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¿¿¿lesbianas masculinas y femeninas???

raiza
    raiza
    Vaya,pop...he disfrutado un montón leyéndolo icon_biggrin.gif ...esto...hay mas partes??


    Un besazo
    raiza
      raiza
      popnoart Wrote: Hasta tengo un capítulo sobre Madonna!!
      icon_wink.gif
      Súbelo,súbelo,súbelo,por favor!!! bounce.gif ...vamos,q te lo cambio por dos entradas al concierto de P.J. Harvey icon_cool.gif
      popnoart
        popnoart
        Sip, unas cuantas más, aunque es un trabajo sobre la fotógrafa Cindy Sherman, casi, casi me baso todo en términos antropológicos, porque al fin y al cabo a su obra le va mucho. Hasta tengo un capítulo sobre Madonna!!

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        popnoart
          popnoart
          Ja, ja, menudo trueque más bueno!!

          Mañana lo subo porque en el curro tengo una copia localizada y en casa a saber donde está!
          Desconocida
            Desconocida
            gracias popnoart!! icon_biggrin.gif yo tambien he disfrutado un monton leyendo el texto!!

            Una pregunta a Eri: ¿¿que tiene q hacer, como tiene q comportarse o vestir una lesbiana para ser "maxorra"??

            Para llamarla "maxorra" supongo q como los hombres ¿y ese modo o estilo pertenece a los hombres? osea q si una mujer hace alguna de esas cosas ¿kiere ser hombre? ¿¿o tan solo es un gusto de ella q segun los estereotipos creados ese gusto es de hombres o el q deberian de tener todos los hombres??

            yo a esto lo consideraria machismo icon_sad.gif aunk respeto tu opinion.

            un beso a toas icon_wink.gif
            popnoart
              popnoart
              Poz akí está la parte correspondiente a Madonna, y ya de paso la explicación de mi nick, que está en el mismo capítulo:



              Pop no-art
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              Ian Svenonius, cantante del grupo The Make Up, Comezine, 1997. Wrote:Hay muy pocas cosas en el arte que sean tan
              urgentes o relevantes como en la música.

              En octubre del año pasado asistí a unas jornadas en Arteleku tituladas Pop(no-art). Durante tres días distintas conferencias y mesas redondas mostraron la importancia del Rock como expresión cultural contemporánea. Franck Larcade y Gabriel Villota planteaban que la relación existente entre arte y pop, no era especialmente amistosa. Sí, está el pop art, sin embargo su encuentro con la cultura de masas y sus iconos se da en el terreno de la alta cultura, es decir en la galería, el libro de arte o el museo. Objetos, iconos o imágenes son arrancados de su contexto, dignificados, pasan de ser objeto de uso cotidiano a objeto de culto. Sin embargo Larcade y Villota plantean el interés que puede suscitar el recorrido inverso. Que manifestaciones culturales de nuestro tiempo como el video-clip o el rock se encuentren ya en el ámbito universitario, no podemos considerar que este hecho las ha dignificado. Es necesario reivindicar la dignidad de expresiones culturales populares contemporáneas, y más específicamente las musicales, sin necesidad de justificarlas artísticamente (entendiendo aquí por arte o artístico el limitado discurso del llamado mundo-oficial-del arte). Estoy de acuerdo con dicha reivindicación y por ello he querido introducir en el trabajo un extracto del libro El Andrógino Sexuado de Estrella de Diego (pag. 194 y 195), en el que se habla de Madonna (sponsor de Sherman en su retrospectiva The complete Untittled Film Stills realizada el pasado verano en el Museo de Arte Moderno de Nueva York). Su figura ha sido objeto de numerosos estudios, sobre todo en Estados Unidos. Me hubiera gustado desarrollar un trabajo acerca de la similitud que existe entre Cindy Sherman y Madonna, una desde el campo del arte y la otra desde el consumo de masas, extendiéndome más hacia esa reivindicación del pop no-art. Sin embargo decidí centrarme mas en la significación social de la obra de Sherman y dejar para mas adelante ese otro trabajo.



