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La pena de muerte

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lirio	Publicado el 19-09-2003 06:09:59
	Dejare a un lado las cuestiones referentes a racismo, propaganda y demas y me limitare al hecho. Discutimos si estamos a favor o en contra de la pena de muerte , debatimos si los criminales merecen una segunda oportunidad, si se les recluye en la carcel, etc. Y me pregunto, cuando han salido a matar, ellos pensaron en los derechos a vivir que su victima tambien tenia? Se pusieron pensar que una mujer a la que violaron y asesinaron tenia "una segunda oportunidad de hacer las cosas"? Pensaron en la familia de quien acaban de matar por robarle un poco de dinero? Si, si, "la pena de muerte convierte en asesino a quien la ejecute", vaya, que cosa, lastima que las victimas no tuvieron tiempo de un juicio, de un tratamiento sicologico, de que se les ofreciera otra opcion en lugar de morir, de que se les diera otra oportunidad. Ahhh, pero los perpetradores si tienen derecho a todo esto, uff, vaya logica macabra.

elden	Publicado el 19-09-2003 10:09:31
	¿Merecer la muerte? ¿Deben morir como perros? (...). Vamos a ver, el concepto de pena de muerte en si mismo es un despropósito, el hecho es que, deduzco, decis que el que mata merece morir ¿y quien mata al que mató? tambien lo merece, el hecho es que mató a alguien, asi que lo matamos tambien, y éste ultimo tambien cometió asesinato, tambien lo matamos..... y asi hasta un absurdo infinito que acabe con la humanidad. Nada justifica la muerte porque si, nada, nunca podré encontrar una posible justificación para arrebatarle la vida a otra persona, siguiendo ese punto de vista siempre se podria encontrar una excusa para provocar la muerte, al final todo es una cuestion de colores, el de la venda que te pones a propósito delante de los ojos para no ver el trasfondo de la situacion real. No hay un mal menor cuando el hecho de arrebatar la vida esta por medio, nunca, no es admisible la pena de muerte cuando existe la posibilidad de un condenado inocente, y siempre existe esa posibilidad, los humanos nos equivocamos, y en nuestras manos esta la decision de llevar a un condenado a morir por lo que hizo. Alguien habló por ahi de las bolas de gas, no se si lo sabreis, pero esas maneras de ejecutar la pena capital estuvieron muy extendidas a medida que fue aumentando la conciencia social de la repulsa de la muerte como medio de castigo, grupos de "verdugos" para provocar la ausencia de culpa al no saber a ciencia cierta quien acabó siendo el asesino real y es que, vamos a decirlo con todas las letras, quien quita a otro la vida es un ASESINO, si podemos encontrar una justificacion, una sola, que arrebate una vida, podremos encotrarla para todos los casos. No he respondido a la encuesta por una razón que, ni las posibles opciones se amoldan a mi pensamiento, ni puedo decir cual sería el método válido, mi pensamiento no esta lo suficientemente avanzado como para poder afirmar categoricamente lo que deberian hacer con los asesinos, maltratadores, o cualquier variante posible de persona a la que se le ocurra hacer el mas minimo daño a otra persona. Me produce tanta repulsa una persona que hace el mas minimo daño a otra, un daño moral, fisico, sexual, de cualquier tipo, cualquiera y, por favor ya ni hablemos del daño a los niños por ejemplo, es simplemente espeluznante, pero cualquiera, una sola muerte tiene el mismo valor que un millón, no olvidemos eso, por favor, o estaremos depreciando el concepto mismo de vida, que, mi visceralidad puede conducirme a pensar que deberian matarlo, desde las tripas quiza pueda encontrarle un motivo a la muerte provocada, desde la razón, semejante cosa es simplemente imposible, la pena de muerte es un absurdo en su mismo concepto que, de aplicarla en su pleno rigor, simplemente acabaria con la humanidad entera. No sé qué merece un asesino, qué habria que hacer con él o ella, me estremece saber que alguien pueda matar sin mas, que chicos y chicas de 14 o 15 años asesinen a su amigo, a su familia, me hace daño saber que una chica de 17 años muera violada, que un hombre asesine a su mujer a golpes, que la maltrate cada dia, pero tambien me provoca el mismo rechazo que ella lo mate a martillazos por ello, es el mismo hecho, jamas podre encontrarle una justificacion a la muerte. Me entero de las noticias, de como cada dia muere alguien, asesinado, sin mas, por que alguien decidio que le cortaba el hilo y zas, se lo cortó, siento pena, simplemente, muchisima pena por el mundo en el que vivo, por las personas que viven en el, porque nos estamos convirtiendo en monstruos, porque se abrió la veda de la caza de personas y nadie esta a salvo, creo que el mundo se esta volviendo loco y creo que, mientras sigamos pretendiendo encontrar una excusa para matar, sea a quien sea, no podremos alcanzar nunca una estabilidad moral en esa cuestion. El sistema es imperfecto, si, depende de personas, depende de nuestro grado de corruptibilidad, depende de nuestras ambiciones, pero el medio para alcanzar un posible arreglo es el sistema. No matar es un precepto moral, no depende de las leyes sabemos a ciencia cierta que matar esta mal ¿como podemos entonces pretender encontrarle una posible justificacion? en cambio, en paises árabes, consideran lícito lapidar a una mujer hasta la muerte por haber sido infiel a su marido, el mismo hecho con distinta venda. Para dejar ya de soltar el rollo y porque me tengo que poner a currar, os voy a dejar un fragmento de mi libro favorito, El señor de los anillos que, creo, es una buena leccion. Frodo habla con Gandalf, está muy enfadado, le dice que Gollum deberia haber muerto, que Bilbo debio matarlo cuando tuvo oportunidad, la respuesta de Gandalf viene a ser esta (perdonadme que me fie de mi memoria, ahora mismo no me da tiempo a buscar el pasaje concreto): "Algunos de los que viven, merecerian morir y muchos de los que estan muertos merecian estar vivos, ¿puedes devolver la vida? Entonces no te apresures a dispensar la muerte."

