¿¿¿lesbianas masculinas y femeninas???
| aina_lionheart | Publicado el 16-06-2004 18:06:54 |
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Buah a ver, que cada una vaya como le de la ana, ¿no?  es una tontería lo de que si contribuye o no a dar una imagen bla, bla, bla... joder a mi eso me da igual.Yo no me considero una Barby, ni de coña, pero tampoco soy una Manolo (joder vaya adjetivos has buscado tú también  ). Es que si la feminidad es ir todo el puto día como un coche...  no sé, el caso es que me importa un pimiento como vaya/ sea la gente.Sonando: Estirpe Imperial - Morir o Vencer |
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| raiza | Publicado el 16-06-2004 19:06:07 |
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Aina Lionheart Wrote:Buah a ver, que cada una vaya como le de la ana, ¿no? |
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| ronaldinha | Publicado el 16-06-2004 19:06:43 |
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¿ en qué consiste ser o sentirse femenina? Quién mejor podría contestar esto es un transexual, que tiene un cuerpo másculino pero se siente mujer...ahora bien, si acudimos a los estereotipos sociales ser femenina es pintarse, ponerse ropa diseñada para mujeres, colonia pensada para mujeres, pelo largo, con profesiones como enfermera, profesora, etc...ser dulce, comprensiva, sumisa y no ha de gustarle los deportes ni los coches. ¿es sólo cuestión de estética o es la feminidad algo q más bien se lleva x dentro? nunca es cuestión de estética porque si no le daríamos la razón a los fachas...es solo cuestión de pensar que tan buenas son las cualidades de un hombre como las de una mujer y que no es despectivo que una mujer llevo el pelo corto o sea mecánico o conductora, ni que un hombre sea enfermero o peluquero, la feminidad solo existe en el parto y en los orgasmos, en lo demás que todo el mundo piensa en feminidad son prejuicios sociales ¿q pensais del tópico de las parejas butch/fem? porqué es un tópico??? el que piense que es un tópico es que solo se fija en ese tipo de parejas que son tan respetables como las demás y a las que se prejuzga pensando que la de "estética" masculina no hace nada en casa, no parirá y el la que trae el dinero a casa, cuando nadie sabe lo que pasa en la intimidad de su casa ¿que preferencias teneis si es q las teneis a la hora de fijaros en una chica? a mi me gustan los rostros bonitos en cualquier tipo de estética, forma de ser, o lo que sea....no me va a gustar más una mujer porque sea sumisa o lleve el pelo más largo que otra, o lleve falda...la que se fije esos estereotipos se perderá de conocer seres realmente bellosm igual que la que se fije en el estereotipo contrario...no se puede juzgar a alguien por su aspecto y es lo que se hace cuando se habla de masculinas y femeninas....llevo el pelo corto, visto ropa de sport, soy operadora de cámara....os podré parecer masculina, y si me veis en persona os lo podré parecer más....y soy inmensamente tierna, cariñosa, atenta y desde luego no voy suplantando a ningún hombre...pero es que ademas dando eso por hecho estamos afirmando que no hay ningún hombre cariñoso, ni comprensivo y ninguna mujer firme y fuerte....y eso es muy triste. |
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| stich | Publicado el 16-06-2004 20:06:16 |
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uola! pues yo creo q eso de la imagen... no se a mi me da lo mismo, xq lo imxta es lo qlleves dentro, xq alfin y al cabo es lo que van a conocer. la gente que se queda con la "superficie" se basa en ella para poder decir algo de ti... yo opino q lo que vale es lo q lleves dentro q da = como vayas vestido o lo que seas... lo de dentro es lo de dentro. besos a todas |
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| lirio | Publicado el 16-06-2004 20:06:54 |
