En vista de la polémica que se generó en torno a la noticia de la desvinculación de Colegas de la celebración de la fiesta del orgullo, pensé que, quizá, todo ese asunto y las mútiples opiniones vertidas al respecto, estuviesen pidiendo a gritos que el tema se tratara de un modo más interactivo, accesible y extenso, y qué mejor que hacerlo a través de un post.

Aquí enlazo la noticia y sus correspondientes comentarios, para que nos pongamos en antecedentes:

http://www.lesbianlips.es/noticias/colegas-se-desvincula-un-ano-mas-de-la-fiesta-del-estereotipo/3011.html

Por otro lado, quiero señalar el hecho de que me parece importante que el colectivo LGTBQ al que pertenecemos -o que nos pertenece, no termino de tenerlo claro- sea, además de agradecido, también crítico con las organizaciones que lo representa. Del mismo modo que el trabajador lo es con los sindicatos o el ecologista con las ONG ecologistas, etc. Vaya por delante que tampoco veo la necesidad de que todos los miembros del colectivo LGTBQ tengamos que estar de acuerdo siempre y en todo, y que, insisto, lejos de parecerme negativo, me resulta enriquecedor, de ahí la intención de este post.

Que habrá a quien le parezca que mi postura es miserable (como ya ha sido tildada por alguien), pues perfecto. Vaya eso ya por delante, desde el título. Pero quizá haya quien tenga posturas más o menos dignas, o más o menos miserables que las mías a este respecto, y creo que todas deben tener el mismo crédito y ser escuchadas por las asociaciones que pretenden defender nuestros derechos y representarnos. Las miserables, como la mía, también ;)

1- He leido todas las respuestas, igual es debido a que no llevo las gafas, pero no he visto la palabra "miserable " en ninguna de ellas.

Voy a mojarme y a dar mi opinión:

K el colectivo LGTB nos debería pertenecer a TOD@S debería estar claro pero ... la realidad que yo veo es otra un poco diferente yo kreo k hoy por hoy alguna asociación de este tipo se ha acostumbrado a la subvención y ciertos privilegios k conlleva el ser miembro destacado de ellas ... Sï, léase COGAM, por ejemplo y porke es de las más conocidas.

Km tu chinaski m parece enriquecedor que haya diversidad de posturas y que no todos piesen de la misma manera.

La postura de Colegas m parece perfectamente admisible y en parte la comparto ... que la fiesta se ha convertido en una carnaval ... si, lo que pasa es que los carnavales no son malos, las fiestas no son malas ... la alegría no es mala ... manifestar la visibilidad con alegría no es malo ... está bien o no?? Lo que a mi no m gusta de este tema es todo el mercantilismo que va detrás ... el negocio que se monta en torno a este tema ... la fiesta al final deja en un plano secundario las reivindicaciones y los lemas anuales ... al final prevalece la fiesta y los lemas se kedan en meros lemas. Que Madrid se convierta cada año en la capital del orgullo está muy bien pero es que Madrid no necesita hacer a los gays más visibles y si en cambio otras ciudades más pequeñas ... otras ciudades donde la realidad es muy diferente y  si no en cuántas ciudades de España (exceptuando Madrid y Barcelona) vemos la homosexualidad masculina y femenina como algo normalizado fuera del "ambiente".  Personalmente yo no lo veo apenas, pero claro soy miope ... y por eso m parece razonable el k se reivindike la descentralización ... claro k si ...  lo mismo k la gente mueve  el culo para Madrid también podría moverlo para otros lugares ... Claro que aquí tocamos otro punto que es ... la gente va a Madrid para reivindicar o va a Madrid para la fiesta?? porque si se trata de reivindicar lo mismo se puede hacer en Madrid k en Ponferrada o no? pero klaro la fiesta ... la fiesta eso ya es diferente y la  fiesta k se monta en Madrid es importante y mueve mucho dinero.

Que las Asociaciones han hecho mucho por el colectivo está claro ... clarísimo ... que la marcha anual de Madrid ha hecho mucho por la visibilidad está claro ... clarísiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiimo pero ... todo necesita un cambio después de cierto tiempo ... como los gobiernos ... de lo contrario corren el peligro de corromperse y de acostumbrarse a la comodidad. Así pues m parece muy bien la crítica de COLEGAS y a lo mejor ya toca un cambio de aires en el colectivo/s y ya es momento de hacer un poco de autocrítica ... cosa que como a los políticos ... nos cuesta mucho!!!

Toscana escribió:

1- He leido todas las respuestas, igual es debido a que no llevo las gafas, pero no he visto la palabra "miserable " en ninguna de ellas.

