la historia contanda en otro angulo
Páginas:
| crisa | Publicado el 12-03-2005 10:03:57 |
|
|
hola, las saludo porque en este momento necesito su ayuda, yo estudio psicologia social, y necesito saber cual es el concepto que los extranjeros tienen acerca de nuestra cultura actual y antigua (mexico), es decir que opinion, concepto o idea tienen de los grupos indigenas como los mayas, aztecas, olmecas, etc, y , cuales son sus nociones o lo que les enseñan que fue la conquista del continente americano, ya que siempre existen dos versiones de un mismo hecho, y me gustaria saber cual es su version, ya que ademas de que me ayudaria mucho para mi proyecto, es un tema que me agrada mucho, la construccion de la historia y sus impactos sociales. No sabia donde poner este tema, asi que lo puse aqui, espero que este bien domadoras, sino espero el cambio |
|
| tarita_13 | Publicado el 12-03-2005 12:03:18 |
|
|
Ahora mismo voy con algo de prisa asi que la respuesta sera algo breve pero espero que aun asi te sea de alguna utilidad  Personalmente opino que las civilizaciones azteca, maya... son... uff... realmente increibles. Unas civilizaciones impresionantes y muy avanzadas (a dia de hoy podeis creer que el calendario que hicieron siga siendo tan increiblemente exacto cuando hacia dos dias los españoles aun jurabamos que la tierra el centro del universo?) con una cultura muy rica y fascinante. Me cachis... ya debo irme, pero cuando vuelva a pasarme por aqui me paso a darte la lata con mis opiniones si te interesan ^^ |
|
| freedom | Publicado el 14-03-2005 05:03:18 |
|
|
Hola Crisa, muy interesante tema paisana, yo he entrado a otro foro donde hay tanto españoles como latinoamericanos y se ha hablado del tema, (un poco), y la verdad es q si nos enseñan la historia diferente!, es curioso como hay gente (obviamente no son la mayoria) en nuestro continente q todavia tiene un resentimiento hacia los españoles por las matanzas, abusos y saqueos q se perpretraron durante la conquista  , para mi no tiene mucha lógica pero es cierto q sucede, y por otra parte tenemos gente q siente firmemente q tiene allá parte de sus raices, q siente q tiene q estar por lo menos una vez en su vida en la madre patria, yo no se pero creo q aqui se nos enseña q los españoles vinieron a saquear, matar y los q no (los buenos?) a evangelizar, pero bueno q nos sometieron, se llevaron oro, etc.. luego vino la independencia.. yo creo q esta es la noción q tiene gran parte de los mexicanos acerca de la conquista, o no? (ya q estudias psicología social y andas metida en el tema lo has de saber mejor  )Bueno es q yo como mexicana tambien tengo interés en saber q es lo q se dice por allá, en cuanto a las culturas antiguas, la conquista y al mexico actual, pues en el foro q les mencionaba me ha tocado q hay algunos españoles q tienen un pesimo concepto de mexico  (aunque hay otros q no, pero a q se debe?)
|
|
| freedom | Publicado el 14-03-2005 06:03:31 |
|
|
|
P.D. Lo q mas recuerdo de la enseñanza elemental en ese tema: cortes, la malinche, el arbol de la noche triste, caida del imperio azteca, los evangelizadores, el mestizaje, esclavitud...  Allá en españa como manejan el tema? Por cierto, espero no moleste a nadie nada de lo q he escrito, a mi España me parece genial y sería interesante saber como ven este tema, un beso para tod@s!! |
|
| char | Publicado el 14-03-2005 10:03:02 |
|
|
me parece un tema muy interesante, incluso se podria aprovechar para debatir sobre diferentes conflictos o acontecimientos historicos! Sobre los aztecas y tal.... ahora te hablo por hablar, porque hace mucho que estudie eso, pero a nosotros nos ponian a los españoles de heroes salvadores y a los indigenas de "salvajitos".... personalmente creo que los españoles montaron una carniceria, pero estaba a la orden del dia... que leches, suerte que hoy no le da a los reyes o politicos por conquistar paises, que si no acabariamos igual o peor.... Volviendo al tema, en el colegio tb te explicaban 4 cosillas de los aztecas y mayas (el calendario, el chocolate (como no) las construcciones.... realmente de "salvajes" no tenian nada Y sobre lo de evangelizar... pues preferiria adorar a dioses "utiles" (cosechas, elementos de la naturaleza) que a uno que permite que vengan los españoles y se carguen a todo el mundo para imponer su religion y sus costumbres....! |
|
| tarita_13 | Publicado el 14-03-2005 12:03:12 |
|
|
|
Char Wrote:Sobre los aztecas y tal.... ahora te hablo por hablar, porque hace mucho que estudie eso, pero a nosotros nos ponian a los españoles de heroes salvadores y a los indigenas de "salvajitos".... personalmente creo que los españoles montaron una carniceria, pero estaba a la orden del dia... que leches, suerte que hoy no le da a los reyes o politicos por conquistar paises, que si no acabariamos igual o peor.... |
|
| popnoart | Publicado el 14-03-2005 15:03:09 |
|
|
Vaya, pues entonces debo considerarme afortunada porque a mi jamas me pusieron a los españoles con salvadores, todo lo contrario, siempre he estudiado la "conquista" desde la perspectiva de toda la mierda que llevamos: enfermedades, fanatismo,...destrozando una forma de vida que estaba muy bien como estaba sin que llegáramos nosotros con la sed de poder y oro a destrozarlo. Me enseñaron como se diezmó a la población debido a enfermedades para las que los cuerpos de los indígenas no estaban preparados, me enseñaron las luchas internas de poder, el racismo dentro del racismo con sus diferentes clasificaciones dependiendo qué sangre se había mezclado con cual, como ni allí se podía uno librar de la Enferma Madre Iglesia. En fin infinidad de temas, hasta que las colonias o bien se independizaron o bien se vendieron, a partir de eso ya si que no me lo enseñaron  Se hizo mucho incapié en esa perpectiva, pero hecho a faltar que me hubieran enseñado más sobre los aztecas, mayas, incas,..creo que en mi caso se enseñó poco de eso, ya veis hasta para enseñar tiene que ser desde el punto de vista etnocentrista , sieegkeee PD: también me enseñaron lo de patata, tomate, chocolate yum, yum!!