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Desde el primer post sobre este tema he reflexionado en los conceptos "femenino" y "masculino", y tengo aún pendiente una conclusión que -al menos para su servidor- sea satisfactoria. Más allá de las cuestiones biológicas, hablamos de cada concepto como una imagen de identificación en la sociedad. Desde que nacemos, ajenos aún a las costumbres y arbitrariedades de nuestro entorno, se nos empieza a educar y "disfrazar" de acuerdo a parámetros mucho tiempo atrás preestablecidos. Esto me lleva a pensar, ¿en qué momento comenzó a aplicarse una determinada apariencia y formación a cada género? Es decir, ¿cómo fue el proceso que poco a poco hizo a las mujeres usar falda, maquillarse y comportarse "delicadamente", mientras que al varón inculcó cosas opuestas? (Por haber excepciones, aclaro que mi referencia es muy general) En cuestiones de apariencia y actitud, he considerado que muchos de los aspectos femeninos o masculinos pueden ser muy subjetivos. Si dos seres humanos, hombre y mujer, fueran criados desde el momento que nacen hasta, digamos, los 18 años, dentro de un ambiente de verdadera igualdad, tanto en actividades como en costumbres, vestimenta y otras cosas, ¿cómo se manifestarían entonces la feminidad y masculinidad en algo más allá de aspectos corporales y orgánicos? Quizá el instinto influye para manifestar una diferencia en el comportamiento relativo a un hombre o una mujer, sin embargo creo que la principal "escuela" ya no depende tanto de nuestras carcaterísticas naturales sino del comportamiento que desde niñ@s nos han inculcado (y no hablo sólo de quien nos crió, sino de una sociedad completa). Basta ver que a las niñas les regalan lindas muñecas y juegos de té mientras que los varones reciben autos y herramientas. Entrenamiento prematuro para encajar en zoociedad, uff. Por eso he de coincidir también en que la apariencia es decisión personal, que cada quien vista y se comporte como mejor le plazca pues es algo que a cada un@ de nosotr@s debe hacer sentir bien. |
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| laurica | Publicado el 16-06-2004 23:06:11 |
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Creo que este tema requiere muchos matices, pero también sincerarse un poco. Por supuesto, cada cual puede tener la estética que le venga en gana, faltaría, y la imagen no debe ser óbice para respetar a una persona. De todas formas, a mí personalmente, me parece un poco frustrante que muchas lesbianas que conozco, se parezcan físicamente más a un hombre que a una mujer. Es una cuestión de atracción, de química. Si de pequeña percibía que me gustaban las mujeres, eran las que veía por la tele, en las revistas... Con una estética u otra, pero se identificaba que físicamente eran de sexo femenino. Lo mismo me ocurre ahora, me gustan las mujeres de ese tipo y creo que no soy una rara avis, porque no es precisamente Navratilova la chica más votada para quedarse encerrada en un ascensor... sino Angelina Jolie, modelos, actrices... Insisto, mi preferencia no significa que rechace a nadie, lo mismo que no rechazo a los hombres como personas, pero sería engañarme pensar que una mujer con aspecto muy masculino me puede atraer físicamente. Y sí, me gustaría que al salir por el ambiente hubiese más chicas sin pluma. En cuanto a la imagen "negativa" que se supone que da la lesbiana butch al colectivo, en parte estoy de acuerdo. Estoy de acuerdo en el sentido de que, vale, yo puedo entender que cada cual es como es, pero si lo que se quiere es avanzar, que la gente acepte esto como normal, hay que darles lo que quieren. Y lo que quieren es que haya lesbianas "normales", lo que ellos entienden por normales. Si saliese del armario una modelo, una actriz atractiva, las abuelas y las madres no se aterrorizarían tanto al ver que su hija es bollo. En fin, estoy hoy un poco espesa y no sé si me he explicado bien. Perdón si alguien se ofende... |
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| Desconocida | Publicado el 16-06-2004 23:06:23 |
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Personalmente no conoci a ninguna lesbiana muy femenina, pero hay que aclarar que eso de ser "Femenina" no es nada mas que un prejuicio social, donde la mujer esta encasillada en ciertos roles de estetica y comportamiento. A la hora de estar con una persona, lo que menos importa es la estética. Una cosa es fijarse en alguien, y otra muy diferente es compartir tu vida con alguien.. No con una forma de vestir o moverse. Shir |
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| lilitaylor | Publicado el 17-06-2004 00:06:09 |
