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La violencia en el lenguaje cotidiano

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riggie	Publicado el 25-09-2006 06:09:42
	Con frecuencia nos encontramos con situaciones y comentarios que nos obligan a reflexionar sobre la violencia, más concretamente sobre qué entendemos por violencia. La violencia no es meramente física y no siempre es evidente. A menudo nos pasa desapercibida bajo la apariencia de "chistes" o "bromas", pero no por ello deja de ser violencia al fin y al cabo. La violencia no es sólo una acción o una práctica. La violencia tiene muchas dimensiones. Es una percepción. Es una expresión. Una manera de ser visto o escuchado. Una forma de dominación. Un modo de discriminación. Una falta, ausencia o renuncia a la comunicación. Todas esas dimensiones son interdependientes: la violencia es un proceso que impide a la juventud desarrollar todo su potencial así como también impacta negativamente en el desarrollo. La violencia es un problema social, económico, cultural y político inculcado en el lenguaje. El lenguaje actúa como un mapa que media entre la realidad y las comunicaciones diarias. Fte.: http://projects.takingitglobal.org/fotoviolencia/about A veces las mujeres nos encontramos con comentarios de carácter fuertemente sexista, con bromas ofensivas o con palabras sobre nuestros cuerpos que son atentatorios contra nuestra dignidad como personas. Y esto también es violencia. Es frecuente que cuando es decimos a los chicos que ese tipo de comentarios no nos gustan, ellos se amparen en la clásica coletilla de: mujer, pero si era una broma. ¿Que ya con tanto feminismo y tanta igualdad no aguantas ni una broma?. Y tú te quedas con cara de no saber qué hacer, pero igual sientes que te han molestado estas palabras. Creo que ésta es una de las muchas asignaturas pendientes que esta sociedad tiene con respecto a la igualdad real entre hombres y mujeres. Hay que cuidar el lenguaje, y no sólo para que no sea sexista y nos esconda a las mujeres detrás de los llamados genéricos, sino también para que no sea ni ofensivo ni atentatorio contra la dignidad de nadie. Fte.: http://www.cimacnoticias.com/noticias/0 ... 00408.html Cuando trasladamos el uso del la violencia del lenguaje a un lugar público estamos ejerciendo una forma de abuso. No importa que el lugar sea el patio del recreo o la sala general de un chat. Por ello, he aqui mi sorpresa al entrar al Chat y encontrarme en mitad de una conversación con frases tales como: [spoiler]pero me falta valor, valor para decirte que tequiero, que J. merece morir, y que... aunke ya no tenga nada k hazer contigo kiero k lo sepas [...] sabes k del amor al odio ai un paso.. [...] : t he dixo k m gusta otra [...] k coño tiene esa OTRA? [...] k la voy a pillar, y la voy a matar [...] : la reventaré como si fuese un vulgar lakasito... [...] AJAAJAJJAJAJA COMO VUELVAS TE MATO! [...] ese ekipo deberia morir [...] yo soy madridista a muerte [...] : jajajajajaja,puta boyera psicopata celosa d mierda [...] porfavor, le tendrian que poner el pene en la lavadora, y la cabeza en el micrrondas, si iziesen una apuesta por su vida, yo votaria k un cerdo volador le matase [...] yo apuesto k se kaerá de un septimo piso "por accidente" [...] a calalr XXXX, o moriras esta noche aogada por una lata de cocacola..[/spoiler] Y cuando recriminas cortesmente ese tipo de lenguaje, obtienes unas respuestas dignas de cualquier victima de acoso o maltrato (ella es asi, en el fondo no tiene la culpa) o del mas pertinaz de los cuentachistes machistas (es una broma, no tienes sentido del humor) [spoiler]estan acostumbradas, soy asi, la culpa la tiene el ADN [...] xk a las demas n nos molesta [...] si n entiendes lo k es la ironia y el sentido dl humor [...] a ver k es coñaaaaaaaaaa [...] nos conocemos entre nosotras,x lo tanto no ofende a nadie xk sabemos k ella es asi [...] : esto e slibertad de expresion, si krees que e utilizado un lenguage poco adecuado apra referirme a un cantante k en mi opinion canta como una rana, ves a una moderadora, y k modere, no hai formas y formas, es que es mi forma de expresion si no estas de acuerdo te callas. [...] no, ahora enserio no me estoy pasando, le estoy diciendo lo k pasa, lo k hai, y k opciones tiene a) callarse b) quejarse c) ignorarme [...] lo peor de todo, es k despues se ponen las advertencias, por una tonteria [...] es una forma d hablar,si n entiendes ese tipo d humor n es nuestro problema[/spoiler] Lo malo no es la violencia que denotan estas frases, lo verdaderamente preocupante es que ni siquiera perciben la violencia que entrañan. Después nos extrañamos de que ocurran ciertas cosas, pero siempre quedan excusas ¿no? Los chistes sexitas son solo eso chistes. El acoso escolar no existe, solo son cosas de chavales, es la edad. Y el que se meo encima de un borracho en la Campus Party de hace un par de años, sólo se divertia y era una forma más de pasar el rato. El que quemo a un indigente ¿cómo era, q no recuerdo?. Ah sí, sí, es que lo hizo sin querer, que en realidad lo de tirarle gasolina y prenderle fuego no era con intencion de matarlo ¿seria que era para que el pobre no tuviera frio y el indigente no acabo de piyarlo? Podreis decir que no es lo mismo, pero en el el fondo lo es. Si toleramos el uso cotidiano de la violencia en lenguaje nos acostumbramos tanto que al final somos incapaces de distinguirlo. Es como cuando vemos en las noticias que un coche bomba ha matado a 50 personas en Bagdad. El primer dia, incluso el décimo nos horroriza. Tras un año de continuas matanzas ni nos inmutamos. Las palabras son poderosas, tienen efectos en la vida diaria, en nuestra mano esta el elegir el uso que queremos darles. Los nombres y los insultos han sido suprimidos deliberadamente. El log completo está a disposición de quien crea tener un interés personal, particular o directo. . . .

neifile	Publicado el 25-09-2006 12:09:28
	Tienes toda la razón

enone	Publicado el 25-09-2006 12:09:32
	... sin palabras, riggie, eres genial!

buxara	Publicado el 25-09-2006 13:09:21
	Amen sauria icono5.gif Decia mi tia que las peores heridas son las que no sangran. Ella se referia a la particular costumbre que yo tenia de pequeña de caerme de cabeza, pero a mi esa frase siempre me ha dado para mucho mas. Nos resulta mucho mas facil identificar como tal la violencia mas evidente, la fisica, la que sangra. Pero con otras formas de violencia nuestros filtros funcionan bastante peor, al punto de que sin darnos cuenta integramos en nuestra vida cotidiana manifestaciones profundamente violentas en su significado. Y esa es la peor forma de violencia porque es la madre de todas las demas. Hace ya tiempo que los estudios en programacion reurolinguistica demostraron que nuestro lenguaje -el que usamos-, afecta a nuestro comportamiento y nuestra vision del mundo, de igual modo que ocurre lo contrario: nuestro comportamiento y nuestra vision del mundo se expresan a traves del uso que hacemos del lenguaje. Lo malo es que tendemos a pensar que si hemos realizado ese analisis una vez ya tenemos ganado el cielo, estamos inmunizados contra la violencia. Y no es cierto. Es uno de esos temas que requiere una revision constante, porque el hecho es que vivimos en un entorno en el que la violencia es una influencia constante que se nos cuela por los poros de la piel en cuanto nos descuidamos. Como decia Lirio hace tiempo en otro post es casi imposible no contaminarnos de un aire enrarecido cuando en este nos encontramos inmersos. besinos y gracias por renovar la reflexion

aleja	Publicado el 25-09-2006 15:09:42
	Todo dicho por riggie, espléndido su post y en totalísimo acuerdo con ella. Hace unos días una forera publicó un post recibido en su buzón donde se era insultada por otro ¿forero?. Creyó (a mi parecer con buen tino) que debía hacerlo público en el foro. Vale, hay un punto del reglamento que impide estas denuncias, pero hasta que las Mods no lo movieron, algunas respuestas fueron muy similares a las que cita riggie. La violencia debe mantenerse en silencio Los asuntos privados se hablan en privado, or más violentos que sean Es una pataleta infantil, "manda gúevos" No se ve insultos por ninguna parte (el "mensaje" decía, cito de memoria, que los penes existen pese a que una lesbiana les moleste. Lectura: las lesbianas somos tíos frustrados o mujeres que se hacen bolleras porque "no han pillado cacho" con un hombre,es decir, la cantinela machista de siempre) Se la llama "horrible" y "con grandes dificultades de caer bien a la gente", pero eso no es un insulto, que va, es una apreciación cariñosa y bienitencionada... Me ha parecido impecable la actuación de la administración reconociendo que sí había insultos y retirando el post, aunque habría sido muy interesante constatar cuántas foreras se ponían del parte del agresor y no de la víctima, quelo soltó públicamente precisamente por no ser víctima. Ni siquiera funcionó la solidaridad entre lesbianas, y me pregunto si existe La violencia está entre nosotr@s y por lo visto no sólo ha venido para quedarse sino que crece sin solución de continuidad. Y lo más preocupante es que 1) la sufrimos en silencio 2) mandamos callar a quien la denuncia 3) la ejercemos con y sin conciencia de hacerlo 4) la víctima es una cagona o un cagón, un/a llorica 5) idiota quien no sea matón/a. Creo que tenenos que hacer un enorme esfuerzo por mirarnos en el corazón y ver cúanto de tío machista borde tenemos dentro. Y sacarlo de ahí, porque nos pudre y pudre a l@s demás. Chapó riggie!

punka	Publicado el 25-09-2006 21:09:31
	En el otro post que citáis no me dió tiempo a contestar, pero es que aqui no sé ni por donde empezar. A grandes rasgos, que si no no acabo, diré que me da que cuando una moderadora cierra un hilo es para que no se calienten más los ánimos sobre un tema de OPINIÓN que no necesariamente tiene que acabar en acuerdo. El hecho de que se continúe en un nuevo hilo, me parece absurdo. De hecho, creo que me habéis legitimado para que me parezca incluso violento. En cuanto a lo del chat, me parece una soberana barbaridad compararlo con un coche bomba, por citar uno de los ejemplos. Si no que se lo pregunten a un familiar de una víctima. Estoy de acuerdo en que en un lugar público hay que guardar ciertas normas de convivencia y respeto (quizá un exceso de confianza por parte de la persona que hablara así fuera el fallo, aunque no pretendo excusarlo), pero repito, de ahí a compararlo con asesinar a un indigente va un trecho, y no pequeño precisamente. En fin, no quería extenderme mucho pero tampoco me gustaría dejar cabos sueltos que se pudieran malinterpretar Un saludito a todas ^^

lille_leda	Publicado el 25-09-2006 22:09:07
	Y la culpa de también de tanta violencia son los videojuegos y el heavy metal. Personalmente creo que todas las personas que entran en el chat y que escriben en el foro son los suficientemente maduras como para saber tomar las exagerciones como son y no darle más importancia, aunque sea más entretenido crear polémica, que así mantiene a una ocupada una tarde. Por otro lado, riggie, ¿por qué escribes frases con una fuente tan pequeña? me inquieta

riggie	Publicado el 25-09-2006 22:09:19
	Punka_ Wrote: [...] En cuanto a lo del chat, me parece una soberana barbaridad compararlo con un coche bomba, por citar uno de los ejemplos. Si no que se lo pregunten a un familiar de una víctima. ---> A ver ¿de donde sacas que comparo la conversacion del chat con un atentado? Lo único que he dicho es que si una persona es expuesta todos los dias a un hecho horrible, termina por insensibilizarse (lo cual por otra parte es completamente normal, es un mecanismo de defensa de nuestra psique para impedir que nos volvamos mas locos aun). Exactamente lo mismo ocurre si todos los dias y de manera habitual utilizas expresiones violentas para comunicarte. Al final eres incapaz de percibir la violencia que encierran esas expresiones, esas palabras. Estoy de acuerdo en que en un lugar público hay que guardar ciertas normas de convivencia y respeto (quizá un exceso de confianza por parte de la persona que hablara así fuera el fallo, aunque no pretendo excusarlo), ---> Entonces la frase "quizá un exceso de confianza por parte de la persona que hablara así fuera el fallo" ¿qué es si no una excusa? Lo estas excusando desde el mismo momento en que le buscas una disculpa, exactamente lo mismo que cuando el que mato al indigente dijo que al echarle el liquido inflamable no pretendia matarlo. Sólo intento hacer ver que hay comportamientos inexcusables, que no vale el "ha sido sin mala intencion, yo no queria". Simplemente NO HAY EXCUSA QUE VALGA. Y cuando no hay niguna, significa eso mismo: ninguna. Cada uno es responsable de sus actos, ya no somos crios de 6 años, sino personas adultas plenamente responsables de sus actos, decisiones y palabras. pero repito, de ahí a compararlo con asesinar a un indigente va un trecho, y no pequeño precisamente. ---> El trecho es menos grande de lo que supones, creeme. Basta con que leeas los casos de acoso escolar de tu comunidad. [...] ^^ En fin, para qué malgastar saliva, tinta o siquiera mi tiempo, no vale la pena y en definitiva, a buen entendedor pocas las palabras bastan. o como decia mi abuela que aunq analfabeta era muy sabia, quien con crios se acuesta meao [con perdon por la expresión] se levanta Editado para citar correctamente a peticion de la usuaria afectada. Olvide poner los [...] donde corte el texto que no cito en post. . .

sverige	Publicado el 25-09-2006 22:09:33
	Una cosa que si, se. Cuando de hacer un anuncio, se pasa a hacer una denuncialuego se protesta y al final, se termina haciendo demagogia. Otra cosa que tambien se, es cuando se tergiversa las cosas. Por mucho que pongas el texto completo. Si señalas partes y lo explicas, se deforma, por lo tanto se descontextualiza. Pero lo que no se, es con que motivo se ha empezado este Hilo. ¿Me lo podias explicar sin hacer citas, ni quotes, y evitando ejemplos?. Solo que quede el motivo sencillo y llano. Desde luego, este post, lo puedes mirar asi-asao, pero solo yo se con que intencion ha sido escrita y solo mi explicacion es valida. Asi que considerarlo de mal gusto, violento, incluso amenazar, estaria totalmente fuera de lugar.

punka	Publicado el 25-09-2006 22:09:50
	Punka_ Wrote:En el otro post que citáis no me dió tiempo a contestar, pero es que aqui no sé ni por donde empezar. A grandes rasgos, que si no no acabo, diré que me da que cuando una moderadora cierra un hilo es para que no se calienten más los ánimos sobre un tema de OPINIÓN que no necesariamente tiene que acabar en acuerdo. El hecho de que se continúe en un nuevo hilo, me parece absurdo. De hecho, creo que me habéis legitimado para que me parezca incluso violento. He dicho mi opinión, y no era nada personal. Pero si crees que voy a entrar en tu juego dogmático pueril lo llevas claro. PD: Cuando me cites, cítame bien

yesterday	Publicado el 25-09-2006 23:09:33
	Hace mucho que no me paso por el chat pero antes lo frecuentaba mucho y "siempre" se tiende a usar un tono afable, familiar, irónico y es muy fácil sacar frases de contexto, es más yo leyendo los ejemplos que has citado de gente que participaba en la charla, tales como: "porfavor, le tendrian que poner el pene en la lavadora, y la cabeza en el micrrondas, si iziesen una apuesta por su vida, yo votaria k un cerdo volador le matase" o "...o moriras esta noche aogada por una lata de cocacola.." pues me han hecho gracia porque me imagino que se escribieron en un contexto distendido de charla y porque "veo" la ironía que conllevan. No creo que nadie desee la muerte de nadie a manos de un cerdo volador o encharcándole los pulmones de cola. No por ello excuso este tipo de comentarios pero lo que sí es cierto es que cualquier frase descontextualizada puede adquirir el tono que tú le quieras dar. Me parece razonable que abras un hilo hablando de la violencia verbal, lo que quizás no veo tan razonable es el haber usado ejemplos de una charla donde la personas que intervinieron seguramente usaban un tono muy relajado, más si como dices, se excusaban en que se conocían, pero por lo menos a mi no me haría gracia leer algo que yo hubiese escrito en un chat y menos si eso va ligado a la palabra "violencia", veo innecesaria la polémica que puede conllevar, pero es mi opinión, sólo eso. Lo que dijo tu abuela de que "quien con críos se acuesta, mojado se levanta" se puede sacar perfectamente de contexto y abrir un hilo acerca de abuso de menores( léase como ejemplo muy muy exagerado) pero son frases hechas que TODOS usamos, incluso tú misma. PD: doy gracias a que tú y yo nunca hemos coincidido en el chat xD Por otra parte, Aleja estoy de acuerdo con Punka_ en que no era necesario volver a retomar un hilo ya cerrado por la administración, son ganas de volver a caldear el asunto y eso realmente me "violenta". Salud!

riggie	Publicado el 26-09-2006 00:09:02
	No pretendo convencer a nadie, eso sería algo ilusorio por mi parte. Simplemente pretendia hacer una reflexion. Por otra parte, no he visto que ninguna de las personas participantes se haya molestado, como bien dices, esta claro que no era mas que una conversacion relajada y distendida, ¿por qué iban a molestarse? Precisamente eso es lo que quiero destacar, el uso que damos sin darnos cuenta y la violencia que conllevan algunas de nuestras frases cotidianas. Tambien podrian haber sido estas otras: "Tú pegala, que ella ya sabrá por qué" " no van a quedar ni las cucharachas palestinas" Sólo que estas otras fueron dichas totalmente en serio y con pleno conocimiento por parte de quien las pronunció. Como he dicho, las palabras son poderosas, tienen efectos en la vida diaria, en nuestra mano esta el elegir el uso que queremos darles. Y yo me niego a incorporar cierto tipo de lenguaje en mi vida cotidiana. Simple y llanamente eso. Que no paso por ahi. Las cosas pueden ser dichas de muchas formas. Y yo eligo decirlas de otra forma. Sverige, debo confesar mi total incapacidad para extraer el mas minimo contenido inteligible de tu mensaje. Ni que lo lea asi, asa, del derecho ni del reves. Ledaleather, te has dejado el SPM, no olvides la importancia que juegan las hormonas. . . .

lille_leda	Publicado el 26-09-2006 01:09:42
	riggie Wrote: Ledaleather, te has dejado el SPM, no olvides la importancia que juegan las hormonas. . . . La utlización de un tópico puramente masculino se puede considerar como "ataque verbal"?

sverige	Publicado el 26-09-2006 01:09:52
	Entiendo que te exaspere las violencia verbal gratuita y que este al orden del dia. Pero no has enumerado entre tus ejemplos, el tono violento o "retintin" con el que se escriben entre foreras algunas veces. Que luego suavizan con emoticones. Sobre mi anterior post, decir que es totalmente lineal, y sin subtramas, ni dobles sentidos. Asi que puede ser por eso que de primeras no lo entiendas.

aleja	Publicado el 26-09-2006 14:09:25
	OK, de acuerdo, quizás no debí abrir un Hilo cerrado, mea culpa. Pero sigo sin entender por qué en este foro no podemos hablar libremente de cualquier tema, en este caso concreto acerca de la violencia y el uso cotidiano que hacemos de ella, los peligros que entraña y su desproporcionada propagación a todos los aspectos de nuestras vidas. Es un tema como cualquier otro que podemos abordar, y a mi entender de suma importancia, porque estamos inmersas en ella hasta el cuello y nos bombardea por todos los frentes. A mí, por lo menos, la violencia me daña, me hace infeliz, y hablar de ella públicamente pienso que es un primer síntoma de sanidad.

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