Hola Brida

Te agradezco mucho esta contestación. Me parece mucho más convicente que las anteriores y sí, te agradeceré que plantees lo que expongo y me digas algo.

Veo que realmente hay mucho más detrás de buscar adeptas a la causa, y creo que con esta explicación las personas dubitativas tendrán más interés en saber de vosotras. Creo que de un tema tan interesante y quizás tan poco conocido por mucha gente, se debe explicar un poco más... al menos para picar algo más el gusanillo de la gente. Ahora a mi ... me lo ha picado más.

Un beso

Muy buen desarrollo,mis felicitaciones por como expones tus opiniones,wecandoit!

Estoy de acuerdo en como se manipula a la sociedad a través de la cultura y otros mecanismos sociales,esos mensajes subliminales y no tanto..., que nos entran diariamente y que hacen que sencillamente la opinión sobre el movimiento anarcolibertario sea motivo de repulsa por otras personas que no se ocupan en mirar la base real de los actos.

Dancer, decirte que me alegra saber que tienes inquietudes con respecto al tema y que ahora lo tienes un poquito más claro.

http://www.light-weaver.com/slide2/a.html 

Hola Brida este link que te paso quizás ya lo hayas visto, son mandalas en movimiento, aunque no tiene nada que ver con el tema o quizás sí, lo dejo aquí para que lo disfrutéis.

Quería decir que a veces la ideologías , aunque contrarias, muchas veces pueden complementarse.

A ti Brida te gusta pintar mandalas, y Dancer es budista, que ya sabemos lo que significa para ellos un mandala.

Bueno es un poco una tontería, pero no deja de ser curioso..¿verdad?

En internet encontré uno de tantos artículos sobre mandalas, pero quisiera destacar esta frase, como buen ejemplo de lo que antes he explicado.

Los mandalas :

Como iconos sagrados del budismo, pretenden recordar al espectador de la santidad del Universo y del potencial espiritual del ser humano.

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Gracias por el enlace Versionada!

Si quereís ver los míos estan en: http://brida.artelista.com/

Aunque el tema aquí que me ocupa sea otro...

Ha estado bien tu puntualización de que puede ser una buena asociación el hecho de que nuestras ideologías sean diferentes, porque lo que busco es formar diversidad dentro de la base anarquista.

hola!

no había querido responder al post, basicamente pq no tengo tiempo para involucrarme en otros movimientos. pero visto el debate y las dudas que han ido surgiendo me he decidido a hablar, des de mi punto de vista, mi experiencia y mi corta edad (que veo que es un tema que ha salido por aquí y que quizás por eso sepa menos o mi experiencia en estos temas sea menor, eso que lo valore cada cual).

hace tiempo empecé a interesar-me por las utopías, y aunque sobre el anarquismo no he leído nada directamente, si que me he ido informando, y creo que a escala mundial o de un estado actualmente es una utopía.

creo que la base para que cambios sociales como el anarquismo o el feminismo no avancen no son solo los estamentos de poder, sino también la educación. la educación que todas y cada una de nosotras hemos tenido, con algunos matices las personas más jóvenes, pero sigue siendo una educación heteropatriarcal, capitalista y pseudodemócrata. y esta educación, cuando empiezas a moverte por otros movimientos, y empiezas a saborear la libertad, te das cuenta que debes sacudirla de tu interior, cambiarla, ser crítica, y renovarla. cuando empiezas a sacudirla, a ser crítica con ella, te vas dando cuenta que esta ha llegado a unos rincones de tu ser que nunca hubieras dicho. ves como tu lenguaje es patriarcal, como tus relaciones siguen un modelo patriarcal y heterosexual, ves como a veces coartas las libertades ajenas haciendo valer las normas, nunca haciendo valer el res peto y la igualdad. vamos, te das cuenta de que la igualdad y la libertad te va a costar más alcanzarlas de lo que quisieras. y no solo por lo que nos transmite el poder ( a través de sus innumerables mecanismos de control), sino por una misma.

estoy en diferentes movimientos sociales, algunos funcionan de la forma capitalista y "demócrata", otros de forma assamblearia. las críticas pueden ir tanto para un sistema como para el otro sinceramente. ninguno de los dos acaba de funcionar. pero si tenemos en cuenta que un sistema llevamos toda la vida conviviendo con el y conocemos sus mecanismos, y que el otro esta subyugado al primero a causa de la educación que recibimos y de los mecanismos de poder, viendo como funcionan ambos prefiero el assambleario y creo que si todos reconocemos nuestros errores y nos ayudamos para poder ir descubriendo, en cada assamblea, como nos va mejor trabajar, poco a poco iremos mejorando un sistema que existe y en algunos sectores va ganando razón y conocimiento. 

