Sereg Wrote:

popnoart Wrote:

Pikara69 Wrote:

sharleen_bcn Wrote:

mussy Wrote:

Ra Wrote:Cositas que el Señor Aznar debe sacar de la Moncloa... por ej: cepillos de dientes.
1,2,3 responda otra vez!!!!! Mmmm su perro y su señora "la Botella" XDDDDel retrato de Franco que tiene en la mesita de noche.
La foto con Bush y Blair..por que seguro que también tiene una
Al lame***** de Urdazi

Su falta de verguenza!!!!!! ¿O alguien a oido una disculpa por llevarnos a la guerra en nuestra contra? Y cagarla bien cagada...



que se lleve a Aida!

y puestos a pedir que se lleve también a toda la monarquia. República ya!

Marcianaverde Wrote:A CASARSE TODO EL MUNDOOOOOO!!!!!

(Bueno, tiempo al tiempo... aun no se pude cantar victoria...)


si, tiempo al tiempo....porque ya sabeis que en el Senado el PP es la fuerza más votada, y con el apoyo de CIU o CC (coalicion canaria) le seria suficiente para bloquear y retrasar nuevas propuestas de ley...asi que, paciencia, que es lo único que nos queda por ahora.



Y ya dice bien el Señor Carod, és una etapa de segunda transición.


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sharleen_bcn Wrote:

Marcianaverde Wrote:]A CASARSE TODO EL MUNDOOOOOO!!!!!

(Bueno, tiempo al tiempo... aun no se pude cantar victoria...)

si, tiempo al tiempo....porque ya sabeis que en el Senado el PP es la fuerza más votada, y con el apoyo de CIU o CC (coalicion canaria) le seria suficiente para bloquear y retrasar nuevas propuestas de ley...asi que, paciencia, que es lo único que nos queda por ahora.

Alguien me puede explicar como tienen mayoria en el Senado? yo pense que se votaba todo junto, pero ahora supongo que no

mussy que ha dicho Almodovar? es que yo no lo he oido.


Saludos,


Jupiter

mussy Wrote:Hay cosas que no tienen precio, para todo lo demás...


Buenísimo Mussy!!! jejeje


Bueno, qué decir que no hayáis dicho todas ya. Como algunas habéis dicho, yo tampoco confiaba demasiado en que la gente reaccionase, pero lo ha hecho!!! Genial. No quiero caer en el patriotismo exagerado (como hacen los americanos vendiendo banderitas con estrellas a miles) pero la verdad es que desde el Domingo por la noche estoy mucho más orgullosa de mi país. Me metí en la cama con una tranquilidad... y con una esperanza...

Son tantas las cosas por arreglar.... Nuestros derechos, la guerra, la inseguridad, terrorismo (ahora por dos lados diferentes) ... Ahora mucho más que nunca los que van a gobernar nuestro país tienen nuestro "voto" de confianza, sólo espero que lo hagan mejor que los anteriores (que tampoco creo que es tarea difícil )


Bueno, os dejo aquí una crónica de la noche anterior a las elecciones que me ha llegado por correo. Es algo larguilla pero creo que merece la pena, yo por lo menos que no vivo en Madrid si no es por cosas como ésta no me entero.


Domadoras, Webmistresses: Lo pongo aquí porque como se está hablando de las elecciones... nó sé, tampoco me gustaría cambiar el rumbo del tópico, pero es que creo que es muy interesante, quizás algunas de las madrileñas lo podáis corroborar o añadir cosas. En fin, que si creeis que está mejor en otro sitio lo mudais.


Besos de cambio a todas!!!!