|
|
| char | Publicado el 14-03-2005 16:03:12 |
|
|
|
jeje como ya os he dicho no estoy deacuerdo. Pero me ha picado la curiosidad y buscare mis libros de texto, aunque mi profe era un tanto particular y seguro que su version dista de la de los libros.. | |
| freedom | Publicado el 15-03-2005 18:03:26 |
|
|
|
Char así como te esneñaron a ti me da la impresión de q le enseñaron a muchos otros por allá... si encuentras tus libros de texto te agradecería q colocaras algo aquí de como tocan el tema! por cierto a q te refieres con eso de q tu profesor era un tanto particular  popnoart me parece interesante todo lo q has escrito, sobretodo por q algunos españoles q han opinado del tema en otros sitios son más de la idea de lo q enseñó su particular profe a Char, por lo de q no te enseñaron mucho de mayas, aztecas... supongo q así es en cualquier lado, acá en méxico tampoco se nos enseña mucho de historia de España, lo de las culturas idnigenas pues si lo vemos mucho por acá, q lastima q tengo tan mala memoria y q no me interesara mucho en aprender en la escuela a mis 10 años pero igual tengo unos libros por aquí y si alguien se interesa podemos ahondar en el tema Y q si dicen q eran salvajes los indigenas... bueno como bien dicen está el calendario maya, las piramides, y puff... se q hacian sacrificios humanos los aztecas, lo q los españoles desde luego consideraron una practica salvaje, (én la actualidad creo q a la mayoría nos lo parece) en la escuela nos enseñan q lo hacian como tributo a sus dioses pero creo q no se entra mucho en el tema, asi q me puse a buscar y esto fue lo q encontré: http://www.ejournal.unam.mx/cultura_nah ... N03217.pdf popnoart Wrote:PD: también me enseñaron lo de patata, tomate, chocolate yum, yum!! |
|
| anuskavitoria | Publicado el 16-03-2005 09:03:08 |
|
|
Bueno, he estado dudando sobre escribir en este post, pero aqui estoy. Lo que a mi me contaron de cría era una mezcla entre la versión de Char y la versión de Pop. Me explico: los libros de texto decían lo que Char cuenta, los españoles fueron los civilizadores, los salvadores y los indígenas los salvajes, etc..., pero los profesores (tuve suerte) me contaron la versión de Pop, las matanzas, las enfermedades, etc etc. En cuanto a los mayas y aztecas, desgraciadamente poco nos contaron, la verdad: el calendario maya, el juego de pelota, y los sacrificios. Evidentemente de todo ello yo saqué la conclusión de que la conquista fue una escabechina, más o menos como las conquistas actuales de Bush. Lo que yo no se es si la conquista fue más cruel en México que en el resto de latinoamérica. Lo digo porque tengo la suerte de conocer México, Guatemala, Perú, Venezuela, etc... y creo que es solo en México donde aún hoy se tiene tirria a los españoles por ese tema. O eso es lo que yo percibí. Entiendo que se nos tenga manía por muchas cosas actuales (la prepotencia con la que muchos turistas españoles van por allí, la prepotencia de empresarios y empresas españolas en latinoamérica, etc etc...), pero me sorprende que aún tengan la espina clavada de la conquista. Y también me sorprendió que ese reproche viniera de mexicanos rubios, altos y sin rasgos indígenas, con más probabilidad de ser descendienets de los conquistadores españoles que yo. Esto fue hace más de 10 años, igual ahora mismo las cosas han cambiado. Es un tema que me parece muy interesante, de la misma manera que me parece muy interesante la situación de los indígenas en México y en el resto de latinoamérica desde su independencia y en la actualidad. Espero que sigamos debatiendo |
|
| crisa | Publicado el 16-03-2005 20:03:10 |
|
|
|