lilitaylor	Publicado el 19-09-2003 12:09:01
	Lirio Wrote:Discutimos si estamos a favor o en contra de la pena de muerte , debatimos si los criminales merecen una segunda oportunidad, si se les recluye en la carcel, etc. Y me pregunto, cuando han salido a matar, ellos pensaron en los derechos a vivir que su victima tambien tenia? Se pusieron pensar que una mujer a la que violaron y asesinaron tenia "una segunda oportunidad de hacer las cosas"? Pensaron en la familia de quien acaban de matar por robarle un poco de dinero? Si, si, "la pena de muerte convierte en asesino a quien la ejecute", vaya, que cosa, lastima que las victimas no tuvieron tiempo de un juicio, de un tratamiento sicologico, de que se les ofreciera otra opcion en lugar de morir, de que se les diera otra oportunidad. Ahhh, pero los perpetradores si tienen derecho a todo esto, uff, vaya logica macabra. Pues no, evidentemente no lo pensaron, Lirio. No, claro que no. Y evidentemente, de nuevo, el sufrimiento de las víctimas es inaplacable. Aún así, y esto es el fondo de la cuestión, el derecho a la vida, y sobretodo a una vida digna les pertenece también a ellos. El crimen, el horror, la desolación, ya están provocadas y no hay marcha atrás, y no me vengas/vengáis con el burdo "claro, como mataste toma una vida chachi, te la mereces", que insulta nuestra inteligencia. Con la venganza o el ojo por ojo, como bien dijo Raiza, NO arreglamos en absoluto la situación, por mucho que nos apetezca y sea lo que más nos pide el cuerpo en una defensa post mortem de las víctimas. Una pregunta al aire. EEUU, dos menores (17 años, creo), irrumpen en el comedor del colegio armados hasta los dientes y acaban con la vida de diez alumnos y una profesora. Qué hacemos con ellos?? Que a muchos gobiernos les encanta encontrar, también como dijo Raiza, un chivo expiatorio que desvíe la atención de un montón de problemas, es una realidad incontestable. Y eso es propaganda. Y lo hacen muy bien. Porque a los españoles cuando les preguntan cuál es el mayor problema de España dicen que el terrorismo (y dirían que a la hoguera con todos los terroristas si se lo preguntaran). Y nuestro futuro presidente del Gobierno dice "terrorismo" cada cuatro palabras. Y está muy bien ser conscientes de un problema-lacra tan grave, pero no debiéramos dejar de mirar a donde no quieren que miremos, como a las muertes constantes en el Estrecho (quién "paga" por eso??), la carestía de la vida (dónde está eso del derecho a la "vivienda digna"?), el paro, los accidentes laborales, las víctimas de la violencia doméstica, las desigualdades sociales, el silenciamiento, por qué no decirlo, de los nacionalistas (y mira que yo no lo soy), que son muchos, los informativos falsos, qué me dicen de la brutalidad policial... A lo que voy es que debemos tomarnos algo de tiempo para reflexionar antes de corear las consignas que QUIEREN que coreemos... y evidentemente no os pido insensibilidad ante el tema, ni que me-nos tratéis como si no nos importaran las víctimas, como cuando Aznar dice que estamos deseando que mueran soldados españoles en Irak para regodearnos en aquello de que "ya decíamos nosotros que los soldados no tenían que ir para allá". Porque eso es un insulto inadmisible. Lirio, si ves a un asesino yendo hacia la sala de inyección letal llorando y gritando como un loco, intentando agarrarse a las paredes y orinándose del miedo le dirás "ahora lloras? Nonono, demasiado tarde. Tienes que morir"?????? Acaso nos creemos de verdad que todos los criminales ejecutados van a morir ejecutados con la cabeza bien alta y bien orgullosos de sus crímenes? Todo el mundo tiene derecho a que en su vida haya maneras de tener segundas oportunidades. La víctima ya no, y eso es horrible, pero no hay una solución mejor.