PÁSALO. Así terminaba el mensaje que recibí en torno a las tres de la tarde anunciando una concentración silenciosa por la verdad frente a la sede del PP en la calle Génova. Así comenzaba algo que con el paso de las horas iba difundiendose minuto a minuto. Por cada mensaje que la gente recibía, se enviaban diez, quince, veinte mensajes más. Hubo gente que recibió hasta diez mensajes de grupos de gente diferente: familia, trabajo, lugar de estudios, gente del colegio, del barrio, y esos mensajes se multiplicaron hasta el infinito, propagandose como las llamas de un incendio por efecto del viento. A las seis de la tarde un despliegue policial protegía la sede del partido y sus efectivos pedían la documentación a todo manifestante que llegaba. Media hora después, sin
embargo, la concurrencia de tantos madrileños sobrepasó la capacidad policial y una hora más tarde la calle Génova era un hervidero de gente gritando de rabia y pidiendo explicaciones al gobierno de la nación. Había gente que lloraba, otros expresaban su indignación a gritos, mentirosos, asesinos, te dijimos no a la guerra; vuestra guerra, nuestros muertos; no estamos todos, faltan doscientos; mentirosos, vosotros teneis chófer, nosotros cercanías; lo sabe todo el mundo menos nosotros; los muertos no se utilizan, basta de manipulación, y queremos salir en La Primera.

La prensa que se encontraba tras el cordón policial era mayoritariamente extranjera, y había un gran despliegue de antenas parabólicas de cadenas televisivas europeas. De las calles adyacentes y bocas del metro salía cada vez más gente de todas las edades y razas que se unían a la concentración, que de silenciosa al final no tuvo casi nada porque se nos hacía difícil permanecer callados cuando se pretendía celebrar un minuto de silencio. Siempre alguien lo rompía con algún grito: mentirosos, asesinos. Las lágrimas y la indignación se propagaban de igual modo que la información. La gente estaba pegada a sus transistores y los móviles sonaban sin parar para transmitir información a la gente, que a su vez propagaba las noticias, que corrían de boca en boca.

Cuando Rajoy declaró a los medios que la concentración era ilegal e ilegítima, y acusó a sectores del PSOE de haberla organizado, la multitud rugió y contestó: ?nos han convocado los asesinados?, y ?la voz del pueblo no es ilegal?. Cómo ibamos a ser ilegales, cuando el gobierno seguía mintiendo, ocultando información y violando los derechos más elementales del pueblo: el derecho a la libertad de expresión y al derecho a la información. En TVE 1, Cine de Barrio.

En Génova pasaban las horas y los ánimos se iban encendiendo cada vez más. Seguía llegando gente, y no se veían banderas de partidos políticos ni sindicatos. Sólo pancartas improvisadas con cartones y bolígrafos. Tampoco la gente cantaba; todo eran gritos de dolor e indignación. El jefe antidisturbios confesaba a un reportero de la SER que no podían disolver la concentración por la fuerza porque eramos ya más de 5 mil personas y no era cuestión de cargar contra la muchedumbre donde había ancianos y niños. Cada vez que algún miembro de la sede se asomaba a la ventana la gente rugía y pedía la verdad, y mientras, seguían llegando noticias de concentraciones espontáneas en todas las ciudades de España. Las nueve de la noche y nadie se movía de allí, pese al frío. Nos llegó una nota que circulaba en manos de todo el mundo: A las doce en sol. Pasaló.

De pronto otra noticia que se propaga entre la gente: dos hindúes y tres marroquíes detenidos por su relación con los supuestos asesinos en Lavapiés. Los servicios de inteligencia por un lado y el gobierno por otro. Españoles en el extranjero, amigos de todos los puntos del planeta seguían mandando noticias de las principales cadenas televisivas del mundo: Bush lamenta que el apoyo de España a su guerra contra Irak haya tenido estas consecuencias para Madrid. En cambio, el gobierno no lo lamenta, sino que oculta toda la información y llama a la calma, e insiste en que en la jornada de reflexión el pueblo no puede salir a la calle para expresarse. Rugimos más aún: no nos vamos, sal al balcón, da la cara, PP responsable, PP culpable, vuestra guerra, nuestros muertos, vosotros teneis chófer, nosotros Cercanías, vosotros, fascistas, sois los terroristas. Diez de la noche y la gente sale hacia Sol tomando las calles sin permiso.

Yo me voy a Lavapiés para cenar un poco y ponerme algo de abrigo porque ya no siento las manos del frío. La plaza está vacía, y al llegar a la calle Cabeza nos encontramos con una chica joven que, en la puerta de su casa, aporrea una cacerola con la cabeza alta y el semblante grave. Tímidamente salen a los balcones vecinos que salen a aporrear las cacerolas. Primero es un suave tintineo, después comienzan a abrirse los balcones de todas las calles y comienza un zumbido ensordecedor que se expande por todo el barrio. Bajamos a la plaza, que comienza a llenarse de gente que aporrea sus cacerolas, sartenes e instrumentos con fuerza.

