Enésima entrega del mundo de los estereotipos. Supongo que en alguna otra parte del foro habrá un post como este, porque suele ser un tema recurrente, a sí que disculpad la repetición.

Estaba dando una vuelta por el foro de Outing (momento aburrido y cotilla) y pensando en la (in)visibilidad....No sólo nos creemos que una mujer es lesbiana si lleva una estética más masculina o andrógina, sino que muchas veces dudamos ante mujeres bellas, y si además de atractivas, son aparentemente "femeninas", asumimos de entrada y automáticamente su heterosexualidad.

No hablo de los estereotipos de la sociedad en general, sino a título personal, en los comentarios entre amigas, en los "me gusta esta chica, ¿entenderá?". ¿Nos salta menos el bollo-radar cuando la mujer en cuestión es atractiva? ¿Que dice eso de la imagen que tenemos de nosotras mismas?

Esto es lo de siempre. Tópicos. Creo q esa afirmación proviene de un mundo hetero-centrista. ¿Hay q estar muy buena para atraer a los hombres o para sentirte bien contigo misma?¿qué es ser fea? ¿qué es ser guapa?.

Pobrecillas las bolleras q son feas y gordas, mientras q las heteros son maravillosas y femeninas. Son chorradas. Hay de todo. Hay chicas guapas, feas, gordas, delgadas, altas, bajas, rubias, morenas, q fuman, q no fuman, Butches, femmes.......parece el anuncio de Coca-Cola jeje. Somos un colectivo muy amplio y, no hay q dejar q simplifiquen nuestra identidad a mujeres q, como no se comen un rosco con los tios, pues se hacen lesbianas............Patético, y lo peor es q algunas de nosotras nos lo creemos.

Mayormente, el problema no esta en el mundo hetero y sus estereotipos, sino en nosotras mismas. Si dividimos entre femeninas, marimachos etc. k keremos entonces?? Es humano hacerse una idea a primera vista, y logico que las que puedan parecer mas andogenas etc. sean las mas visibles. Pero lo de que las guapas no sean bolleras... eso lo pensaran los tios, que no pueden creer que una mujer no necesite en algun momento un hombre, debe estar pasando una fase dicen, jajajaja.

Interesante tema. Antes de explicar lo que opino al respecto, aclararé que en estas cosas he llegado a una conclusión: toda mujer es lesbiana hasta que se demuestra lo contrario. Ésta es la clave para que algún día se acaben esos prejuicios, ya sean propios, ajenos, sociales o impuestos por un anuncio de colonia.

Profundizando un poco, creo que la existencia del estereotipo se debe a una razón. Históricamente, y aún ahora para mucha gente, el objetivo vital impuesto a una mujer era encontrar marido y reproducirse. Lo contrario suponía ponerse en la picota, en las camarillas de vecinas... ya sabéis. Para conseguir ese objetivo, la mujer debía tener una estética y unas actitudes que son lo que, con sus matices, hoy entendemos por feminidad, esto es, larga melena, pechuga imponente, cintura de avispa, caderas diseñadas para la procreación masiva, sumisión, recato gestual que transmita dulzura al bebé y subraye la citada sumisión... En suma, había que ser lo que gustase al hombre para ser algo en la vida.

¿Qué ocurre? Que también por entonces había 'mujeres con pluma', entendidas éstas como todas aquellas que no se adaptaban con la misma facilidad a esas exigencias. Vamos, las marimachos de toda la vida, según el argot más casposo. Mi visabuela, por ejemplo, lo fue por aquello de negarse a que ningún hombre la mirara por encima del hombro...

Imagino que a esas mujeres a las que tantas veces insultaban se preguntarían por qué cojones lo hacían. Y claro, una pregunta lleva a la otra, y el aislamiento, a más todavía. Y como sólo quien se pregunta cosas es capaz de llegar a conclusiones, lo más probable es que ésas mujeres fueran las pocas que en sociedades más opresivas se atrevieron a deducir que, a lo mejor, también les gustaban las mujeres. Otras llegarían a conclusiones distintas, pero digamos que sólo se veían forzadas a llegar a esa conclusión las "marimachos", mientras que las lesbianas "femeninas" podían pensar simplemente que su marido no les gustaba demasiado porque no era lo suficientemente guapo, porque se aseaba poco... Al fin y al cabo, en tiempos pretéritos ni siquiera se mencionaba la palabra lesbiana.

Y en ese contexto es en el que veo claro que sólo las mujeres que habían sido insultadas debía de llegar un punto en que pensaran: pues mira, de perdidos al río. Ya curtidas en la difamación les resultaba más "fácil" llevar su verdadera forma de sentir hasta las últimas consecuencias.

Digamos que ése es el proceso histórico por el cual se ha producido una relación casi automática entre "mujer con pluma" y lesbiana. Las lesbianas "femeninas", o muchas de ellas, probablemente optaron por la vía fácil y la sociedad patriarcal les hizo que ni tan siquiera se planteasen nada, para convertirse en parturientas permanentes.

Creo, además, que confirma mi teoría el hecho de que es muy superior el número de "mujeres con pluma" entre lesbianas de más de 40 años que entre jovencitas. Y eso es, ni más ni menos, que porque hace a penas 30 años que salimos de una dictadura nacional-católica.  Ahora, con referentes en el cine, en series o en anuncios, la gente se plantea su sexualidad nada más alcanzar la pubertad, a partir de lo que siente o deja de sentir hacia el mismo o distinto sexo. Y por eso ahora en el ambiente se ve un espectro bastante amplio de estéticas. De hecho, creo que ese espectro es mucho mayor que en cualquier bar hetero.