dancer por tus niños no te preucupes, dejalos libres para pensar, y desenvolupa en ellos un espiritu crítico y ansia de conociemiento. creo que con estos ingredientes ellos sabrán valorar que conviene o que no. y tranquila, no creo que el anarquismo sea un movimiento que se popularice tanto en tan poco tiempo. creo que harán falta muchas más generaciones y muchas más crisis y un buen trasvase de conocimientos para que algo así sea posible. y cuando esto ocurra no hará falta ni policía, ni centros sociales ni gobierno, porque cada todos cuidaran de todos, porque el bien no será por una misma, sino por el común, y las decisiones serán tomadas por concenso.

y aquí dejaré dos frases que me gustaron:

-actúa como piensas o acabaras pensando como actúas 

Ella está en el horizonte -dice Fernando Birri-. Me acerco dos pasos, ella se aleja dos pasos. Camino diez pasos y el horizonte se corre diez pasos más allá. Por mucho que yo camine nunca la alcanzaré. ¿Para que sirve la utopía? Para eso sirve: para caminar.

un beso bien fuerte

Para no haber leido mucho sobre la anarquía,has definido muy bien el sistema asambleario.

Gracias por tu opinión flax!

pues nada. a seguir andando. pasito a pasito iremos consiguiendo más y más asambleas aquí y allá. 

por cierto yo también soy de barcelona así que bueno ya ireis informando de lo que haceis a ver si mi agenda de narices (saca humo la pobre) me deja un hueco, o un respiro, y puedo ver lo que haceis.

yo actualmente soy presidenta de una asociación LGTB (si presidenta, que le vamos a hacer, aunque cada vez trabajamos más por concenso y nos dejamos de burrocracias partidistas estupidas). así que si os apetece hacer charlas o alguna actividad conjunta estariamos encantadas y encantados. actualmente en la asociación hay muy pocas chicas, pero intentamos que se animen, porque vienen unas cuantas veces, hacen su grupito y desaparecen. los chicos no desaparecen pero no vienen nunca a las actividades de formación y activismo. esperamos podernos formarnos más en feminismo y en el tema trans, así que si tocais estos ya sabeis jeje

ala un besote

ciaos

Muy bien Sra. Presidenta ! jejeje...es broma flax!

Por supuesto que tendremos en cuenta tu invitación, para colaborarnos mutuamente.

Decirte que sí, que lo que comentas sobre las “burocracias” partidistas es lo que existe y por eso nosotras creemos en la autogestión.

También el hecho de que la participación de la militancia activa sea algo que las personas por falta de tiempo o lo que sea, es algo que se debe trabajar en grupo y que eso no impide que sigamos adelante.

Ya iremos informando sobre nuestro progreso, cuando todo esté más consolidado.

Entre otras cosas, que no vienen al caso, he encontrado este libro: la Barcelona de la dinamita, el plomo y el petróleo, 1884-1909, es de dos autores que no recuerdo su nombre, y es la narrción del apogeo del anarquismo hasta su persecución, en BCN. Por si os apetece leer entre propuestas, es que al encontrarlo, me acordé de este post. saludos.

http://www.cgtandalucia.org/spip.php?rubrique56

No buscaba estás, buscaba las canciones de los guetos anarquistas y de los "clubs" judios de esas misma época, en la alemania nazi, que ponen la piel de gallina, pero  me he topado con estás que aquí os dejo.

Gracias por los aportes fanfarlo!!!

 El libro es de Marc Viaplana (del Grupo de afinidad Quico Rivas)

Salud!

Aquí una anarquista... o más bien, la ideología que más se acerca a mi manera de pensar.

PD: Estoy interesada en el grupo ;)

Xiquetas, estoy inspirada y me gustaría contaros lo que para mí significa el anarquismo, lo que tiene de más valioso.

Anarquismo es sobretodo creer en la dignidad de todas las personas, y un respeto máximo por el sentir y las creencias de cada ser humano.

Anarquismo es creer que esencialmente todos los seres humanos somos buenos y buenas. Que es el daño que nos hacemos las unas a las otras las que nos vuelve duras, insensibles y capaces de hacer daño de vuelta. Que lo que nos hace crueles es el miedo y la rabia sufridos.

Y las fuentes mayores de rabia y de miedo tienen que ver con sistemas y personas opresoras, que fuerzan, amenazan, usan la violencia, que se creen superiores (abierta o disimuladamente) y que exprimen y usan a otros seres humanos como esclavos o ganado.