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Un ejemplo. Cómo se llama la mujer ésta de la librería Berkana? Bueno, como sea. Es una mujer masculina o muy masculina según la nomenclatura actual y consiguió "tranquilizar" a muchas "abuelas, madres, etc" cuando estuvo de tertuliana en el programa de Lorena Berdún, en Telemadrid. Simplemente la oyeron hablar y pasó de ser un modelo a etiquetar a ser una persona a tener en cuenta. "Ah, pues es maja, no?". xx, LT P.D. Rai mi hermano es fan de Estirpe |
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| ronaldinha | Publicado el 17-06-2004 00:06:15 |
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LAURICA dijo: En cuanto a la imagen "negativa" que se supone que da la lesbiana butch al colectivo, en parte estoy de acuerdo. Estoy de acuerdo en el sentido de que, vale, yo puedo entender que cada cual es como es, pero si lo que se quiere es avanzar, que la gente acepte esto como normal, hay que darles lo que quieren. Y lo que quieren es que haya lesbianas "normales", lo que ellos entienden por normales. Si saliese del armario una modelo, una actriz atractiva, las abuelas y las madres no se aterrorizarían tanto al ver que su hija es bollo. La gente no nos acepta más porque seamos más femeninas que masculinas, en todo caso te aceptarían más como femeninas, porque no "parecerias" una "camionera" y entonces parecerias una mujer sumisa más, esclava de las modas y de los perfumes....por favor pero si las que han encabezado toda la puta vida la lucha por las lesbianas han sido gente como Mili Hernandez.....y me estás diciendo que dan mala imagen???? mala imagen dan las lesbianas que van discriminando a otras lesbianas porque "no se parecen a lo que las sociedad quieren que se parezca" por favor, osea que para que me acepten tengo que ser como a ellos les de la gana......pues hazte hetero, asi te aceptaran muy rápido. |
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| sharleen_bcn | Publicado el 17-06-2004 00:06:59 |
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es que como quereis que nos acepte la gente, si entre las mismas lesbianas hay rechazo por la apariencia? | |
| laurica | Publicado el 17-06-2004 01:06:00 |
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Ays, ya sabía yo que no me iba a expresar bien. A ver, no te enfades, ronaldinha. Yo no discrimino a nadie, una cosa son mis preferencias y otra cosa es negar que sí, que las que más han hecho por el colectivo hasta el momento son gente como Mili Hernández, por ejemplo. Lo que quiero decir es que hay que asumir cómo es una gran parte de la sociedad que, nos guste o no, vota como tú y como yo. Y si queremos pues, que esa sociedad "nos vote", hay que darle la cosa envuelta como quieren. Es una fase de engaño, nada más. Es un planteamiento pragmático, simplemente eso. Y desde esa perspectiva, sí, el estereotipo de butch no les gusta y no ayuda a plantearles a ellos --que es a los que hay que convencer, no a ti ni a mí-- cuestiones como la adopción. Creo que de esta forma se avanzaría de una manera más rápida y, una vez alcanzadas determinadas cotas, sería más fácil que cada cual escogiera su camino. En fin, que será que tengo poca paciencia y me gustan los atajos
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| kika | Publicado el 17-06-2004 07:06:09 |
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Respondiendo al tema, he de decir que en ciertas cosas estoy de acuerdo con Laurica. A mi también me gustan las mujeres que son femeninas, es más, yo también voy mas en plan barbie. Y si, a mi también me gustaría que hubiese mas chicas sin pluma, por que ese es el tipo de chica que me atrae. Y también he de darte la razón en lo de que tienes poca paciencia  por que tu idea es un poco tirar por la calle del medio. Sinceramente, no creo que con esa actitud (aunque fuese una Fase de engaño, esta parte me ha encantado) avanzásemos en dirección alguna. Mas que nada por que desde tu punto de vista sería mas fácil, ya que como dices viste en plan femenino y tal. Pero imagínate que fuese al revés, que para integrarnos en la sociedad tuvieras que vestirte con ropa mas masculina y te tuvieras que cortar el pelo. Personalmente yo sería incapaz, por que no me sentiría cómoda, no sería yo. La forma de vestir tiene mucho que ver con la personalidad de la gente y con sus gustos, y eso es imposible de cambiar. No te piques por lo que digo, ¿eh? estoy de buen rollo, pero es que me ha chocado mucho lo que has dicho. Besos |