Bukowski ha tenido el gusto de ir directamente al perfil de Chinaski y dejar allí una nota. Se ve que no le agradaba la idea de continuar el debate en el foro. Por mi parte, he decidido unirme al escupitajo con un par de comentarios:

1. Pafraseándome a mi misma, la sensibilización requiere de acciones transversales pero también acciones específicas continuadas en el tiempo y la fiesta del orgullo es un emblema del que no debemos prescindir. Y añado: deslocalización, para garantizar que Madrid no eclipsa las reivindicaciones del resto de ciudades se trasladó la celebración a fechas posteriores al 28J

2. Paradójico es quejarse del gasto y de la existencia de patrocinadores al tiempo.

3. ¿Para cuando una queja formal por la imagen que las teleseries ofrecen de las lesbianas?. Algo así como "nosotras no nos parecemos a Pepa/Silvia/Ester/Maca.."

Y para finalizar una sugerencia: Bukowski tal vez debería leer a Bukowski.  

Uis, esto se está convirtiendo en un auténtico culebrón.

Estoy de acuerdo con vosotras con aquello de lo enriquecedor que son las opiniones dispares, porque todas son respetables. Como decía aquel, las opiniones son como los culos, todos tenemos uno.

Pero sigo diciendo que todos debemos "luchar" unidos, porque tenemos unos objetivos comunes que, si los perdemos por absurdas (o no tan absurdas) luchas internas, toda nuestra capacidad para "hacer del mundo un mundo mejor" caerá en saco roto. Bastante tenemos con los retrógrados que nos ven como enfermos como para dedicarnos a desprestigiarnos entre nosotras.

La comercialización en la que ha caído la marcha del orgullo tal vez sea la fórmula que ha hecho de España un paraíso legislativo e incluso social, lo que ha conseguido cierta normalización. Aunque es verdad que debería reforzarse estos "buenos estímulos" en otras provincias, que eso sería mucho más útil, y evitar así que se vea como una excentricidad de la gran ciudad.

Aunque no se me ocurre muy bien cómo conseguirlo. Así que seguiré elucubrando como conseguir que el mundo sea un lugar más justo y mejor... ais, qué bonito es el idealismo de una segunda adolescencia tardía.

Un besote a todas.

cascarita escribió:

Y para finalizar una sugerencia: Bukowski tal vez debería leer a Bukowski.

Me uno a la sugerencia de Cascarita.

Mi querida Chini, o Xini, se qué no necesitas ayuda y menos la mía, pero tengo que decir algo, sino voy a enfermar.

En este foro cada una tenemos un estilo al escribir, unas escriben mejor, unas escriben peor, otras prefieren no escribir, unas hablan de cine, otras de música, otras de política, otras de sexo, otras de trivialidades etc......, el caso, es que independientemente del estilo o de la temática, hay personas cuyo tono me desagrada, cuando se llega a la descalificación personal de manera gratuita e injusta. Me supera. Me desagrada.

Hola a todas, que yo tenga entendido Colega es un colectivo que también lucha por nuestros derechos, y sinceramente tiene una opinión respectable en cuanto a la celebración del Orgullo en Madrid, podemos estar o no en favor de su comunicado ... pero lo que no podemos negar en su ayuda en estos años en distintos puntos de la geografia española. Asi pues ... poner su labor en duda, no me parece lo más correcto.

Sincermente soy de la opinión que la marcha en Madrid en estos últimos años, esta perdiendo cualquier punto de reindivicación ... (mi opinión), me gustaria saber todas aquellas que fueron a la manifestación, cuantas escucharon el manifiesto final .... ; soy de la opinión que los colectivos en Madrid estan totamente vendidos y politizados ( jamás vi en años anteriores carrozas propias de partidos politicos) .. pero bueno, cada cual que tenga su opinión al respecto no???

Además tengo la sensación que todo lo que dice Cogam es lo correcto, y no es asi ...... también existen colectivos pequeños que luchan por nuestros derechos y tienen identidad propia, asi pues ... en la diversidad esta la grandeza, no???. Un saludo a todas ..... por cierto, yo me siento idenficada con los personajes lesbicos de la televisión ....

P.D.

Lorin donde quedaron esos post tan largos, en donde solo escribiamos para pasar un rato agradable y pegarnos una risas. Un beso de parte de una madrileña. 

Me encanta, la forma que teneis de defender a COLEGA. COLEGA es intocable, pero luego Barsinas dices tan alegremente "que los colectivos en Madrid estan totamente vendidos y politizados". Y la única prueba que aportas para ello es mentira. Que no hayas visto otros años carrozas de partidos, no significa que no desfilaran, llevan tiempo haciendolo. Eso si, no busques carrozas del PP, no las vas a encontrar.