Aparece una cámara de televisión alemana, mientras la plaza y las calles están llenas de gente protestando sin palabras, y en un momento precioso hasta parece que seguimos todos el mismo ritmo. Un ritmo fúnebre y contundente, seco, duro, lleno de rabia y solemnidad. Y marchamos todos hacia Sol, donde ni siquiera podemos entrar porque Madrid está en la calle. Siguen volando las noticias, siguen multiplicándose los mensajes de solidaridad con las protestas de otras ciudades, siguen propagándose las noticias. La policía ha cargado contra la gente en Zaragoza y en Barcelona. Están estudiando suspender las elecciones, ha aparecido en manos del PP, de repente, un vídeo en el que Al Quaeda reivindica el atentado, y la gente comenta asombrada e indignada que no salimos en los medios. En la SER comentan que pese a la toma de las calles por parte de la ciudadanía, no van a seguir retransmitiendo para mantener la calma y no calentar los ánimos. La censura del siglo XXI. Las cámaras, los micrófonos, y las luces desaparecen; sólo quedan los reporteros alemanes que trabajan a destajo, y nosotros gritando, y todas las calles que desembocan en Sol colapsadas. No hay banderas, no hay partidos, no hay magnetófonos, no hay organizadores, no hay órdenes. La multitud avanza espontáneamente hacia Atocha y la policía se retira discretamente. La calle es nuestra y caminamos por donde queremos, cortando el tráfico. Nadie rompe cristales, nadie destroza el mobiliario urbano, Madrid avanza cívicamente y Ansuátegui ordena invisibilidad. La policía apaga las sirenas, y las lecheras apenas son percibidas. ?Veniros con nosotros?, grita alguno a los uniformados, que no se atreven ni a mirarnos a los ojos. La rabia está en el grito, en las palabras. La gente exige que el gobierno informe, que los medios informen, la gente exige que el gobierno asuma su responsabilidad, y que deje de mentir a un país entero, que a través de internet y los teléfonos móviles va conectandose con el mundo entero. Los medios nacionales ningunean la protesta y dejan claro de qué lado están. La gente alza sus móviles para que los que escuchan al otro lado perciban el ambiente que hay en Madrid. Más de un millón de personas bajan hacia Atocha por la calle del Prado y por la calle Atocha. Y circula otro papel: a las dos en punto cinco minutos de silencio. Pasaló.

Todos al suelo. Silencio sepulcral. No hay cámaras. Miles de velas encendidas, y se rompe el silencio con el grito lleno de orgullo: viva Madrid, y todos gritamos, viva, viva Madrid. Aznar escucha, el pueblo está en lucha, y las riadas humanas avanzan hacia el Congreso. En la radio solo se oye música y resúmenes del partido del Real Madrid. Las voces ya cascadas por el paso de las horas, los pies doloridos, y no hay miedo, no hay policía, solo el helicoptero rugiendo encima de nuestras cabezas, y una sensación de euforia al ver que somos tantos, que somos incontables. ?También estuvimos en la manifestación de ayer?, decían algunos cartones a modo de pancarta.

Frente al congreso, las lecheras protegiendo el recinto sagrado donde unos cuantos toman las decisiones sin preguntar. La gente vuelve a gritar, dijimos no a la guerra, dijimos no a la guerra, vuestra guerra, nuestros muertos, un pozo de petróleo por un pozo de sangre, embushteros, tve= nodo, urdaci nazi, queremos la verdad.

Pasamos el congreso, llegamos a la Gran Vía, seguimos por Hortaleza. La gente sale de los bares, los pubs y las discotecas. Unos se unen, otros provocan preguntando qué pasa y por qué tomamos las calles, y Madrid avanza imparable bajo la atenta mirada del helicóptero. Los porteros de las discotecas desde las que sale música evasiva y alegre nos miran alucinados, tratando de proteger los imperios del alcohol y la música entretenida. Llegamos a la sede del PP de nuevo, y la gente, pese al cansancio, sigue aullando.