sharleen_bcn	Publicado el 19-09-2003 12:09:17
	una pregunta a todas/os los que vais a favor d la libertad y d las segundas opurtunidades: los presos politicos con delitos de sangre , en este pais, estan cumpliendo mas años de la condena que se les impuso...."se estan pudriendo en la carcel"...digamos que es casi una cadena perpetua. y entonces si tanto a favor de los derechos humanos de los presos estais, pq en las manifestaciones a la libertad de los presos politicos no vais? pq es muy facil decir "si segundas opurtinades y derecho a la vida"....Pero a la hora de la verdad y en la realidad, cuando hay q mojarse no hay nadie. Si vais en contra de la cadena perpetua a los criminales, tb teneis q estar en contra d la condena q se les esta aplicando actualmente a algunos presos....Justicia por = , no?

sharleen_bcn	Publicado el 19-09-2003 12:09:17
	una pregunta a todas/os los que vais a favor d la libertad de los criminales y d las segundas opurtunidades: los presos politicos con delitos de sangre , en este pais, estan cumpliendo mas años de la condena que se les impuso...."se estan pudriendo en la carcel"...digamos que es casi una cadena perpetua. y entonces si tanto a favor de los derechos humanos de los presos estais, pq en las manifestaciones a la libertad de los presos politicos no vais? pq es muy facil decir "si segundas opurtinades y derecho a la vida"....Pero a la hora de la verdad y en la realidad, cuando hay q mojarse no hay nadie. Si vais en contra de la cadena perpetua a los criminales, tb teneis q estar en contra d la condena q se les esta aplicando actualmente a algunos presos....Justicia por = , no?