Laurica, casi has escrito un tratado, jaja. Estoy de acuerdo con todo, incluso con tu presunción de lesbianismo, ¡eso es ser optimista!, jaja

Es algo que pasa igual con los chicos, pero a la inversa: por gay todo el mundo ha imaginado siempre al chico totalmente amanerado, afeminado... cuando sólo es una pequeña parte de ellos. Hay más tipos.

Sólo añado a lo que has dicho que antes la orientación homosexual o se reprimía o al menos se disimulaba, y sólo quedaban a la vista los casos más evidentes, los que no podían disimularlo, es decir, chicas masculinas, o chicos afeminados.

Jolines, laurica, has pensado en todo! Estoy muy de acuerdo contigo :-))

Estoy totalmente de acuerdo con todas vosotras. Gracias a Dios hemos avanzado bastante, pero huyendo de los estereotipos, creo en la diversidad, en la propia de la raza humana, con sus colores y sus etnias.

No sé si me explico bien, quiero decir, que siempre habremos quién tenga más pluma y quién tenga menos, dependiendo del sentir de cada una en su interior, como sienta mejor representado su espíritu.

Dichosos estereotipos sociales......

Pues a tus preguntas te lo resumiré en una contestacion, en mi opinion, yo si no estoy en bares de ambiente que se supone que va gente homosexual, no se distinguir entre lebiana,  y hetero  jajaja,otra posibilidad es que sea bi, pero siempre quedará la duda.

Y yo si conozco a chicas femeninas y masculinas lesbianas, hay de todo como en todos los sitios. 

Como ya habeis dicho eso son estereotipos, no tiene nada real...yo conozco muchas lesbianas guapas, muchas normales y tambien feas, igual que heteros. Pero yo reconozco que soy la 1º que si veo una chica muy guapa y femenina me pita menos el radar porque asumo que es hetero, se que no deberia pensar asi porque me he llevado muchas y gratas sorpresas pero....es lo que hay, asi que el problema tambien esta en nosotras mismas. Son las que yo llamo dificiles de detectar, que me despistan mucho...pero bueno cuando ves que tb entienden te llevas una alegria

Laurica, chapó, no puedo estar más de acuerdo contigo.

Supeditar la imagen física o externa a la "identidad" sexual es un atraso, es como hacer raya a los pantalones vaqueros.

Es ridículo pensar y encasillar estereotipos que son contraproducentes para notrotras mismas, aunque eso que se lo digan a las americanas (por poner un ejemplo) que tienen casi como norma encasillar si eres buch, femme, etc. Me parece un atraso el hacerlo ya que al fin y al cabo lo unico que puede unirnos es la identidad sexual fuera de mitos y clasificaciones.

Buf, pues yo no voy a negar que por un tiempo pensé que las chicas guapas y bien arregladitas pudiesen ser lesbianas.

Pensaba en mi caso; Yo tampoco me considero ni guapa ni fea, normal, pero lo cierto es que de pequeña era la que prefería jugar al futbol o al baloncesto mientras las demás preferían estar hablando de los niños, o (aún hoy en día) prefiero ponerme un chándal o ropa comoda, y paso bastante de arreglarme.

Como no conocía a ninguna chica homosexual, pues me basaba en mi caso, y pensaba en que las lesbianas eramos como unas "marimachos"

Ahora para nada mantengo esa opinión!

Hay de todo, cada uno tiene una forma de ser y unos gustos diferentes a los de los demás.

Somos más de las que nos podemos imaginar...

hola! la verdad es q teneis toda la razon, pero para que estamos nosotras si no es para eliminar de una vez todos esos topicazos? todo esto que ha pasado siempre de encasillar a las personas no hace mas que cerrarnos puertas y que no avancemos, que nosotras mismas tengamos prejuicios sobre nosotras mismas. es cierto que yo misma lo hago, veo x la calle una chica mas masculina y automaticamente le pongo la etiqueta, sin embargo veo a una chica femenina y ni se me pasa x la cabeza que yo le pueda interesar. y es que lo peor de todo es q yo no soy nada masculina, me gusta ir arregladilla, me preocupo x mi imagen y es exactamente lo que me pasa, que voy a una discoteca de "ambiente" y ligo con chicos heteros! y alguna vez he oido decir: esta chica es hetero. pero bueno! ay, que incomprendida soy! jejejej!

chicas, acabemos con esto!!!!

Tiempo después de plantear el tema y tras leer y releer vuestras respuestas en el foro, he llegado a una conclusión: como dice Jodorowsky, quizá "no podemos cambiar el mundo, pero podemos empezar a cambiarlo".

Mi cambio quiero que consista en boicotear mis propios estereotipos, hacerlos pedazos desde dentro y contagiar a cuantos pueda en el camino. Desandar demasiados años de inercia social, desclasificar del ámbito de los piropos aquello de "¿En serio? No pareces en absoluto lesbiana". Olvidar las etiquetas en el viejo armario, porque las personas son mucho más que una imagen sesgada. Atreverme a desarmar miedos y rechazos, sin decidir de antemano que la batalla está perdida. Ver más allá de este falso crital de apariencias tan demoledoras como falsas. Dejar de juzgar y prejuzgar por evidencias arcaicas y terriblemente injustas...

No es mucho, un propósito, un principio... Ya sabéis, se hace camino al andar.

Muchas gracias por vuestras reflexiones.