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| ronaldinha | Publicado el 17-06-2004 09:06:03 |
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Una cosa son los gustos, a cada uno le puede gustar lo que le de la gana, pero que te guste una cosa u otra no implica que tengas que poner a parir a lo que no te gusta......es decir a cada uno nos atrae una cosa diferente....pero lo que no se puede hacer es excluir y rechazar lo que a ti no te gusta....eso si se hace con alguien de color se llama xenofobia | |
| laurica | Publicado el 17-06-2004 09:06:17 |
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A ver, que yo no estoy poniendo a parir a nadie. Sólo, sintetizando, quiero decir que creo que necesitamos una imagen mediática más acorde con lo que la "sociedad desea". Quizá, como dice kika, sea un poco tirar por la calle de en medio, pero es la que veo con menos tráfico. No digo que la gente de a pie tenga que hacer una cosa u otra, porque cada cual somos libres, pero sí considero útil que haya más variedad en nuestra imagen pública, en la tele, en las revistas. Por lo menos eso. Esto pasa en mil ámbitos de la vida, nos guste o no. Seamos lo buenas o malas personas que seamos, seremos las mismas con un traje de Armani o con unos vaqueros, pero está claro que para obtener un trabajo determinado es más fácil que lo consigas yendo arreglada. Y soy la primera a la que le molesta que las cosas sean tan superficiales, pero es que es así y tal vez, si en una entrevista consigo un buen empleo a través de ese traje, pueda en el futuro cambiar la política absurda de la empresa. Desde luego, estando en el paro va a ser más difícil. :) |
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| lapipi | Publicado el 17-06-2004 12:06:32 |
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Voy a contibuir exponiendo (espero que de forma clara, porque me expreso fatal cuando tengo un teclado entre las manos) una teoría muy interesante (pues si, como algunas ya habreís notado me encanta la teoría política). Es la teoría del movimiento Queer. Este movimiento según he entendido se caracteriza entre otras cosas por no tener teoría, pero eso suena bonito y no es verdad. Según la práctica (por no decir teoría)Queer, el género (el sexo socialmente construido) es un continuum. A un lado tenemos el género femenino (encarnado por la Mujer) y en el otro lado el género masculino (encarnado por el Hombre) y entre los dos una línea. Cuando se transgrede la heterosexualidad se trangrede, por la definición misma de género, el femenino. A partir de ahí, tú te sitúas en esta línea en la posición que quieras, libre. Te paseas del femenino al masculino como quieres , o te sitúas en un punto concreto. El la mitad de esta línea estarían los dragking (de femenino a masculino), las dragqueen (de masculino a femenino). Rozando las extremidas los transexuales operados (de femenino a masculino, y de masculino a femenino). A tres cuartos del género original están los drag hormonados. Y a un cuarto de tu género original las butch, y los afeminados. Que conste, que yo no estoy de acuerdo con esta teoría, y que la lista de etiquetas (butch, femme,....) me dan ganas de  . La primera razón es que si transgredimos el género de esa manera, ¿Por qué limitarnos a la disimetría Femenino/Masculino? Por que no considerar un continuum Femenino/Caniche ??????Bueno, espero que al menos os parezca interesante. Ya sé que sólo es teoría pero a veces, aunque sea impraticable, te ayuda a comprender muchas cosas y a resolver dudas...... a hacerte preguntas, y a responderlas....a conocerte, y a conocer. Un beso..... PD: Y volviendo al tema específico butch/femme, el problema es mucho más complejo que eso. Se ha extendido esta denominación a las mujeres masculinas y mujeres muy femeninas, pero eso no es más que un detalle. Este apelatiovo nació en EEUU en los años 60/70 en un contexto muy particular, que no es el que se vivió en Europa, y muchísimo menos el que se vivió en España. El "mundo" homosexual en EEUU se organiza de otra manera y creo que es demasiado complejo para nosotras analizarlo porque nos faltan muchos datos. |
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