La ley del menor
| lirio | Publicado el 07-10-2003 03:10:34 |
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Siempre me ha causado hilaridad la "mayoria de edad". Si tengo 17 años con 364 días no puedo entrar a un table dance, beber alcohol, apostar, etc, ah, pero sólo tengo que esperar un día mas para mágicamente tener "la madurez suficiente" y hacer todo lo anterior sin que nadie diga nada. Tal es el caso con los crímenes, y bien se ha comentado, desde muy pequeñ@s ya tenemos una idea, aunque sea muy general, sobre lo que es considerado bueno o no, y el asesinato con brutalidad creo que no deja mucho lugar a dudas sobre su carácter negativo. Me parece entonces que no es muy adecuado que por el hecho de no haber alcanzado una edad "oficial" para ser tratado como adulto el criminal reciba un castigo menos severo. Y de nueva cuenta el debate, ¿qué hacer con estas personas? Parece ser que nuestros sistemas de justicia aún no son adecuados, ni en su organización, aplicación ni contundencia. ¿Pena de muerte? Igual que cadena perpetua, igual que un castigo cualquiera: ¿resulta justo y corresponde en la misma medida del delito cometido? Ufff, no encuentro solución a esto. |
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| raiza | Publicado el 07-10-2003 17:10:50 |
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Chikea Wrote:...y NO,repito NO,me hableis ni de reinsercion ni de sus familias ni nada. |
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| bluegirl | Publicado el 07-10-2003 21:10:26 |
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¿ cómo se puede hablar de la Ley del menor ( Ley Org. 5/2000 ) sin hablar de reeducación ?  Puede q en este caso concreto de Sandra Palop sea díficil ver q las penas o medidas q adopten contra esos 3 " menores" iran dirigidas a su reeducación xq cuesta creer q alguien capaz de hacer lo q estos "sujetos" hicieron puedan ser susceptibles de reeducación xq cuesta creer siquiera q sean personas..q tienen un mínimo de humanidad..  ..y este y otros casos estremecedores hacen ver q esta ley necesita algunas reformas para adaptarse a la creciente violencia de estos tiempos ( aunq pienso q a la violencia hay q "atacarla" en sus causas más q en sus consecuencias para "vencerla"..pero ese es otro tema) Pero eso no debe de impedir ver q la Ley del menor ( a pesar de la escasez de medios materiales y humanos de la Administración de Justicia ) es un buen instrumento para dar una oportunidad a muchos menores q cometen pequeños delitos (robos,hurtos..) y q de otra forma no tendrían otra oportunidad xq sin esta Ley la alternativa sería una prisión con adultos o a la calle sin más. |
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| kwen | Publicado el 07-10-2003 21:10:52 |
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pues sharleen, más quisiera yo tener respuesta... quizá lo que deberíamos hacer es preguntarnos que parte de culpa tenemos todos en estas acciones de violencia extrema y gratuíta, qué tipo de sociedad estamos creando que pare enjendros de 14 años(17, 18...o 50, lo mismo me da) capaces de cometer atrocidades como esta. mamamos la violencia, la mamamos de nuestro entorno, pero entonces ¿por qué unos evolucionamos (supongo) a ciudadanos normales y otros a asesinos violentos? ¿dónde está el cambio?¿nos puede pasar a cualquiera?(recordad la jauría humana primero contra dolores vázquez y después contra king)... ufff, esto es mucho más complicado de lo que presuponía, y me reitero, no pretendo exculpar a los asesinos, su porcentaje de responsabilidad es infinitamente mayor. pero lo de los menores... en algún punto hay que marcar la línea, y si son los 18, son los 18 para todo. lo que pasa es que la condena debería ser proporcional al delito; ¿menor para los menores? sí, pero de forma gradual, obviamente no puedes pedir la misma responsabilidad a un chaval de 11 que a otro de 17, y aún así yo lo haría depender de la gravedad del delito. ah, pikara, que no me enfadé mujer, sólo que me extrañó tanto la defensa de la pena de muelte en un foro como este, que, no sé, me salió la vena discursiva. ea, te mando unos besitos pa que me disculpes, eh?  [/quote] |
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| peace | Publicado el 09-10-2003 17:10:48 |
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la ley se hace para ser justos, xo k es la justicia?para lo k uno puede ser justo para otro no, si es verdad k esta ley es una gilipollez xk asi, como soy menor pos cojo y mato al k me a mirao con mala cara, total noo me van a acer na... con eso lo unico k consiguen es k se rian de la justicia, k no haya respeto xk la falta de el no va a ser castigado adecuadamente.pienso k si eres lo bastante mayor pa acer una cosa de esas magnitudes eres lo suficientemente mayor pa asumir las consecuencias. | |
| pikara69 | Publicado el 09-10-2003 19:10:04 |
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kwen Wrote:ah, pikara, que no me enfadé mujer, sólo que me extrañó tanto la defensa de la pena de muelte en un foro como este, que, no sé, me salió la vena discursiva. ea, te mando unos besitos pa que me disculpes, eh? |
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| pikara69 | Publicado el 09-10-2003 20:10:00 |
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mi mamá Wrote:Pik, a riesgo de que te molestes (o alguien más), yo no me andaría con "bromas" así. |
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| peke | Publicado el 09-10-2003 20:10:16 |
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lilitaylor Wrote:Me voy quedando sin fuerzas en un tipo de debate en el que tenía que tenía fuerzas de sobra. Qué le voy a hacer. Estoy muy apenada porque simplemente empiezo a creer que hablo un idioma distinto. Sólo diré que pudrirse... yo no quiero que se pudra nadie. |