sharleen_bcn	Publicado el 19-09-2003 12:09:51
	sharleen_bcn Wrote:una pregunta a todas/os los que vais a favor d la libertad de los criminales y d las segundas opurtunidades: los presos politicos con delitos de sangre , en este pais, estan cumpliendo mas años de la condena que se les impuso...."se estan pudriendo en la carcel"...digamos que es casi una cadena perpetua. y entonces si tanto a favor de los derechos humanos de los presos estais, pq en las manifestaciones a la libertad de los presos politicos no vais? pq es muy facil decir "si segundas opurtinades y derecho a la vida"....Pero a la hora de la verdad y en la realidad, cuando hay q mojarse no hay nadie. Si vais en contra de la cadena perpetua a los criminales, tb teneis q estar en contra d la condena q se les esta aplicando actualmente a algunos presos....Justicia por = , no?

lilitaylor	Publicado el 19-09-2003 13:09:02
	sharleen_bcn Wrote:una pregunta a todas/os los que vais a favor d la libertad y d las segundas opurtunidades: los presos politicos con delitos de sangre , en este pais, estan cumpliendo mas años de la condena que se les impuso...."se estan pudriendo en la carcel"...digamos que es casi una cadena perpetua. y entonces si tanto a favor de los derechos humanos de los presos estais, pq en las manifestaciones a la libertad de los presos politicos no vais? pq es muy facil decir "si segundas opurtinades y derecho a la vida"....Pero a la hora de la verdad y en la realidad, cuando hay q mojarse no hay nadie. Si vais en contra de la cadena perpetua a los criminales, tb teneis q estar en contra d la condena q se les esta aplicando actualmente a algunos presos....Justicia por = , no? Sharleen... Que yo sepa en esta página todos estamos contra el maltrato a las mujeres... cuántos se dejan ver cuando se organizan actos o manifestaciones?? Cuánta gente en contra (rotundísimamente) de la guerra no va a las manifestaciones?? Cuánta gente en contra de la violencia terrorista no sale a la calle? Cuánta gente no se manifiesta por una educación digna? Unos no se mojan porque pasan, otros porque piensan que "mojarse" es otra cosa, otros porque no quieren... A la hora de "mojarse", entendiéndolo cada uno a su manera, desgraciadamente, son muy poquitos los que acuden y hablo de cualquier tipo de protesta. En qué te basas para decir, por ejemplo, que yo estoy de acuerdo con todas las condenas que no son "cadena perpetua"?? Te he dado algún motivo??

sharleen_bcn	Publicado el 19-09-2003 13:09:25
	lo de la manifestacion era un ejemplo, pq hay muxas mas formas de actuar. Pero eso d hablar y hablar , y luego no actuar no me sirve d nada. me parece q me voy a desviar dl tema.... (kit kat avrilico) Pero es que eso lo veo cada dia, la gente que va d un palo y a la hora d la verdad, por cobardia o por hipocresia se baja los pantalones. Y eso me fastidia, pq despues somos los mismos los q kedamos como los rebotados, los rebeldes,los bordes , y cosas peores... lilitaylor Wrote:Que yo sepa en esta página todos estamos contra el maltrato a las mujeres... cuántos se dejan ver cuando se organizan actos o manifestaciones?? Cuánta gente en contra (rotundísimamente) de la guerra no va a las manifestaciones?? Cuánta gente en contra de la violencia terrorista no sale a la calle? Cuánta gente no se manifiesta por una educación digna? vale ahí rectifico o matizo un poco. Es verdad, a veces puedes ir contra d algo y no ir a la manifestacion por X motivos. En eso estoy d acuerdo, pq muxos no vamos a segun q manifestaciones pq esta lleno d hipocritas. Y a veces kien encabeza la manifestacion se tendria q tragar la pancarta. En qué te basas para decir, por ejemplo, que yo estoy de acuerdo con todas las condenas que no son "cadena perpetua"?? Te he dado algún motivo?? Pues entonces puntualiza. en que casos kieres cadena perpetua?

lilitaylor	Publicado el 19-09-2003 14:09:07
	bluegirl Wrote: ..mmm.. mira q no queria meterme yo en este tema ...pero Sharleen en España NO hay presos políticos. Si están en prisión es xq han cometido algún delito tipificado en el Código Penal y en éste no hay ninguna figura q permita hablar de "presos políticos". Yo me andaría con pies de plomo en este tema, bluegirl. A nadie se le condena como "preso político". Pero por razones políticas pueden meter a gente en la cárcel aduciendo sin razón delitos como la apología del terrorismo o incluso colaboración con banda armada, que ahora casi que a todos los contestatarios se les llama terroristas. Ojo.

bluegirl	Publicado el 19-09-2003 14:09:08
	sharleen_bcn Wrote: los presos politicos con delitos de sangre , en este pais, estan cumpliendo mas años de la condena que se les impuso...."se estan pudriendo en la carcel"...digamos que es casi una cadena perpetua. y entonces si tanto a favor de los derechos humanos de los presos estais, pq en las manifestaciones a la libertad de los presos politicos no vais? ..mmm.. mira q no queria meterme yo en este tema ...pero Sharleen en España NO hay presos políticos. Si están en prisión es xq han cometido algún delito tipificado en el Código Penal y en éste no hay ninguna figura q permita hablar de "presos políticos".

lilitaylor	Publicado el 19-09-2003 14:09:37
	Cadena perpetua?? Sin posibilidad de cambio?? En ningún caso. Condenas desmesuradas por motivos políticos?? Pues tampoco. Sobre la reacción ante lo que creemos que es injusto... Repito, es un mal común la no-acción. Muy común, tanto que la gran mayoría no NOS salvamos. Ahora, eso sí, discutir todo el tiempo que haga falta con una niña de 16 años que habla de fusilar como de comer palomitas (y encima con iconos justicieros----> ) cuando a mí eso me parece una barbaridad, me parece una manera de acción. Hacer eso en muchos ámbitos de la vida me parece acción. INFORMARSE me parece acción. Discutir me parece acción. Intentar hacer ver que el mundo y la justicia van más allá de lo que ponen en el telediario*, de lo que dicen "en clase de ética", de la propaganda y de los mensajes opusinos (ver tema del aborto) es acción. Y, cuando no te ves preparado para hacer eso, buscar quién lo puede hacer y darle tu apoyo, para mí, es acción. Reconocer ignorancia y no atacar con ella es acción. Claro que es acción a una escala muy pequeña... Para las grandes acciones hace falta muuucha paciencia, mucha entereza, muchísima unión y... supongo que muchísima gente de acuerdo... *tuvimos que esperar a ver qué decían sobre el chapapote para darnos cuenta de que no siempre dicen la verdad o que dicen la verdad "a su manera"?

meiko	Publicado el 19-09-2003 15:09:01
	Se que llego un poco tarde a este tema y veo que se a desviado un poco... A mi tampoco me gusta la pena de muerte, mas que nada porque el condenado no se arrepentirá nunca de lo que ha echo de esta manera... Cadena perpetua? sí, pero sin depender del delito, sino de la persona. Cualquiera de nosotros en un momento dado podriamos matar a alguien, ya sea por defensa propia, o por locura transitoria. Ese tipo de personas podrian merecer una segunda oportunidad. Una vez un profesor mio dijo que en el mundo hay un 5% de psicopatas que serian capaces de matar a alguien y despues comerse un bocata tranquilamente... A ese tipo de personas son a las que tienen que meter de por vida en la carcel, a esa gente que disfruta matando, que lo hace sin ningun motivo mas que por diversion... o a violadores que se sienten orgullosos de lo que han echo y que por supuesto repetirian si tuviesen oportunidad... A esos no se les puede llamar personas y en mi modesta opinion no se merecen ningun tipo de respeto de derecho