              Madonna
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              Una de las mayores transformista de la historia del pop es la que desde muchos puntos de vista se puede considerar como ejemplo de heroína postfeminista, Madonna. No solo cambia constantemente de imagen probando que puede serlo todo, sino que vuelve la mirada hacia el mito de lo supersexual, Marylin, como muestra abiertamente el vídeo de Material Girl. Pero existe una diferencia básica entre ambas: Marilyn es construida por la mirada del espectador y Madonna es quien construye esa mirada(se presenta múltiple pero al mismo tiempo siempre es ella). Su estrategia es perfectamente perversa ya que se ofrece al espectador, además televisivo y nos hace soñar, igual que a los asistentes del peep show, que es nuestra al menos mientras duren las monedas o el vídeo de Open your heart. Sin embargo nunca ha estado ahí. Al final se viste de hombre y toma el aspecto andrógino al salir del trabajo para abandonarnos por un jovencito, más jovencito de lo que cualquier imaginación perversa pueda pensar.

              ¿Por qué se viste Madonna de hombre al salir del trabajo? O mejor aun, ¿por qué se trasviste Madonna de mujer? Sin duda su estrategia es la transgresión, travestida de mujer se comporta descarada como un hombre eligiendo sus relaciones sexuales y aireándolas, como los chicos. Madonna ha aprendido los trucos: para engañar a la mirada solo hay que alimentarla con lo que desea y suele desear aquello que cree poder poseer, una mujer que le recuerde a lo que lo femenino debe ser.

              Estas nuevas mujeres que se presentan como lo femenino tradicional pero que no están dispuestas a ser sometidas por la mirada utilizan estrategias parecidas a las de artistas como Kruger y Holzer, quienes conducen a la mirada dominante allí donde se siente cómoda, a un estadio de fútbol o a un peep-show y una vez situada en el lugar preciso plantean todo lo que no hubiera aceptado mirar sin subterfugios. Retoman el engaño, el fingimiento la eterna artimaña de los débiles.

              En todo caso, Madonna presenta una transgresión diferente. Supongamos que ella pertenece a esa tradición femenina que quiere transgredir, como lo hizo la generación de finales del siglo pasado a través de la apropiación de elementos masculinos. En este momento androginizarse no supone rebelión alguna, todas somos andróginas, y la forma de poner lo establecido en tela de juicio es travestirse de mujer ya que lo ambiguo ha pasado a ser imagen impuesta. Madonna se opone a Grace Jones, que ya no asombraría a nadie y a Daryil Hannah, quien en 1990 sigue manteniendo el puro. Se disfraza de mujer porque esta ya es la única forma de transgresión en una sociedad androginizada: esto tampoco es (ya) una mujer, solamente lo parece.

              Madonna contrapone sobre todo las diferentes miradas: la inocente del niño y la del hombre que frecuenta el peep-show, la del director de cine y la nueva Monroe... Se presenta como el deseo masculino pero su música, suele estar dirigida a mujeres(Borderline, Express Yourself...); baila, pero es una forma de expresar la vitalidad, en sus primeros videos baila sola, sin preocuparse de la mirada que la desea.

              La estrategia de los videos de Madonna es típica entre los travestis cuando se disfrazan, es el voguing, parodia de la sociedad blanca heterosexual, y en Justify my love retoma todo tipo de practicas sexuales no admitidas como normales: sadomasoquistas, homosexuales, satanismo... Al final tampoco se sabe quien seduce a quien mientras ella sale por el pasillo riéndose, ¿acaso de la mirada del espectador o de todos los amantes abandonados?. Pero sale a relucir una pregunta en todo esto pues los medios a menudo retoman ciertos iconos tradicionalmente vetados: ¿cuándo Madonna gana un millón de dólares con el voguing, sigue siendo voguing?.