Eso es lo que ocurre en nuestro sistema social. Es lo que ocurre en la policía y el ejército, en las empresas, con la naturaleza, en muchos centros educativos, en muchas familias.

Se supone que somos una sociedad.  Todos dependemos de todos porque en la economia y el mundo social todo está conectado: la escuela, los oficios, las profesiones, las actividades económicas, la comunicación,  los caminos, carreteras y el transporte. Podemos hacer bien poco cada uno y cada una de nosotras sin relacionarnos con los demás. Y todo lo que hay construído en nuestra sociedad, ciudades, lengua, conocimiento, técnicas, obras, arte, es el fruto de cientos de miles de vidas y mentes que se han relacionado y han producido conjuntamente en el pasado. Nada de lo que ninguno de nosotras tenemos hoy es posible sin cientos de años de vidas y de historia.

Así que vamos a dejar de pensar que tener un título de propiedad sobre cualquier cosa significa que es justo y merecido que tengamos derecho sobre eso. Un título de propiedad es simplemente el resultado de haber jugado en un juego parecido al Monopoly, con reglas arbitrarias e injustas, de haber tenido determinada suerte, y de haber sabido jugar con determinada habilidad . Está bien, el esfuerzo y la generosidad también influyen, en este juego quedan resquicios para la solidaridad y para la recompensa justa, pero todas sabemos que este no es el principal factor que te hace llegar con un buen fajo de billetes al final (o que te hace poder pagar un tramiento médico que no cubre la seguridad social, o que te permite elegir a qué profesión o actividad quieres dedicar tu vida, o que te permite formar una familia o disfrutar de tu tiempo)

Y resulta que sobre este juego de Monopoly y sus reglas hay gente que cree que simplemente es la realidad, que está ahí, como si fuera un muro o una pared. "Las leyes son las leyes, no dependen de la gente de a pie, la propiedad y la polícia y el ejército estan ahí y no podemos hacer nada". Incluso hay gente que tiene una justificación más sofisticada. "este sistema lo hemos elegido entre todos, es una democracia, así que tenemos lo que quiere la sociedad". El primer argumente es el de las personas que saben que estan jodidas pero creen que no se puede hacer nada. El segundo argumento es el de los grupos y personas amigas de la banca en el juego del Monopoly, o mucha muchísima gente que está jodida pero se creen todos los sofisticados argumentos de los amigos de la banca porque salen por la tele y estan en los manuales de historia y civismo de los amigos de la banca.

Influye mucho también que si no te lo crees y empiezas a hacer cosas para cambiar las reglas, te das cuenta que hay cuatro jugadores especiales: la banca, el parlamento, la policía y el ejército. Estos cuatro al principio juraban y perjuraban que no se conocen entre ellos, que cada uno juega por su cuenta y que este señor me cae muy mal y es muy malo porque mira como perjudica mis intereses (y se hacen cosquillas los unos a los otros), pues poco a poco te va entrando en la cabeza la idea de que no se llevan tan mal, que de hecho se tratan muy bien, de hecho podrían ser amantes o familia porque se quieren con locura entre ellos, que tienen todo el juego apalabrado y amañado de antemano. Porque no te enteras de como lo hacen, pero partida tras partida tras partida siempre salen ganando ellos cuatro mientras a ti se te va quedando la cara verde y vas mirando el juego con más atención.

Entonces salta una minúscula señal de que algunos perdedores eternos estan oliendo el tongo y les cambia la mirada, y ya no dicen si si es verdad, que razón tenéis con todo esto de la democracia, y algunos se dan cuenta antes y hablan entre ellos y ya no miran la tele ni escuchan los altavoces cívicos del metro, y empiezan a saltarse una regla tonta por allí, otra pequeña regla injusta por allà, y a decir cosas en voz alta. Cuando saltan estas señales te das cuenta de como se les erizan de repente a los cuatro todos los resortes a la vez , y entran en formación y se les olvidan esas reglas un poco más caballerosas, liberales y generosas que habían puesto en los últimos tiempos y aúllan como sirenas para que no se oiga y aplastan como tanques cualquier intento o prueba de que aquello está pasando,.