sharleen_bcn	Publicado el 19-09-2003 15:09:40
	lilitaylor Wrote: Yo me andaría con pies de plomo en este tema, bluegirl. A nadie se le condena como "preso político". Pero por razones políticas pueden meter a gente en la cárcel aduciendo sin razón delitos como la apología del terrorismo o incluso colaboración con banda armada, que ahora casi que a todos los contestatarios se les llama terroristas. Ojo. lo corraboro. pero matizando el Pero por razones políticas pueden meter a gente en la cárcel aduciendo sin razón delitos como la apología del terrorismo ......no es q "puedan"....lo estan haciendo. mmm.. mira q no queria meterme yo en este tema ...pero Sharleen en España NO hay presos políticos. Si están en prisión es xq han cometido algún delito tipificado en el Código Penal y en éste no hay ninguna figura q permita hablar de "presos políticos". que no hay presos politicos??? hay gente en la cárcel que por apoyar la autodeteminación de su pais esta en la cárcel! y diras "ale venga ya" pues si. A muxa gente le suena imposible, o gente como tú dice que algo habran echo.... Pues no. Para mi apoyar la autodeterminacion o "luchar" por los derechos de tu pais no es un acto de terrorismo. para mi no es terrorismo hacer unas pintadas en la pared, tmpc lo es quemar un contenador, tmcp lo es ir a una mani en contra de la ilegalizacion de batasuna....y un largo etc...ah y me dejaba lo de quemar una bandera. pues por todo eso señorita , hay gente en las cárceles españolas, encima q la mayoria son torturados. La gente esta negando una realidad nose pq. Y tu pensaras "es q quemar una bandera o hacer pintadas es delito" . Claro. Es delito. Pero porque si alquien pinta una pared cn una pintada fascista o quema una bandera catalana o vasca solo diran "que no se puede hacer" o multaran al individuo, y en cambio una persona q quema la bandera española o un independentista quema un contenador ya dicen que es terrorismo? Y no me digas q es mentira, pq no lo es. Estan metiendo xavalitos en la carcel por estupideces de esas. y no un mes....hay algunos q chupan años de carcel. la justicia para todos =. Como seas independentista ya la tienes clara. Que tu matas a 15 personas pero no tienes ideas politicas, o tienes las suyas, da =, te meteran 20 años en la carcel pero saldras a los 10 por buena conducta. Pero si quemas contenedores, eres militante de X partido ....etc, pues a chupar carcel por un tubo.

vircoph	Publicado el 19-09-2003 18:09:37
	Yo he votado en contra. Este es un tema de esos tan polemicos en que cada uno tiene su propia opinión y aceptar la de los demas siempre es dificil. Solo voy a hacer un pekeño comentario considerando lo que dijo peke sobre que no somos nadie para decidir sobre la vida de los demas. Como quizá sabreis, la iglesia es la primera que intentó controlar nuestra vida de la forma más... radical que se le ocurrió: negó a la sociedad el derecho de decidir sobre su propia muerte. A decidir si una persona queria vivir o morir. En palabras más claras, segun la iglesia el suicidio es pecado capital y automaticamente te cierra las puertas del cielo pues tan solo el Creador (para aquellas que creais en él de forma convencida) tiene el derecho de hacernos llegar (jajajajaja) y de hacernos marchar... De esta forma, si ya la humanidad le quedaba vetado el derecho a pedir la muerte (aqui tambien entra el tema autanasia... que en muchos paises sigue siendo ilegal incluso en casos muy claros en que la persona es consciente de que quiere morir, por que lo prefiere a vivir en circunstancias que no le gustan, favorecen... etc. En su mayoria casos muy justificados.), ese derecho se lo reservaron las autoridades como ultimo recurso para los sujetos que escapaban de su control. Así pues, nosotros (como individuos) no podemos pedir morir o pasar a ese estado (los juzgados tambien "condenan" el suicidio, pues akel que lo intenta y no lo consigue, si el caso queda fichado, se le otorga ayuda psicologica como metodo de prevención y cura, sobre todo en casos muy escandalosos...), pero ellos, como "unidad todopoderosa" y con sus atributos, en segun que paises aun pueden dictaminar que cierta persona deba morir a manos del estado. (a veces me pregunto que sienten las personas que tienen que conducir, sujetar y injectar los liquidos fatales al preso...). Yo no estoy a favor de la pena capital, pues creo que si ni yo misma puedo escoger si morir ahora mismo, tener que esperar a morir de muerte natural o tener la mala pata de salir de esta biblioteca y por haces del destino me pille un coche desbocado que acabe con mi vida de una forma u otra, no creo que nadie (y menos un grupo de personas como ahora un tribunal) tenga ese derecho.