              Tratando de ver las cosas desde el ángulo más positivo se podría decir que Madonna expresa masivamente aquello que la subcultura no puede expresar porque la mirada dominante desconfía de ella. Al llevar a la pantalla televisiva el sadomasoquismo, el amor interracial, o el amor homosexual, Madonna esta planteando otras clases, otras razas, otros hábitos sexuales. Pero, ¿sigue siendo una transgresión desde el momento en el que aparece en la pantalla casera? ¿O por el contrario se banaliza y se institucionaliza perdiendo su valor de acercamiento alternativo? ¿No pasa a ser el nuevo estereotipo que sustituye al antiguo? La pregunt6a es si Madonna populariza eso fenómenos o si los usa porque ya están popularizados.
              raiza
                raiza
                Vaya,pop,pues muxisimas gracias icon_biggrin.gif ...menudo trabajo y he disfrutado muxisimo leyendolo icon_wink.gif ...sabias q la Universidad de California abrio una catedra para estudiar el "fenomeno" Madonna en la cultura de masas?? y se creo una controversia q para q te cuento icon_rolleyes.gif ...vamos,voy a buscarlo y lo subo...por cierto...ODIO A "EL CORTE INGLES"!!! icon_confused.gif

                Un besazo
                char
                  char
                  pop te puedo mover el tema a MUSICA? xDDD es bromaaaaaa es genial tia, muchas gracias!
                  popnoart
                    popnoart
                    Je, je, lo había pensado, pero como realmente no hablo de su música, pos lo he dejado aquí.
                    popnoart
                      popnoart
                      Si, Raiza, creo que ya hay varias universidades con una asignatura sobre ella, creo que hay una en inglaterra, ahora no estoy segura...

                      Está bien que se vayan ampliando los estudios, hace poco se creó una sobre los videojuegos.

                      La verdad es que tiene que ser una gozada estudiar cosas del siglo XXI, yo me subía por las paredes porque en la uni como mucho llegabas a los años 80 en las clases teóricas, menos mal que eran pocas icon_biggrin.gif
                      popnoart
                        popnoart
                        Al final publico el trabajo entero. A ver si este finde os pongo más, pero lo pondré en un post aparte sobre Cindy Sherman, ok?


                        Dolores a ver si encuentras el tuyo de Verhoven, mujé!!
                        nona
                          nona
                          buenas, resulta q yo no conocia nada sobre esta mujer, pero el mes pasado hicieron en el "espai dárt"(de castellon), una exposición, q creo q aun esta, sobre la sexualidad, y como afectaba a la sociedad, y salia un trabajo sobre esta chica, y me gusto bastante.


                          ya he leido los textos q has colocado antes, me han gustado mucho ...por cierto ....tienes algo mas?ejejeje

                          lo podrias subir.


                          adeu, b7s
                          dolores_pain
                            dolores_pain
                            popnoart Wrote:Dolores a ver si encuentras el tuyo de Verhoven, mujé!!


                            Bueno Pop, yo me quede en 2º de Telepatia, pero esta claro que contigo me funciona... Este mediodia fui a casa de mis padres y la puse patas arriba buscando el trabajito de marras. Nada, desaparecido. De todos modos lo seguire buscando y puede que encuentre alguna otra cosilla de interes de mis años de universitaria. Lastima que todo el material que "produje" durante esa etapa esta en el ordenador que murio a causa de un malevolo virus... icon_sad.gif

                            Aprovecho para decir que el tema que tratais es apasionante, que me ha encantado lo que habeis colgado y que espero aportaros algo de interes en breve, ya que tuve una epoca hace unos años que me dio muy fuerte con este tema, leyendo cosas de autoras como Angela Carter o Lorna Sage.
                            popnoart
                              popnoart
                              Je, je, es que he aprendido mucho despues de leer Harry Potter 5 y ya puedo inducir pensamientos en los demás!

                              icon_razz.gificon_razz.gif

                              Estaría genial Dolores, si algo queda de tus trabajos publícalo aquí. (Malditos virus!! icon_evil.gificon_evil.gif )


                              Yo por mi parte a ver si puedo escanear algunas cosillas y las pongo aquí o en otro post aparte.
                              Desconocida
                                Desconocida
                                jej pues haber si me lo leo yo tamben.....

                                y gracias x el texto de madonna!!!! icon_biggrin.gif

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