Cuatro, cinco de la mañana, y la gente grita hoy protestamos, mañana os cesamos, a la hora de votar se tiene que notar, asesinos, mentirosos.

Agotada regreso a casa. En Sol hay cientos de velas encendidas, y decenas de ramos de flores y carteles, cartas, gritos de papel donde la gente demuestra su solidaridad y su cariño. La gente se arodilla, enciende más velas, y todo está en silencio. Siguen las pancartas colgando de todos los rincones de la Puerta del Sol; los servicios de limpieza esta vez respetan el dolor de una ciudad entera que llora a sus muertos. Banderas de todas partes del mundo, y escritos en árabe, no al terrorismo, PP responde, mensajes de las familias de los fallecidos, basta de horror, queremos la verdad, televisión manipulación, y cuatro mendigos apoyados contra la pared, rodeados de velas, en silencio. El pueblo llora, el gobierno miente. Lucía no te olvidaremos nunca. Papá te quiero.

Esta no es nuestra guerra. Agotada, no puedo ni moverme de allí. Porque si la gente expresaba la rabia ante la mentira en la calle Génova, allí se concentra el dolor, el silencio, velas encendidas y flores congeladas del frío que hace.

Esto es lo que sucedió en Madrid la víspera de las elecciones. Y si en los medios no se quiso recoger esta toma de las calles por parte del pueblo madrileño, por lo menos que se difunda por la Red lo que pretende ser acallado y ocultado. Porque algo ha cambiado desde anoche: ya no tenemos miedo. Ni en Madrid, ni en el resto de las ciudades, ni los pueblos.Y no necesitamos partidos políticos que organicen manifestaciones: ya sabemos que internet y los móviles cuentan lo que no cuentan los medios oficiales, y ya sabemos que tenemos una herramienta de comunicación, la del boca a boca, para expresarnos. Se nos han negado los derechos fundamentales que reconoce nuestra Constitución, y el pueblo ha pagado caro la incursión de su gobierno en una guerra por petróleo. Un pueblo que nunca ha tenido problemas con el mundo árabe, un pueblo que se indigna ante la mentira y los insultos del candidato a la presidencia de España. Madrid demostró que está llena de gente de todas las nacionalidades, edades y condiciones sociales que son sensibles, y fue anoche la verdadera democracia, la de la soberanía del pueblo, en la que la gente se expresaba libremente.

Koral

jupiter Wrote:Alguien me puede explicar como tienen mayoria en el Senado? yo pense que se votaba todo junto, pero ahora supongo que no


porque funciona diferente. Si no me equivoco, se cuenta por la mayoria de votos por comunidad autónoma. Si una comunidad autonoma obtiene mayoria de votos del pp, a estos se les da X escaños, que no es lo mismo que escaños X jeje


En las ultimas elecciones generales, el pp si tenia mayoria absoluta en el SEnado , pues por eso, porque obtuvo mayoria de votos en la mayor parte de las comunidades. Ahora "sólo" en unas cuantas.

sharleen_bcn Wrote:

jupiter Wrote:Alguien me puede explicar como tienen mayoria en el Senado? yo pense que se votaba todo junto, pero ahora supongo que no


porque funciona diferente. Si no me equivoco, se cuenta por la mayoria de votos por comunidad autónoma. Si una comunidad autonoma obtiene mayoria de votos del pp, a estos se les da X escaños, que no es lo mismo que escaños X jeje


Pues me temo que te equivocas... La circunscripcion no es la Comunidad Autonoma en el Senado, sino la provincia como en el Congreso, pero el sistema de eleccion es distinto. En el Congreso son listas cerradas y bloqueadas (se vota a un partido) y en el Senado listas abiertas (se vota a3 candidatos que no tienen por que pertenecer al mismo partido). En la practica las elecciones al Senado funcionan como un sistema mayoritario, de modo que el partido mas votado (la gente suele votar a los candidatos de un mismo partido aun pudiendo no hacerlo) obtiene todos los escaños en juego menos uno, que se lo lleva el 2º partido mas votado. Por eso si por cada provincia se eligen 4 senadores, cada ciudadano vota solo a 3, para garantizar la representacion de un 2º partido por circunscripcion. Por esto mismo los partidos minoritarios tienen muy dificil verse representados en el Senado.