bluegirl	Publicado el 19-09-2003 18:09:39
	sharleen_bcn Wrote: lilitaylor Wrote: Yo me andaría con pies de plomo en este tema, bluegirl. A nadie se le condena como "preso político". Pero por razones políticas pueden meter a gente en la cárcel aduciendo sin razón delitos como la apología del terrorismo o incluso colaboración con banda armada, que ahora casi que a todos los contestatarios se les llama terroristas. Ojo. lo corraboro. pero matizando el Pero por razones políticas pueden meter a gente en la cárcel aduciendo sin razón delitos como la apología del terrorismo ......no es q "puedan"....lo estan haciendo. Gracias lilitaylor por tu "consejo"..¿pies de plomo?...aunq no lo entiendo.. A ver..principalmente decir ..pero ¿q película me estáis contando??? Estamos en España en el año 2003 , y si bien eso pasaba antes con Franquito,..y desgraciadamente pasa todavía hoy en muchos países, aqui eso no pasa. Vamos a ver por razones políticas no se va a la cárcel. A la cárcel se va si se comete un delito tras un proceso judicial con las debidas garantías. Indudablemente hay fallos en el sistema ..vale..pero fallos puntuales o incluso un mal funcionamiento por una gestión inadecuada..vale..pero de ahí a lo q decís...hay bastante distancia.. y el poder judicial en nuestro país goza de independencia respecto a los demás poderes del Estado ( aunq creo q la designación del Fiscal General del Estado es la asignatura pendiente en este aspecto) . que no hay presos politicos??? hay gente en la cárcel que por apoyar la autodeteminación de su pais esta en la cárcel! y diras "ale venga ya" pues si. A muxa gente le suena imposible, o gente como tú dice que algo habran echo.... Pues no. Para mi apoyar la autodeterminacion o "luchar" por los derechos de tu pais no es un acto de terrorismo. para mi no es terrorismo hacer unas pintadas en la pared, tmpc lo es quemar un contenador, tmcp lo es ir a una mani en contra de la ilegalizacion de batasuna....y un largo etc...ah y me dejaba lo de quemar una bandera. pues por todo eso señorita , hay gente en las cárceles españolas, encima q la mayoria son torturados. La gente esta negando una realidad nose pq. Y tu pensaras "es q quemar una bandera o hacer pintadas es delito" . Claro. Es delito. Pero porque si alquien pinta una pared cn una pintada fascista o quema una bandera catalana o vasca solo diran "que no se puede hacer" o multaran al individuo, y en cambio una persona q quema la bandera española o un independentista quema un contenador ya dicen que es terrorismo? Y no me digas q es mentira, pq no lo es. Estan metiendo xavalitos en la carcel por estupideces de esas. y no un mes....hay algunos q chupan años de carcel. la justicia para todos =. Como seas independentista ya la tienes clara. Que tu matas a 15 personas pero no tienes ideas politicas, o tienes las suyas, da =, te meteran 20 años en la carcel pero saldras a los 10 por buena conducta. Pero si quemas contenedores, eres militante de X partido ....etc, pues a chupar carcel por un tubo. Estoy de acuerdo contigo en varias cosas por ejemplo apoyar la autodeterminación o luchar por los derechos de tu pais no es un acto de terrorismo y de hecho eso no esta tipificado como tal ..la cuestión cambia cuando se utiliza la violencia ..cualquier clase de violencia, provenga de quien provenga...eso ya deslegitima cualquier argumento.. También estoy de acuerdo en q la justicia es igual para todos..y aunq en la realidad tal vez no lo sea(por cuestiones económicas más q ideológicas) es a lo q tiende este sistema q hoy tenemos. Por cierto señorita me sorprende su fijación por quemar contenedores q espero q sólo sea sólo teórica ...eso no es terrorismo..las cosas por su nombre..eso es un acto de vandalismo..y q derechos se defienden con ello?

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