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| lilitaylor | Publicado el 09-10-2003 20:10:30 |
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peace Wrote: como soy menor pos cojo y mato al k me a mirao con mala cara, total noo me van a acer na... con eso lo unico k consiguen es k se rian de la justicia, k no haya respeto xk la falta de el no va a ser castigado adecuadamente. |
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| kwen | Publicado el 10-10-2003 16:10:18 |
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bluegirl Wrote:¿ cómo se puede hablar de la Ley del menor ( Ley Org. 5/2000 ) sin hablar de reeducación ? |
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| meiko | Publicado el 12-10-2003 22:10:13 |
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Lilitaylor y peke... si perdeis la fuerza solo porque la gente no opine lo mismo que vosotras creo que lo vais a pasar mal en este mundo. Creo que en un debate cada uno puede opinar lo que quiera, y se puede aprender algo de todos los puntos de vista. |
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| lirio | Publicado el 13-10-2003 05:10:20 |
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MEIKO Wrote:Lilitaylor y peke... si perdeis la fuerza solo porque la gente no opine lo mismo que vosotras creo que lo vais a pasar mal en este mundo. |
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| lilitaylor | Publicado el 13-10-2003 12:10:32 |
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Cansarme porque la gente opina de una manera distinta?? La verdad es que creo que es una forma un poco simplista de definir lo que, por lo menos a mí, me pasa. Incluso si se me permite diría que un poco manipuladora. Veamos. A mí me apasionan los debates, y particularmente los disfruto cuando ideas contrapuestas se liman o cambian un poco resultado de nuevas perspectivas (bien expuestas) que descolocan lo que creías ya como inmutable y hacen que reelabores tu teoría, consiguiendo una, mestiza, mucho mejor. Sin embargo, al menos hasta hoy, nadie me ha convencido de que un crimen haya que pagarlo con toda la vida en la cárcel, y si puede ser en malas condiciones mejor. Por qué?? Porque creo en el cambio, creo en que la reinserción puede existir, siempre he creído en las (evidentemente controladas y bien seleccionadas) segundas oportunidades, creo en la búsqueda también de las Causas y no sólo de las consecuencias y en el atajo de las causas, no sólo la punición de las consecuencias, creo en el derecho a una vida digna para todos, en la contextualización de los problemas... Pienso además que la reincidencia es muy televisiva o, dicho de otra manera, que nos cuentan Siempre lo que quieren y lo que más vende y lo que menos descubre que detrás de tanto crimen y tanta historia hay cientos de problemas de base que, de no ser arreglados, dejarán que todo siga pasando igual o peor que hasta ahora. O no es lo que nos intentan vender los medios?: "no hay problemas, hay gente mala". Y como creo que hacer pasar el resto de sus días, que son muchos, muchísimos, a un "hombre" de 17 o 18 años, y eso que yo también sé que ha cometido un crimen terrorífico, sin una sola oportunidad al cambio, es como matarlo en vida, con una muerte lenta y dolorosa de unos sesenta o setenta años... y yo no le deseo ni putrefacción ni muerte lenta y dolorosa a nadie y de pocas cosas estoy más convencida en mi vida... pues no puedo evitar sufrir con todo este tema. Y es que probablemente debato mal, porque creo que ya no tengo más argumentos y como se responde lo mismo... pues no puedo hacer otra cosa que repetir y a veces me canso porque siento que repito contra una pared. Si encima me dicen "no me hables de reinserción ni de esto ni de lo otro"... pues lo siento. Esos eran mis argumentos. Ahora qué hago? La víctima está muerta. Su entorno la llorará toda la vida y el problema ya no tiene solución. Por otra parte creo que hay otro entorno, el de, si se quiere, los "ejecutantes", que también está destrozado y que creo que merecen una oportunidad de salir del agujero. Por ejemplo viendo cómo sus "chicos" toman conciencia de lo que han hecho y el día de mañana pueden volver a la vida normal absolutamente alejados del camino de la tragedia (si es que no se han suicidado antes, que la pena del verdugo pesa infinito). La víctima no tiene segunda oportunidad y nada va a cambiarle entonces que sus asesinos se puedan reinsertar. Pero sí la sociedad habrá podido evitar una serie de muertes lentas y dolorosas. No sé, hasta aquí llego. besos, L T |
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| meiko | Publicado el 13-10-2003 13:10:19 |
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Pues lo siento mucho si sientes que argumentas contra una pared. Pero igual que a ti nadie a conseguido hacerte cambiar de opinion te digo que a mi tampoco me la ha conseguido cambiar nadie. Yo doy mi opinion sin ningun tipo de interes en manipular ni comer la olla a nadie para que piense como yo. Al fin y al cabo aqui nadie tiene poder para legislar, así que no tienes porque preocuparte, aqui nadie va a cambiar ninguna ley para adaptarla a nuestras opiniones. |
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| char | Publicado el 13-10-2003 14:10:36 |
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El mundo no lo cambiaremos nosotras (por mal que me sepa, la verdad) pero pongamos un punto de vista: Imaginad que teneis el poder de crear, cambiar o eliminar la ley del menor. Como lo hariais? presentadnos el argumento |
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un besazoooo 
, creo que Raizi tiene razón...