Esto es un post para opinar sobre la postura de COLEGAS o para que algunas critiqueis la  postura de otras sin dar vuestra opinión personal que sería lo interesante y lo enriquecedor???? 

P.D. Barsinas yo  hecho en falta esas risas del verano pasado

Estimada señorita Kool_Thing ..... sinceramente una lastima que no exista una carroza del PP, una pena para mi persona .... pero en fin, alguna vez lo conseguiremos. En cuanto a que Cogam esta politizado, es una mera opinión que tengo y no por ello tengo que darte prueba alguna ... pq entonces todas deberiamos hacer lo mismo en las cosas que escribimos no???. Y cierto que algunos partidos tiene presencia politica en la mani, pero con carrozas propias ... dime desde que año ( yo naci en Madrid y recuerdo alguna mani sin tanta presencia politica, pero oyes .... a lo mejor tengo falta de memoria).

En cuanto a la defensa de Colega ..... en concreto que es lo que te molesta tanto de este colectivo, que tenga una opinión diferente a la Manifestación del Orgullo, en fin ... vuelvo a defender la diversidad de opiniones.

P.D.

Estimada señorita Lorin yooooooooooooo también extraño mucho nuestras risas del año pasado, joeee....................haber si te animas con algo divertido, un besito desde los madriles, muaaaaaaaaakkkkkkkkkkk

Hasta que no haya una carroza del PP, la fiesta del Orgullo debe continuar. Esa es su razón de ser.

Como no puede ser de otra manera, todas las opiniones y posturas son respetables, pero en mi humilde opinión, la crítica que se hace es sesgada. Se da una importancia exagerada a los hechos negativos, dejando a un lado las cosas positivas de esa marcha. Desde mi sesgadez, yo veo más cosas positivas que negativas, es más,lo único que cambiaría es eso mismo, que hubiera una carroza del PP o de Colegas.

A mi no me molestan las locazas, como a Colegas, a mi me encantan las locazas, porque al fin y al cabo hacen lo que quieren,y repito, no representan a nadie, se representan a si mismas.

A mi no me molesta que desfilen carrozas de partidos políticos, porque en definitiva, la política ha conseguido que vivamos en un sitio donde por ser homosexual no te meten en el talego o te maten. Ójala, hubieran valido nuestros deseos y sentimientos para tener lo que tenemos ahora, pero está claro que no bastaba. Béndita política.

A mi me encanta ver, a esas madres lesbianas con sus hijos pequeños, que no tienen cara de atormentados o infelices.

A mi me encanta ver a muchos heterosexuales que no se quedan con las imagenes de los telediarios, y que van a acompañar a sus amigos homosexuales.

Reitero que la diversidad dentro de este foro y en general es muy positiva, pero el tono de algunas personas no me ha parecido el correcto, eso es todo.

Barsinas escribió:

..... por cierto, yo me siento idenficada con los personajes lesbicos de la televisión ....

...y que construyen otro arquetipo de las lesbianas, ni mejor ni peor que el que proyectan los medios el día del orgullo y que tanto molesta a Colega. 

había leido mal aiss.

De todos modos aún no sé a qué tono os referis, además de que aquí sólo se lee, la comunicación no verbal deja de existir...y eso puede dar lugar a malos entendidos.

Pero Brigitte, lo correcto o no, dejando aparte la descalificaciones personales, es algo siempre subjetivo.En una discusión de este tipo existe la ley de:

CAUSA-EFECTO.

Cuidemos mucho las palbras utilizadas, aunque no lleguen a ser descalificaciones personales..y no ocurrirán este tipo de cosas.

un inciso breve: si que han salido carrozas de partidos politicos años anteriores...incluida una del pp hace unos 6 o 7 años (k fue abucheada) pero cuando no eran macrocarrozas..

Hello, pregunta: ¿ cual es el arquetipo de lesbiana? .... es decir (una pregunta inocente en mi ehhh!!!); existe solo un tipo de lesbiana en esta sociedad. En fin ...... ????

Malarko ... yo jamás vi la carroza del PP en la manifestación (- una pena para mis ojos-); bueno haber si algun dia entro de nuevo al chat y coincidimos y me lo cuentas, ok? de igual forma te envio un saludo.

Y por último me gustaria recordar que este post es para dar nuestra opinión sobre el manifiesto de Colega, asi de facil, no??. Un asi, un saludo para todas.