Dolores Pain Wrote:¿de verdad teneis tanta fe en el PSOE?ç


Ni un poquito, en realidad me hacen casi tan poca gracia como los del PP, pero en fin, igual que el resto de partidos políticos....

Y lo que dices de los catalanes que votan a ERC, yo es que soy catalana y en realidad tampoco se del todo como lo han pintado fuera de aqui , pero aqui es comprensible que la gente de izquierdas le haya votado

Dolores Pain Wrote:Pues que quereis que os diga, aun alegrandome del "desalojo" no creais que me entusiasma la "nueva okupacion". Vale que nos libramos de la derechona en el poder (eso si, nos perdemos el primer presidente del Gobierno Gay de la democracia), pero ¿de verdad teneis tanta fe en el PSOE? Me da que aqui hay mucha juventud, que no recuerda los gibiernos socialistas previos a Aznarico I.



mmhh..aguafiestas

Yo creo que no es una cuestión de "fe" sino mas bien de ilusión.Habrá que darles un poco de tiempo..


Y en mi caso creo que no es una cuestión de juventud

naitska Wrote:

Dolores Pain Wrote:¿de verdad teneis tanta fe en el PSOE?ç

Ni un poquito, en realidad me hacen casi tan poca gracia como los del PP, pero en fin, igual que el resto de partidos políticos....


yo tampoco tengo ninguna fe en el psoe. Aunque bueno, en estos momentos cualquier cosa que no sea de derechas pues se agradece, y ademas meterle un gol al pp, pues doble satisfacción. Además, en vez de ir de mal en peor, hemos ido de peor a mal, sólo eso....no es pesimismo, es realismo. No olvidemos como bien ha dicho Dolores Pain, el curriculum anterior del psoe, y además qué politicos aún purulan en el psoe, esos que se devieron equivocar de partido y en vez de ir al pp se fueron al psoe.

ADemás creo que hará un gobierno con pocos cambios significativos básicamente para pasar despercibido.

Dolores pain Wrote:Un par de cositas mas. A la periferia no catalana nos llega el bombardeo mediatico de que Carod es un cobarde, traidor, acusica, gafotas, terrorista, etc. En Cataluña su voto crece exponencialmente. ¿Nos ocultan algo? ¿Son los catalanes que votan a Carod unos cobardes, traidores, ausicas, gafotas, terroristas? ¿O sera que Carod es algo mas que un proetarra?

Lo que hace la envidia y el miedo. Envidia porque nunca tendrán un politico de la talla de Carod, y me corto un poco porque sino se me ve el plumero...y además lo de gafotas nada, que él si que lleva las gafas con estilo
Ahora en serio, a mi que esto lo piensen los peperos me parece gracioso e incluso hasta normal. Pero los peores son esos "progres" que son iguales o peores que ellos....Y si la gente se cree la información que les llega, pues allá ellos, que no vengan con excusas que es la unica información que tienen, que gracias a dios en el siglo que estamos puedes obtener información independiente y no contaminada.

bluegirl Wrote:Yo creo que no es una cuestión de "fe" sino mas bien de ilusión.Habrá que darles un poco de tiempo..


Si tiempo al tiempo, pero llevan dos dias y ya se ven alguna que otra metedura de pata....como que antes de hablar con ibarratxe ya se oponen a su plan, permitir el relievo de las tropas de irak, un gobierno monocolor,....

sharleen_bcn Wrote:

bluegirl Wrote:Yo creo que no es una cuestión de "fe" sino mas bien de ilusión.Habrá que darles un poco de tiempo..

Si tiempo al tiempo, pero llevan dos dias y ya se ven alguna que otra metedura de pata....como que antes de hablar con ibarratxe ya se oponen a su plan, permitir el relievo de las tropas de irak, un gobierno monocolor,....


..eso si que es darles tiempo y lo demás tonterías..
Todavía no se ha formado el nuevo gobierno y ya se le esta criticando.

Yo por lo menos hasta que no tomen las riendas y empiecen a gobernar y tomar decisiones ..les dare un voto de confianza