bueno, primero deberia decir gracias por contestar, debatir y ayudarme, debo decir que respecto a lo comentado por Anuskavitoria acerca de el porque del resentimiento hacia los españoles, es algo que aun no me explico, porque aqui se nos enseña la masacre que fue la conquista, como se destruyo nuestra cultura y me parece que eso crea una imagen colectiva de que los españoles vinieron acabar con la cultura, la politica, etc, y que nuestro pais seria mejor si hubiera existido la conquista, lo cual se me hace una conclusion muy simple y reduccionista, pues para empezar es una historia contada a medias, pues si bien es cierto que se acabo con buena parte de la cultura mexicana, no se destruyo del todo como podria ser en EUA donde se aniquilo a la poblacion, aqui existio una mezcla que aun ahora se puede observar y que me parece mucho mas enriquecedora, y me parece que la historia debe ser vista como un todo, en donde no solo deben ser tomados en cuenta los hechos, sino su significacion, contexto, consecuencias, lo importante en mi opinion es lograr una construccion de la historia que nos permita conocernos y en determinado momento cambiarnos, ya que la historia explica muchas veces lo que somos. En mi opinion, al menos aqui en mexico, como se enseña la historia me parece que deberia de ser no solo el conocimiento de nuestras raices indigenas que son muy importantes y de salvejes nada, sino una comprension mas amplia del porque de la conquista y reconocer la asimilacion de ambas culturas y que como dije aun lo veo todos los dias. Y una cosa mas, se que esto podria ser un tema algo complicado, pero quisiera saber como nos ven ahora, tal vez no ustedes pero si la sociedad española en general que es lo que perciben alla de nosotros, bueno gracias por su ayuda y me encanta escuchar opiniones y continuar debatiendo y tal vez como dijo Char este tema se vaya ampliando tambien hacia otras cuestiones, un saludo. |
|
| crisa | Publicado el 16-03-2005 21:03:18 |
|
|
|
bueno, una ultima cosa tarita por supuesto me interesan tus opiniones y las de las demas y freedom me encanta una paisana que le interesen estos temas, ya que muchas veces escucho gente que despecia sus raices, cuidense y portense muy mal. | |
| freedom | Publicado el 01-04-2005 08:04:21 |
|
|
|
van a dejar morir el tema??? 
|
|
| rogue | Publicado el 01-04-2005 14:04:26 |
|
|
Pos yo no tengo resentimiento alguno jeje, si hasta deje que una española conquistara mi corazoncin y de todo. Eso no significa que no estes muy consciente de la historia y sepas lo que sucedió. Pero igual que sé que los españoles destruyeron los templos y edificaron las catedrales encima de ellos para imponer la religión, tengo muy claro que los aztecas eran un pueblo guerrero que tenía esclavos y pedian tributos a todas las tribus de los alrededores. Eran otros tiempos y las cosas se hacian diferente. Yo hace un tiempo debatia con mi novia sobre los sacrificios humanos, le decia que aunque en estos tiempos nos parece algo terrible, si estudias el significado que tenian lo entiendes aunque no te paresca correcto, es un poco como la filosofía del honor japonesa. Y recuerdo que peleabamos en broma porque poco tiempo despues fui a ver una exposición en D.F. que se llamaba instrumentos de tortura. Y madre miaaaaaaaaaa la de artilugios mal sanos que vi yo por ahi. Y entonces le decia a mi novia que los sacrificados sufrian menos que los que torturaban los españoles jeje. Pero lo dicho todo eso es tiempo pasado y no tiene nada que ver con las relaciones actuales. Anuskavitoria Wrote: también me sorprendió que ese reproche viniera de mexicanos rubios, altos y sin rasgos indígenas, con más probabilidad de ser descendienets de los conquistadores españoles que yo |
|
| anuskavitoria | Publicado el 01-04-2005 15:04:21 |
|
|
|
Estoy de acuerdo contigo en casi todo lo que dices, Rogue Con lo de los rubios y altos me refiero a que me imagino que ellos tienen más probabilidades de ser descendientes de los conquistadores españoles del siglo XVI que los actuales españoles ¿no? Y, por otro lado, creo que los indígenas de latinoamérica tampoco es que hayan sido muy bien tratados después de que el continente se independizara, la verdad. Y por eso me sorprende ese resentimiento contra los actuales españoles por eso y sin embargo se vota a dirigentes que permiten que los indígenas, hoy mismo, vivan como viven en algunos sitios no solo de México. Vamos, que lo que ocurrió hace 500 años ya no se puede cambiar, pero si lo que está pasando ahora mismo, si. Besitos |
|
Páginas: