Laicidad en España....La sombra del Concordato
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| ronaldinha | Publicado el 19-09-2005 20:09:19 |
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Estaba retrasando la salida de mi mensaje número 1000, pero después de asistir a las charlas de la fiesta del PC, donde la más fructífera fue la de los movimientos migratorios del siglo XXI, no puedo obviar que aunque de menor calidad e inteligencia, quizás me impactó mucho más la charla sobre el estado laico. Bien vereis, en 1956 Iglesia y estado español firmaron un concordato acerca de la relación de iglesia (católica) y estado, no solo rige la relación de la iglesia con la educación, también con los impuestos, ejercito, etc.... Vereis, el concordato se revisó de nuevo en 1979, es decir un año más tarde de nuestra actual constitución a pesar de que esta va de "laica" pero nada que ver. Pero lo mejor de todo es que chicas.....este concordato es totalmente VIGENTE en nuestros días, y es muy dificil hacer nada porque es un tratado de caracter INTERNACIONAL, no es una ley que se pueda derogar, y este CONCORDATO, está por encima incluso de nuestra constitución. Os dejo primero unas perlitas de los articulos (os recuerdo TOTALMENTE VIGENTES a día de hoy) del concordato Concordato de 1979: El vigente Concordato con la Santa Sede, aprobado por las cortes poco después de la Constitución, y firmado el 3 de enero de 1979 establece entre otros, los siguientes puntos: Economía: Artículo I 1. El Estado se compromete a colaborar con la Iglesia Católica en la consecución de su adecuado sostenimiento económico, con respeto absoluto del principio de libertad religiosa. (Comentario ronaldinha: ojo, libertad religiosa....si eres católico, si no naranjas de la china) Artículo II Evito citar el artículo completo por la longitud. Establece que el estado mantendrá con cargo a los Presupuestos Generales del Estado a la Iglesia Católica durante tres años (hasta 1982). Durante esos tres años se cambiará a un sistema de ingresos a través de los tributos: IRPF, osea, el impuesto de la renta. Se hará en base a que cada contribuyente "manifieste expresamente en la declaración respectiva, su voluntad acerca del destino de la parte afectada. En ausencia de tal declaración la cantidad correspondiente se destinará a otros fines." 2.5. La Iglesia Católica declara su propósito de lograr por sí misma los recursos suficientes para la atención de sus necesidades. Cuando fuera conseguido este propósito, ambas partes se pondrán de acuerdo para sustituir los sistemas de colaboración financiera expresada en los párrafos anteriores de este artículo, por otros campos y formas de colaboración económica entre la Iglesia Católica y el Estado. Han pasado 26 años desde la firma del concordato y la Iglesia Católica sigue amarrada a las arcas del estado. ARTICULO III No estarán sujetas a los impuestos sobre la renta o sobre el gasto o consumo, según proceda: a) Además de los conceptos mencionados en el artículo I de este Acuerdo, la publicación de las instrucciones, ordenanzas, cartas pastorales, boletines diocesanos y cualquier otro documento de las autoridades eclesiásticas competentes y tampoco su fijación en los sitios de costumbre. b) La actividad de enseñanza en Seminarios diocesanos y religiosos, así como de las disciplinas eclesiásticas en Universidades de la Iglesia. c) La adquisición de objetos destinados al culto. ARTICULO IV Este artículo establece las exenciones fiscales, nada despreciables, ya que la Iglesia tiene "Exención total y permanente de la Contribución Territorial Urbana" y "Exención de las contribuciones especiales y de la tasa de equivalencia" de la mayoría de sus inmuebles, "Exención total y permanente de los impuestos reales o de producto, sobre la renta y sobre el patrimonio" (aunque excluye la actividad económica, capitales y cesiones). Enseñanza: ARTICULO I La educación que se imparta en los Centros docentes públicos será respetuosa con los valores de la ética cristiana. Toma ya, otra declaración de intenciones para la enseñanza. Si no es respetuoso con la ética protestante, ortodoxa, anglicana, budista u otras vale, pero oye ¡no me toques a la ética cristiana! Artículo II Los planes educativos hasta el antiguo BUP (hoy ESO) o equivalentes "incluirán la enseñanza de la religión católica en todos los Centros de educación, en condiciones equiparables a las demás disciplinas fundamentales." ARTICULO III En los niveles educativos a los que se refiere el artículo anterior, la enseñanza religiosa será impartida por las personas que, para cada año escolar, sean designadas por la autoridad académica entre aquellas que el Ordinario diocesano proponga para ejercer esta enseñanza. Con antelación suficiente, el Ordinario diocesano comunicará los nombres de los Profesores y personas que sean consideradas competentes para dicha enseñanza. En los Centros públicos de Educación Preescolar, de EGB y de Formación Profesional de primer grado, la designación, en la forma antes señalada, recaerá con preferencia en los Profesores de EGB que así lo soliciten. Nadie estará obligado a impartir enseñanza religiosa. Los Profesores de religión formarán parte, a todos los efectos, del Claustro de Profesores de los respectivos Centros. *Al lorito...Clases de religión en preescolar chicas....no flipais?? porque yo flipé e insisto, Concordato totalmente vigente a día de hoy ARTICULO VI A la jerarquía eclesiástica corresponde señalar los contenidos de la enseñanza y formación religiosa católica, así como proponer los libros de texto y material didáctico relativos a dicha enseñanza y formación. La jerarquía eclesiástica y los órganos del Estado, en el ámbito de sus respectivas competencias, velarán por que esta enseñanza y formación sean impartidas adecuadamente, quedando sometido el profesorado de religión al régimen general disciplinario de los Centros. ^*Osea que te pueden meter un libro del Opus de esos que dicen qué tareas son adecuadas para las niñas y cuales para los niños....y por supuesto no te puedes quejar, porque son ellos solo ellos, los que elijen el material didactico ARTICULO XIII Los Centros de enseñanza de la Iglesia de cualquier grado y especialidad y sus alumnos tendrán derecho a recibir subvenciones, becas, beneficios fiscales y otras ayudas que el Estado otorgue a Centros no estatales y a estudiantes de tales Centros, de acuerdo con el régimen de igualdad de oportunidades. **Ojo, IGUALDAD DE OPORTUNIDADES....claro, como ellos, que si eres mujer no puedes ser cura, que si eres homosexual no puedes casarte...pero si eres católico si puedes recibir dinero como cualquier hijo de vecino....  ARTICULO XIV Salvaguardando los principios de libertad religiosa y de expresión, el Estado velará para que sean respetados en sus medios de comunicación social los sentimientos de los católicos y establecerá los correspondientes acuerdos sobre estas materias con la Conferencia Episcopal Española. **Pero si os dais cuenta es siempre la iglesia la que obliga el estado a algo, en este concordato nada dice que el estado pueda hacer nada si un cura incita a la homofobia...es decir es un tratado de relación entre dos cuerpos por un lado la iglesia, por otro el estado, pero no es real, es solo el estado el que se está viendo acotado por la iglesia, mientras que el estado nada puede hacer con respecto a ellos. La iglesia se asegura un respeto hacia su confesión por un lado, y una total libertad de pensamiento, actos, mitines por otro, sin que puedan ser acotadas sus palabras o pensamientos vejatorios hacia otras confesiones, grupos, etnias, sexos, etc... INCREÍBLE** De momento no sigo con esto, para no aburriros, ahora sigo con los puntos de la constitución española que dejan mucho que desear acerca del supuesto estado laico que somos. Artículo 16 Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones. Como es posible garantizar la libertad ideológica de los individuos y a al mismo tiempo de las comunidades??? eso que quiere decir...si Leganés decide convertirse en Adventistas del 7º Día...he de irme de mi ciudad??, no es contradictorio la libertar individual frente a la libertad de una comunidad???, además que tipo de comunidad??? ciudades, colegios, paises??? Hasta hace poco, aunque en algunos sitios se sigue haciendo, cuando escolarizas a un hijo te dan un papelito que te pregunta con qué religión te reconoces...en Catalunya lo denunciaron y les ha sido favorable la sentencia y esa pregunta ha desaparecido del cuestionario...ojo, SOLO EN CATALUNYA. Cómo es posible que digan que ninguna confesion es de caracter estatal...y despues renovar al concordato???? y porqué Iglesia Católica se escribe en mayuscula, y solo la nombran a ellas??? no existen más?? Artículo 27 3. Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones. Bien hasta que entró ZP todos sabemos que esa religión era la católica, ahora para nuestra desgracia también han entrado las demás (menos los judios que creen que la formación religiosa de su gente ha de producirse en la Sinagoga) Pero dice la formación RELIGIOSA Y MORAL....quiere eso decir que mañana puedo pedir para mi hijo (que durante 2 o 3 horas a la semana, le mandan al patio a jugar, o le encierran en un aula, apartado, porque no da religión) un profesor Leninista?? o Castrista?? o Hitleriano? o Platónico?? es decir, discriminan totalmente el dogma o las creencias no basadas en la religión, evidentemente me tomarían por loca, si pido un profesor así, para que mi hijo aprenda durante esas horas LECTIVAS (en horario de escuela) lo que yo crea oportuno según mi moral. Vamos con el código penal Código Penal, artículo 522. Incurrirán en la pena de multa de cuatro a diez meses: 1º. Los que por medio de violencia, intimidación, fuerza o cualquier otro apremio ilegítimo impidan a un miembro o miembros de una confesión religiosa practicar los actos propios de las creencias que profesen, o asistir a los mismos. (Nos preguntamos por qué los miembros de una asociación no religiosa no somos objeto de la misma protección si concurrimos, por ejemplo, a un acto de exaltación de los valores republicanos . Se nos dirá que ya otros artículos del código penal nos protegen, y volveremos a preguntarnos por qué esos mismos artículos no les bastan como protección a los miembros de una confesión religiosa. ¿Dónde queda el artículo 14 de la Constitución, y cómo es aceptable un código penal donde una misma conducta es delito tipificado en un artículo para un tipo de ciudadanos y no lo es para otros?) 2º. Los que por iguales medios fuercen a otro u otros a practicar o concurrir a actos de culto o ritos, o a realizar actos reveladores de profesar o no profesar una religión, o a mudar la que profesen. (Aquí el clericalimo moderno se ha dejado una laguna, en cuento a los actos reveladores de profesar o no profesar una religión, y deberíamos aprovecharla recurriendo a la denuncia por vía penal cada vez que se celebre una misa en un centro de enseñanza durante el horario lectivo.) Artículo 523: El que con violencia, amenaza, tumulto o vías de hecho, impidiere, interrumpiere o perturbare los actos, funciones, ceremonias o manifestaciones de las confesiones religiosas inscritas en el correspondiente registro público del Ministerio de Justicia e Interior, será castigado con la pena de prisión de seis meses a seis años, si el hecho se ha cometido en lugar destinado al culto, y con la de multa de cuatro a diez meses si se realiza en cualquier otro lugar. (Volvemos a idéntica discriminación -¡en materia penal!- entre ciudadanos con convicciones religiosas -reconocidas por el registro del Ministerio de Justicia- y ciudadanos con convicciones no religiosas. ¿Por qué un acto público con motivo del orgullo gay o una manifestación hasta el busto de Manuel Azaña, para rendirle homenaje, no debería gozar de idéntica protección? ¿Qué ocurre si, ante el estacionamiento de una procesión de Semana Santa bajo mi ventana abierta, yo estoy celebrando una fiesta con mis amigos en mi casa y la música alta "perturba" el acto? Este artículo es un atentado directo a los principios elementales de libertad y de igualdad.) Artículo 524: El que en templo, lugar destinado al culto o en ceremonias religiosas, ejecutare actos de profanación en ofensa de los sentimientos religiosos legalmente tutelados, será castigado con la pena de prisión de seis meses a un año o multa de cuatro a diez meses. (Muy bien. A ninguno de nosotros se nos ocurre entrar en un templo para impedir que los fieles de una confesión religiosa se entreguen a sus iluminaciones. ¿Pero por qué no goza de idéntica protección la sede de un congreso ateo o de una asociación de lesbianas que se reúnen los viernes para hacer yoga tántrico? A la luz de los derechos fundamentales, los artículos del código penal en materia de libertad religiosa y de libertad de conciencia enuncian barbaridad tras barbaridad.) Artículo 525. 1. Incurrirán en la pena de multa de ocho a doce meses los que, para ofender los sentimientos de los miembros de una confesión religiosa, hagan públicamente, de palabra, por escrito o mediante cualquier tipo de documento, escarnio de sus dogmas, creencias, ritos o ceremonias, o vejen, también públicamente, a quienes los profesan o practican. (¿Qué ocurre con los sentimientos de los agnósticos, los ateos, los indiferentes, los que tienen profundamente arraigada en su modo de sentir y de pensar la tradición de pensamiento científico y humanista, que, desde la Ilustración y su posterior desarrollo, ha dado lugar a cosas tan valiosas para nosotros como la democracia y los derechos humanos? Desde luego, no se nos ocurriría solicitar que las ofensas y los escarnios a nuestras creencias e ideologías se convirtieran en delito, porque eso sería la muerte de la libertad de expresión. Pero no podemos aceptar "respetuosamente" como algo legítimo el hecho de que determinadas ideologías -las de corte religioso- estén blindadas y nos sitúen constantemente, a la hora de expresar nuestro pensamiento y nuestros sentimientos hacia las mismas, en las puertas del delito. Casos recientes, como la sentencia condenatoria a un videojuego con nazarenos y a una página de internet con la virgen, amén de lo suscitado por la obra teatral "Me cago en Dios", vienen a ilustrar este añadido atentado a los principios de libertad y de igualdad en materia de convicciones. La blasfemia como delito se oculta aquí bajo la ofensa de los sentimientos de un determinado perfil de ciudadano, que parece tener derechos de los cuáles los demás somos desposeídos.) 2. En las mismas penas incurrirán los que hagan públicamente escarnio, de palabra o por escrito, de quienes no profesan religión o creencia alguna. (La única protección en este caso es la "ausencia de religión o de creencia". Es decir, no existen, desde el punto de vista de la Ley Orgánica de 1980, cuya interpretación llega al código penal a través de la Ley Orgánica de 1995, creencias y/o convicciones no religiosas. No somos nada, no pensamos, no sentimos, no tenemos propuestas éticas y morales... Y las gracias a esta consideración que nuestro desarrollo legislativo nos otorga podemos darlas a intelectuales que se dicen "laicos".) ***Los comentarios acerca del código penal no son míos son de Juan Francisco González Barón. Presidente de Europa Laica*** Así andamos chicas en el siglo XXI, y quién sabe si no seguiremos así en el XXII, así es que cuando alguien me intente justificar a la iglesia o sus bandalos ladrones.....ya les recordaré el concordato Hay en la carta de derechos humanos un par de artículos que contradicen al concordato, y por ahí se le podría atacar, de hecho ya se denunció al concordato por machista en cierta ocasión. También tengo la teoría de que si en la carta de los derechos del niño se incluyera un punto que dijera algo como "El niño es en sí un individuo único al cual los padres tienen terminantemente prohibido escojer la religión de éste, siendo él mismo en su edad adulta el que eliga una confesión religiosa, moral o ética" Y entonces si que se podría acabar con el concordato de alguna manera... Por cierto que sepais que España da a la iglesia 12 BILLONES de pesetas al año, somos el segundo país que más dinero le dona Siento la extensión del post, pero me parece un tema muy interesante, importante y desconocido, como para abreviarlo más de lo que lo he hecho.... Y me parece una MANERA GENIAL DE CELEBRAR MI POST NÚMERO 1000 Pop, ya te diré qué quiero que me pongas debajo de mi nick 
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| i_chan | Publicado el 20-09-2005 14:09:45 |
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Algunas cosas sabia, pero como que del 99% (o más) no tenia ni idea, me ha sorprendido mucho. Bueno, luego me he indignado al recordar algunos puntos. Me temo que este post es muy complejo, que habria que dividirlo por partes para debatir o algo  .Lo que si queda claro es algo, desde mi punto de vista, claro. Se supone que España es un estado aconfesional, sin embargo, algunos de los puntos del post de Ronaldinha demuestran que este sigue siendo un estado confesional católico. Bueno, no puedo extenderme más porque cualquier cosa que escriba quedará cutre después del mensaje de Ronaldinha. [spoiler]Por cierto, felicidades por los mil mensajes  [/spoiler]
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| ellencool | Publicado el 21-09-2005 22:09:18 |
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Claro, los padres tampoco deberían decir nada si su hija de 13 años decide quedarse embarazada o su hijo de 15 dejar de estudiar y emanciparse. En fin, no voy a extenderme en el tema de la autoridad, de quien ha de educar y quien enseñar, porque me hace hervir la sangre. No hay más que ver cómo están las aulas, la situación de los profesores y el índice de fracaso escolar. Tema Iglesia católica y financiación. Aclaro que no soy creyente ni debo nada a la Iglesia, pero se dicen tantas tonterías... Primero, hay que tener claro que la Iglesia católica es la mayor ONG y que su enorme labor social simplemente no puede ser asumida por el Estado sin riesgo de quiebra. ¿Qué sería de los hospitales, residencias de ancianos, Hermanitas de los Pobres, Cáritas, Manos Unidas, comedores de caridad y tantos otros atendidos por personas que renuncian a la remuneración y condiciones de un trabajo normal? Segundo, el Estado NO financia a la Iglesia sino que contribuye económicamente a la labor que desempeña. El sostenimiento de la organización eclesial es por sus propios medios. Su labor social está subvencionada como el resto de ONGs y entidades que realizan la misma actividad y con los mismos criterios. Ni más ni menos. El mayor volumen de la contraprestación económica se debe al mayor volumen y alcance de su tarea. No hay otra razón para que reciba más dinero. De hecho el Arzobispado de Madrid recuerda al Gobierno de ZP que desde 1982 el presupuesto del Estado no financia ninguna actividad de la Iglesia. Pero tales subvenciones no son otra cosa que el pago de servicios prestados a la comunidad y al bien común, católico o no. No todos los pobres y enfermos son católicos. Gran parte del dinero de la Iglesia se destina a ONGs de titularidad eclesial (15.000 millones ptas.) y a centros hospitalarios y de caridad (10.000 millones). En este capítulo, las instituciones de la Iglesia se benefician de las subvenciones previstas para todos los que hagan algo en este sector de interés social. Además de la gran Cáritas Española, sus 67 delegaciones diocesanas y otras diez Cáritas autonómicas, destacan ONGs como Manos Unidas y entidades tipo Hermanitas de los Ancianos Desamparados o Hermanitas de los Pobres. Centenares de centros hospitalarios de la Iglesia; centros de caridad y sociales como ambulatorios y dispensarios; casas de ancianos; inválidos o disminuidos psíquicos; orfanatos; guarderías infantiles; centros especiales de reeducación y otros centros de caridad y sociales también reciben subvenciones o tienen conciertos con el Estado, al igual que muchas otras entidades y hospitales privados no católicos. Sin olvidar tampoco la imponente actividad educativa de la Iglesia que se resume en un millón y medio de alumnos en preescolar, primaria, secundaria, bachillerato y enseñanza superior, donde diferentes órdenes eclesiásticas mantienen siete universidades del máximo prestigio (Deusto, Navarra, San Pablo-CEU, las pontificias de Comillas y Salamanca y las universidades católicas de Murcia y Ávila) además de decenas de Facultades eclesiásticas, centros teológicos, colegios universitarios e institutos superiores. Pero también la Iglesia ha de dedicar más de 7.000 millones ptas para el mantenimiento del patrimonio histórico-artístico que consiste en 280 museos, 130 catedrales o colegiatas con cabildo y casi mil monasterios. Si hablamos de concierto educativo o de salud, lo cierto es que si la Iglesia no tuviera centros educativos, sanitarios y de asistenta social tendría que financiarlos el Estado a precio de mercado y le saldría mucho más caro. En cuanto a la exención por IVA, teniendo en cuenta que los centros educativos son los que más aportan al balance fiscal de la Iglesia, la gente olvida que la educación no paga IVA, se trate de educación católica, anticatólica o mediopensionista. En cuanto al IBI (impuesto sobre bienes inmuebles), considerando que la Iglesia suele tener sus templos en los centros de las ciudades, si se le ampliara el régimen general, lo que tendría que pagar, por ejemplo por la Almudena, le llevaría a la quiebra. Por eso todas las confesiones religiosas (ley de excención para evangelistas, judíos y musulmanes) no pagan IBI. Además están exentas, en materia como impuesto de sociedades y tributos locales (Ley de Mecenazgo) fundaciones, ONGs, entidades sin ánimo de lucro, federaciones deportivas, etc. Es decir, por mucho que insistan, la Iglesia católica no es la única en disfrutar de tales privilegios fiscales Sigamos. La ley sobre Impuesto de Patrimonio deja claro que el sujeto pasivo de este impuesto son las personas físicas, no las jurídicas, así que están exentos de él la Iglesia Católica y el Banco Santander. La aportación del Estado a la Iglesia, aportación directa, no es más que el complemento (un 30%) de lo que los españoles aportan en su declaración de la renta, en el IRPF. El 30% lo pone el Estado. El llamado impuesto religioso es el único impuesto en el que el ciudadano puede decir dónde va su dinero. Ahora bien, el 30% está aprobado por TODOS los ciudadanos. En 2005, por ejemplo, será de unos 35 millones de euros, sobre un total de 110. El resto lo han aportado los españoles porque les ha venido en gana. Además, bastaría con elevar del 0,5 al 0,7% la libertad tributaria proporcionada a los ciudadanos para que el Estado no tuviera que aportar nada a la Iglesia. Ahora pregunto: el gobierno quiere honestamente un estado laico, la separación total Iglesia-Estado, y con ello cerrar el grifo al resto de ONGs, al cine, a los sindicatos, etc o detrás de todo está el ataque a unos valores, a la libertad de elección de los padres y a una educación privada muy superior en calidad a la pública, y su sustitución por el adoctrinamiento desde el Estado? Qué es si no la asignatura de "educación para la ciudadanía" que el PSOE va a imponer sin ningún consenso? al menos el PP daba la posibilidad de no dar la asignatura confesional (preferida, aunque os pese, por el 70% de padres) |
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| musikaris | Publicado el 22-09-2005 09:09:53 |
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Perdonadme si me equivoco, reconozco que no estoy tan al dia en estos temas como las participantes anteriores, pero... ¿no fue de una de esas universidades católicas con tanto prestigio de la que sacaron el especialista que defendio la imposibilidad de que seres inferiores como nosotros pudieramos educar niñ@s (obviando el numero de profesores y profesoras gays que corren por las aulas de todo tipo de escuela: pública, privada, laica o católica)? Si a esto es a lo que se dedica la iglesia, aunque solo sea una parte pequeña de la pasta que reciben, a reproducir enseñanzas retrógradas y ademas inconstitucionales, pues por mí que les recorten aun mas la subvencion. En una cosa estoy de acuerdo con ellencool, y es en la solicitud de subir del 0,5 al 0,7 la libertad tributaria, pues asi la gente religiosa (de cualquier religion) que quiera seguir alimentando sus diferentes opciones pudieran hacerlo desde sus declaraciones de renta. Por mi parte igualmente tambien me gustaria decidir dónde va a ir a parar mi 0,7%, pues hay cosas en este pais (iglesia, manos unidas e incluso cruz roja) de las que no me gusta formar parte ni tan solo por aportaciones obligatorias. Lo que mas me gusta de esto, es todo lo que aprendo
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| ellencool | Publicado el 22-09-2005 13:09:16 |
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Musikaris, me parecería bien que le cortaran el grifo a la Iglesia si hacen lo mismo con el resto de ONGs. A mí tampoco me gustan las ideas ni la labor de CCOO y UGT (que representan a menos del 10% de trabajadores) y les estoy pagando sus cochazos, casas y viajes | |
| anuskavitoria | Publicado el 22-09-2005 14:09:50 |
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Ellencool, estaría muy bien si la Iglesia Católica solo fuera una ONG dedicada a hacer el bien, pero todos sabemos que éso no es verdad. En cuanto a las Universidades que dependen de la Iglesia, al menos las que yo conozco (Deusto y Navarra) no son precisamente para pobres... Como no tengas dinerito vas listo... En cuanto al patrimonio artístico... ejem... ejem, seguro seguro que la "limpieza" de la catedral de Burgos, por ejemplo la ha pagado la Iglesia en su totalidad... |
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| ronaldinha | Publicado el 22-09-2005 21:09:40 |
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Uooo uooo, Universidades de prestigio?? la mayor parte de las que nombras son del OPUS DEI, es decir que en sus libros de psicología prefiero ni saber qué dicen de mí (por roja, pobre, mujer y lesbiana,en fin para ellos mejor estaría muerta) Los asilos de ancianos de las monjitas????? pues si el dinero que les dan a las monjas lo destinaran a la seguridad social, a mejorarla y a aumentarla otro gallo cantaría.... Por cierto yo llevo a un ciego todos los días...y renuncia a un sueldo digno por ello, quiere decir eso que el estado debe darme una subvencion de 10 millones de pesetas, un sitio donde vivir, y dejarme exenta de pagar impuestos?? es solo una pregunta técnica, para el año qe viene pedir la susodicha subvención. Alguien me puede decir porqué el director de Cruz roja aparece en la lista de las personas más ricas e influyentes de España??? Que tiene que ver quedarse embarazada con 13 años, a que te impongan una religión, de la cual después casi es imposible desinvolucrarse, visto lo que ha pasado con las miles de apostasías que se le han mandado a la iglesia???, qué tiene que ver la educación sexual con la capacidad del individuo a decidir por sí mismo si es catolico, musulmán o sofista??? Es como lo de hacerle los agujeros de las orejas a las niñas pequeñas?? es que el ser padre te da derecho a hacer lo que quieras con tus hijos?? recuerdo la película Sacerdote, donde un padre abusaba de su hija y decía que tenía derecho, ya que él era su padre....pues no, no tiene ningún derecho. Por cierto tengo entendido que la universidad autónoma de Madrid y la carlos III son mucho más prestigiosas que esas universidades opusinas retrógradas que nombras....dios santo de verdad a la universidad de Navarra le llega dinero público??? pero qué horror......aunque bueno también le llegaba dinero a la fundación Franco...en fin. La iglesia católica....perdón por la corrección no es ninguna ONG....porque si lo fuera, entonces el Vaticano no sería uno de los estados más ricos qu existen....no se quien dice más tonterias aquí... Si el estado da 7000 millones de pesetas a el mantenimiento de dichas obras de arte y edificios....porqué cada vez que voy a la catedral de granada tengo que pagar para entrar a verla???...ahísss tengo una idea, iré a misa y así la veré gratis...eso es. Quiere decir que ahora el estado va a dar a los musulmanes 7000 millones de pesetas para que mantengan sus mezquitas...??? sería lo justo no??? Como evidentemente hablas de que la calidad de la enseñanza católica es superior a la pública (en fin....se me olvidaba que soy tonta por no ir a los escolapios a estudiar), no tengo nada más que discutir contigo, evidentemente tu vas en tu barco, a la derecha del río, yo voy por el mío, en el que creo que me has confundido subida en el barco del PSOE, nada que ver tengo yo con ese partido de centro, por cierto el Psoe ya ha dicho que no va a cambiar el concordato, que lo va a dejar todo como está, lo único lo de incluir en los colegios no solo la asignatura de religión cristiana si no también las demás. Si más que nos pese el 70% quiere dar religion a sus hijos, y según tu planteamiento el otro 30% que se joda..... Te dejo unos links que te van a interesar: http://www.forofamilia.org/ http://www.pp.es/PP/esp/index.asp http://www.cope.es/paginas/home2.asp http://www.opusdei.es/ espero que sean de tu gusto |
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| ronaldinha | Publicado el 23-09-2005 19:09:03 |
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Un rojo estudiando en la universidad del Opus?? pues ya le vale...en fín allá ellos con su conciencia...... | |
| sharleen_bcn | Publicado el 24-09-2005 11:09:38 |
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ya puedes ser roja, verde o amarilla, pero si tienes pasta, tranquila que no te van a discriminar. | |
| ronaldinha | Publicado el 24-09-2005 13:09:22 |
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Jajajajaj, claro Sharleen, jajaja, pagando "religiosamente" a fin de mes tu cuota mensual, a ellos les da lo mismo, es curioso pasa lo mismo en mi barrio, resulta que mi vecino es un negro de mierda, pero Robinho es un crak, mola la conciencia de la gente si si. | |
| musikaris | Publicado el 25-09-2005 20:09:03 |
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Rona, el dia que formes el partido de mujeres rojas, pobres y lesbianas, avisame que reuno todos los requisitos... sobretodo porque para votar a un centro izquierda o a un centro derecha, en el fondo, muy en el fondo, creo que no hay que pensarselo mucho (o sera que contra la iglesia hemos topado?), la lastima es que la izquierda de verdad en este pais esta desmembrada y debilitada, y llegando a producirse el milagro (sic!) de ganar elecciones algun dia, podria contra la iglesia???, me parece que subestimamos el poder real de esta, podriamos llamarla, secta elitista y separatista, pues conozco gente super religiosa y que sigue las creencias a pies juntillas (no entienden la homosexualidad pero me entienden a mi  ) incapaces de llegar a hacer nada mas que pagar y orar, simplemente porque no pueden pagar tanto como para pasar al lado de cobrar... bueno, por suerte, no necesito ningun tipo de religion para sobrevivir... menos mal que podemos vivir tranquilas las ateas y agnosticas en este pais laico!!!
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| ronaldinha | Publicado el 25-09-2005 23:09:50 |
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Ayss Musikaris si un día formo un partido , no me dejes que llege a presidenta que soy mu sensible y a mí si en el congreso me hablan como hablan los pperos me pondría a llorar, que yo no tengo caracter ni autoestima suficiente, jajajaja. Además espero en esta vida no tener carnet de absolutamente nada que me relacione con algo político, ni social ni nada (os estoy mintiendo, tengo tarjeta de crédito, que es como tener carnet de consumista )Yo no quiero que la iglesia se acabe, ni que dejen de bautizar niños, ni que dejen de haber bodas....quiero que la estructura cambie, que cambie el método, las ideas, y sobre todo quiero que la religión sea eso, religión, un dogma por el cual unos fieles quieran llevar una vida, pero respetando al que no quiere llevarla, cosa que por desgracia no sucede, y por supuesto que se autofinancie.......cosa que por cierto los evangelistas hacen y no necesitan del estado para tener centros de rehabilitación de drogadictos, o un canal de televisión, porqué?? porque el dinero lo ponen sus fieles....bueno y por supuesto que no se crea con derecho sobre los gobiernos de decir lo que está bien o está mal. Y por supuesto no quiero que un católico tenga más derechos o comodidades, solo por el hecho de serlo. |
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| i_chan | Publicado el 26-09-2005 00:09:10 |
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tengo tarjeta de crédito |
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| ronaldinha | Publicado el 26-09-2005 11:09:17 |
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ya ya kikar, pero es que luego la gente cuando me conoce me dice "anda pero si no eres tan radikal como pensaba, yo creía que eras como una ultra sur pero de izquieras" y claro....umhhhh, tampoco es eso no??? jajajajaja. no lo que pasa es que yo lo único que quiero es que llege ese sueño dorado que en realidad está como perdido en el limbo, que es convivir en paz, a pesar de las diferencias, eso es todo. | |
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