publicado el 08-06-2003 09:06:51 |
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Gonso Wrote:Si señor!!! Existe la fuerza y Lirio es mi profeta... |
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