La pena de muerte
| raiza | Publicado el 19-09-2003 18:09:52 |
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y,sharleen,con tus argumentos me das la razon...justicia igual para todos...el caso es q no podemos hablar de justicia pues esta tiene un grado etico muy alto como para q la equiparemos a las legislaciones del mundo...estoy totalmente de acuerdo cuando dices q la justicia sea igual para todos...asi deberia ser,de lo contrario no seria justicia...pero como no estamos en presencia de ella ni remotamente,debemos entrar en ACCION para lograrlo y,como dice lilitaylor,es una labor de muxo tiempo... El problema es q estamos en presencia de un Estado q no educa y, por tanto ,menos puede reeducar...cuando se habla de segundas oportunidades no es bajo la premisa del pasotismo,o por un sentimiento de debilidad,como bien acoto Chana,sino porq haya mecanismos (tambien debemos dar con ellos) lo suficientemente claros como para darnos una seguridad deseable de la no reincidencia...creo q el ser humano es lo suficientemente inteligente como para dar con tales mecanismos (en caso contrario,estamos OBLIGADOS a ser listos...o desapareceremos,segun las leyes naturales)... yo es q me niego a tomar el rabano por las hojas,y tengo un terrible defecto: quiero saber,conocer,desentrañar las causas de un hexo malsano,porq tal vez con ello se pueda evitar la repeticion del mismo...quiero q la vida de las personas (la mia incluida) sea respetada,pero entiendo q tambien soy responsable, en algun grado,de las caras q esta sociedad nos muestra...no quiero una victima mas... y en cuanto a lo de las manifestaciones,prefiero pensar q hay muxo mas q podamos hacer para q nuestras leyes sean cada vez mas parecidas o cercanas a las justas...pero cuantos podemos decir q lo discutimos al menos?? este foro da la oportunidad para el debate y lo celebro,porq es una de tantas maneras de buscar y mejorar... creo q mal hacen quienes pasan de largo y se suman abulicamente a lo q diga la mayoria,como si no fuera con ellos...como si no formaran parte de la sociedad (aclaro q no hablo del foro,sino de la vida en general)...y el dia q les toque afrontar algo asi,se sentiran tan desamparados de argumentos q solo atinaran a asumir lo q sus intintos le dicten (lastimosamente parece ser una gran parte de nuestra sociedad)... Una sociedad q no busque mejorarse a si misma,esta destinada a desaparecer...y la historia esta llena de ejemplos. Nota: editado a peticion...ninguna parte del contenido ha sido modificada. |
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| raiza | Publicado el 19-09-2003 22:09:07 |
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Chikea Wrote:y no es justo q a los 2 años suelten a un violador o a los 5 a un asesino. |
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| sharleen_bcn | Publicado el 20-09-2003 13:09:47 |
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bluegirl Wrote:A ver..principalmente decir ..pero ¿q película me estáis contando??? Estamos en España en el año 2003 , y si bien eso pasaba antes con Franquito,..y desgraciadamente pasa todavía hoy en muchos países, aqui eso no pasa. Vamos a ver por razones políticas no se va a la cárcel. |
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| bluegirl | Publicado el 20-09-2003 14:09:19 |
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sharleen_bcn Wrote:bluegirl Wrote:A ver..principalmente decir ..pero ¿q película me estáis contando??? Estamos en España en el año 2003 , y si bien eso pasaba antes con Franquito,..y desgraciadamente pasa todavía hoy en muchos países, aqui eso no pasa. Vamos a ver por razones políticas no se va a la cárcel. |
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| sharleen_bcn | Publicado el 20-09-2003 16:09:01 |
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bluegirl Wrote: |
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| monica18 | Publicado el 22-09-2003 13:09:00 |
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Estoy de acuerdo con lo que ha dicho aquienleimporta y es que la pena de muerte no hace que desciendan los asesinatos, las violaciones y los crímenes en general. Y ahí está el ejemplo de Estados Unidos, el país con mas asesinatos, violaciones y crímenes. Además, cuando una persona de clase social baja no puede pagarse un abogado en condiciones, lo condenan a pena de muerte. Todo esto me recuerda al caso de Joaquín José Martínez, el español que estuvo muchísimos años en el corredor de la muerte hasta que demostraron su inocencia. Qué hubiera pasado si lo hubieran ejecutado antes y tiempo despues se hubiera demostrado que era inocente? Quien devuelve entonces la vida de ese hombre, quien le devuelve el hijo a esos padres destrozados? La pena de muerte no es la solución. |
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| aquienleimporta | Publicado el 22-09-2003 13:09:12 |
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Yo he votado en contra y no haría ninguna excepción. Es cierto q el funcionamiento de la justicia en este país, como en tantos otros, genera un sentimiento de impotencia y frustración tremendos, especialmente cuando nos enfrentamos a muertes o violaciones q podrían haberse evitado si realmente nuestros sistemas político y judicial estuvieran interesados en erradicarlas. Pero el asesinato sistemático por parte del Estado no es, sin lugar a dudas, la solución. Casos como el de EEUU demuestran q la pena capital no supone un descenso del índice de criminalidad, hay demasiados errores (y quién responde de la ejecución de un inocente??) y, sobre todo, acaba siendo aplicada única y exclusivamente a los miembros de las clases sociales más desfavorecidas. En resumen, como siempre, pagan los pobres. En cuanto a películas sobre el tema, a mí me han recomendado "La vida de David Gale" (y la fuente es fiable). Como tengo intención de verla en breve, ya os comentaré algo. |
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| maraca | Publicado el 23-09-2003 03:09:27 |
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Chikea Wrote:vale,respecto a la pena d muerte estamos TODAS deacuerdo,ok?No a la pena d muerte... |
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| lilitaylor | Publicado el 23-09-2003 15:09:39 |
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Por alusiones: Si he escrito casi más mensajes en este post que lo que nunca he escrito en esta página, te diré, Chikea, que es por intentar discutir de la manera más civilizada posible sobre un tema que me parece tan crucial. Sobre el tema de la edad... por supuesto que escucho lo que dices, aunque desgraciadamente creo que encuentro una especie de pasión poco razonada en algunas de las cosas que defiendes, y sospecho que la causa mayor de todo esto es la edad. Y no intentes pensar que sí que voy a discutir con una de 30 y no contigo que tienes 16, porque si no no estaría aquí. De hecho, me parece que si con 30 años pensaras como piensas y reflejaras con palabras tus sentimientos de la manera que lo haces, no tendría ni fuerzas para luchar contra contrincante tan difícil de batir, porque cuanto más mayor, más insatalado en ideas (salvo honrosas excepciones). Mi objetivo, en cualquier caso, es discutir civilizadamente pero sin perder la sinceridad. Y si soy sincera, Chikea, me parece que has hablado de "fusilaaaaaarrr" de una manera muy superficial y muy poco cabal y por eso dije lo que dije. De hecho me parece casi bárbaro entender la "justicia" de esta manera. Y por eso quiero discutir contigo, no agredirte. Besos conciliadores, LiliTaylor |
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| aquienleimporta | Publicado el 23-09-2003 16:09:15 |
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Hola Chikea! Espero q no te tomes esto como una crítica.. Tienes razón respecto al derecho de opinión (faltaría más!) pero quizá debieras darte cuenta de q, en el caso de la pena de muerte, un "depende" es lo mismo q un "sí", porque ¿quién decide ese "depende"? ¿Dónde está el límite? ¿Acaso un terrorista (ya q los mencionas) es peor q alguien q, durante años, tortura a su mujer y/o hij@s, los acabe matando o no ? Respecto al presidente q mencionas, si mal no recuerdo, ostenta un macabro récord de ejecuciones firmadas mientras fue gobernador de Texas. Ya ves, acaban utilizándola los más indeseables. La pena de muerte es, en mi opinión, injustificable en cualquier caso, aunque sé que mucha gente, entre la q creo q te incluyes, discrepará en este punto. Se trata de un opinión basada en convicciones absolutamente personales y, x tanto, no es mi intención discutirla. En cambio, sí puedo hacerte ver q, en la práctica, la pena capital acaba convirtiéndose siempre en un arma política y su aplicación es terriblemente absurda y clasista, además de demostrarse absolutamente ineficaz en lo que se refiere a la disminución de la violencia. Acabar en el corredor de la muerte depende, en el "mejor" de los casos, de tu cuenta corriente (véase EEUU). ¿Eso es justicia? Ya sabemos q no es igual para todos (no vamos a ser tan ilusas), pero la aplicación de la pena capital no tiene vuelta atrás. También te recuerdo q, en no pocos países, gran parte de los ejecutados/as son disidentes políticos, miembros de minorías étnicas, homosexuales, mujeres acusadas de adulterio... Quienes ostentan el poder y dictan las leyes no siempre son "bellísimas" personas con un admirable e indiscutible sentido de la justicia (no creo q necesite dar ejemplos) y, en sus manos, la pena capital es peligrosísima. En resumen, no existe ningún país q aplique la pena de muerte de forma "justa" (yo opino q es injusta de por sí). ¿Crees realmente q la pena de muerte se puede aplicar "bien"? Antes de contestar, no olvids q el mundo en el q vivimos no es perfecto y los jueces, tampoco. |
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| sharleen_bcn | Publicado el 23-09-2003 19:09:18 |
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Pues para mi tanto es una barbaridad que una chica de 16 años diga de "fusilar" (aunque creo que eso de "fusilar terroristas" lo dijo en momento de acolaramiento, pq sino me equivoco, ella nunca ha ido a favor de la pena de muerte).....bueno a lo q iba, q tan barbaridad es eso como defender derechos de los asesinos, violadores y pedrastas...Nose, sino preguntarlo a los familiares y victimas si no quieren que pasen el resto de sus dias en la cárcel...Almenos ellos son los que tiene mas a decir..... Y yo defiendo la cadena perpetua, pero primero cambiaria a muxos policias, jueces, abogados, fiscales.....Es que son tan eficaces..... Por ejemplo, el asesino de la Rocio y la Sonia, si cuando al King (o como se llame) lo meterion 1 vez en la carcel por violaciones, si no lo hubieran dejado salir, se hubieran evitado estas muertes y las violaciones....ASi són las segundas opurtunidades.... Y este tio no es el unico caso de reincidencia, pq estas alimañas siempre vuelven a lo mismo. Pues yo tengo 25 años y voy a favor de la cadena perpetua. y que? me tienen que dar de comer aparte? o acaso soy una descerebrada? Y a los 30 pensare igual, y a los 40 igual...hasta los años que llegue. una cosa es defender los derchos de las personas, pero otra cosa ya es pasarse....,bueno para mi segun que gente ya no entra en la clasificacion de personas... |
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| char | Publicado el 23-09-2003 22:09:02 |
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maraca Wrote:Ah, no entiendo muy bien eso de "yo he puesto depende, pero estoy en contra". |
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| lilitaylor | Publicado el 23-09-2003 22:09:44 |
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Chikea, lo siento pero las palabras entrecomilladas de maraca sólo copiaban lo que yo misma dije. Un articulito antiguo del periódico El Mundo, sacado de http://www.el-mundo.es/elmundo/2003/01/ ... 56652.html: EUROPA PRESS MADRID.- Ninguno de los 300 presos de ETA reinsertados tras cumplir parte de su condena durante la democracia han vuelto a delinquir. Sólo tres, que cumplieron las penas íntegras, volvieron a la banda terrorista, según datos manejados en la reunión del Pacto por la Reforma de la Justicia hechos públicos por el diputado de IU Luis Carlos Rejón. Por otro lado, unos 400 presos de ETA que se encuentran internados en cárceles españolas podrían irse acogiendo próximamente a beneficios penitenciarios, al haber sido condenados con el Código Penal de 1973 y tenérseles en cuenta las redenciones por el trabajo previstas en el texto legal derogado. Según informaron fuentes parlamentarias, el dato fue aportado por la portavoz del PNV, Margarita Uría, y admitido por el ministro de Justicia, José María Michavila. Rejón destacó que los tres etarras que después de salir de la cárcel volvieron a encuadrarse en ETA fueron precisamente los que cumplieron íntegramente su pena, es decir, los que estuvieron el tiempo máximo previsto por el Código de 1973, en el que se incluía la redención por el trabajo. Agregó que el Código Penal de 1995, que elimina los beneficios penitenciarios como la redención por el trabajo, ya limita el acceso al tercer grado a 20 años de condena, pero todavía no se ha llegado a aplicar apenas a los presos etarras, puesto que sólo han sido condenados por él los que cometieron hechos posteriores a 1996, año en el que entró en vigor. A su juicio, ello implica que la nueva reforma que ahora propone el Gobierno no tendría efectos hasta dentro de 30 años, una vez que se detenga, juzgue y condene a etarras con delitos posteriores a la entrada en vigor de la normativa y lleguen al tiempo máximo de cumplimiento de condena con el actual Código Penal. |
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| lilitaylor | Publicado el 24-09-2003 22:09:50 |
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Pues claro que, al menos yo, me alegro... aunque no del todo porque veo que lo has justificado varias veces como "es que si se les mata no les da tiempo a que paguen por lo que han hecho" y no como "matar por matar es terrible". Quiero decir que antes de pasar al debate sobre la cadena perpetua, en el que nuestras perspectivas son absolutamente contrarias, me gustaría oír una condena firme a la pena de muerte en todos los casos. Qué le voy a hacer, a mí me gustaría... Otra cosa, dediKame todo lo que quieras, pero intentemos no enfadarnos, que creo que no vale la pena (de muerte). XXX, LiliTaylor |
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| monica18 | Publicado el 24-09-2003 23:09:07 |
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Te honra hablar asi, porque creo que si yo estuviera en tu lugar desearía lo peor para la persona que me hizo daño o hizo daño a algun ser querido (creo que no le desearía la muerte, pero el amor que sentía por la persona que me fue arrebatada me llevaría a desearle que estuviera en la cárcel todo el tiempo que fuera posible para que pagara por lo que ha hecho a los seres queridos de esa persona). | |