Bueno, pues los anarquistas son esos jugadores que se han olido el tongo y han visto las fauces de los 4 jugadores-lobo y que estan hablando entre ellos de como sería un juego con unas reglas mucho más buenas y justas, donde por supuesto no estarían invitados la banca, parlamento, policía ni ejército. Estan ensayando este juego en pequeños grupos porque saben que los perdedores del juego actual somos muchos muchísimos más que los ganadores, que en el juego nuevo todo sería más justo, fácil y bueno para todos, y que el día en que todos los jugadores-perdedores nos demos cuenta de cómo funciona en realidad y decidamos creer los unos en los otros para hacer juntos un juego mejor, faltará muy poco para cambiar las reglas.

wecandoit escribió:

¡Buenas!

He estado leyendo el debate, me gustaría aportar mi opinión. Para empezar, reconozco que tengo un gran vacío teórico respecto a la Teoría Anarquista, y seguramente mi discurso se quede incompleto... pero, aun así, hay cosas que quisiera señalar. Pienso una de las mayores dificultades cuando empiezas a hablar sobre anarquismo a alguien que no está familiarizado con el término es que, de entrada, la propia palabra está asociada a "falta de solidaridad", "individualismo competitivo", "yo soy libre y hago lo que me da la gana (pasando por encima de los demás, quiero decir)", etc. De hecho, en muchas novelas de ficción o incluso libros de historia suele hablarse de una "situación anarquista" equiparándola a una "situación de caos". Así, es lógico que mucha gente rechace discursos que se incluyen dentro del anarquismo, por el mero hecho de que parece que el anarquismo es de por sí negativo. Normalmente, las propuestas anarquistas también se consideran utópicas o irrealizables (tipo: "sí, me gustaría que no hubiese ningún gobierno que nos impusiera nada, y que todos fuéramos verdaderamente libres. Pero, si en esta sociedad todos fuéramos libres, sería imposible vivir porque acabaríamos los unos con los otros y reinaría la ley de la selva"). El caso es que creo que, si partimos de esa base, es imposible que nos acerquemos realmente a lo que significa el anarquismo.

Ya he mencionado que tengo un gran vacío teórico, pero creo que sí que entiendo bien que la base de este movimiento no es, ni mucho menos, esa. Para mí, se trata más bien de una revolución individual, por así decirlo. Si me considero anarquista, no lo hago tanto en un sentido social ("de aquí a mañana vamos a cambiar la sociedad") sino, antes que nada, en un sentido personal ("hay cosas de esta sociedad que no me gustan, no quiero vivir tal y como me lo imponen. Voy a ser libre"). En ese sentido, pienso que la Teoría Anarquista es un gran conglomerado teórico, en el que hay mucha diversidad de sub-ramas y de visiones... y de ahí derivan multitudes de herramientas que puedes utilizar en tu día a día, en tus relaciones interpersonales, laborales, sociales... para empoderarte (y utilizo un término feminista). La forma que tengo de ver el anarquismo es muy similar a la que tengo de ver el feminismo. Para mí, el feminismo es, antes que nada, un conjunto de herramientas conceptuales y nuevas visiones sobre TI MISMA, que te aporta muchísima amplitud de mira y de pensamiento, y te sitúan en una nueva posición, contraria a la que desde pequeña te ha impuesto el patriarcado y el sistema de configuración de tu género.

Absolutamente de acuerdo contigo contigo y todo lo expuesto en general.

 La Anarkia es una Utopía.. Bendita Utopía

 Pero hay siempre que saber que:

 LA LUCHA QUE NO SE EMPIEZA ES LA QUE NO SE GANA.

Y SIESTO NO SE ARREGLA, GUERRA, GUERRA , GUERRA.

Un abrazo especial a Brida por exponer sus proyectos y que estos se debatan.

 Las que nos sentimos (A)NARKISTAS. siempre debatimos y las ideas y proyectos y  son llevados a la Asamblea para ser votadas y aprobadas o desaprobadas por Mayoría de todos sus miembros.

También si lo deseamos podemos abstenernos de votar.. dicha idea y proyectos.

Y sí que es verdad que muchas formas de representación anarquistas pueden parecer un poco "agresivas", como señalaba dancer. Pero hay que tener en cuenta que se trata de romper muros, de dar toques de atención. Y si nos movemos dentro de una sociedad con tantísimos estímulos visuales, sensoriales, informativos... pienso que, si las representaciones subversivas no son contundentes, pasan por invisibles. Pongo el ejemplo de las representaciones queer, para que no parezca que esta "agresividad" en el discurso es inherente al anarquismo o está exclusivamente asociada a él, como si fuera un movimiento de por sí "violento".

Esa es, básicamente, mi opinión. ;)

Bórrame y empieza a escribir aquí...

Ante todo gracias por vuestras opiniones porque estas son las que nos hacen realmente grandes!!!

A relámpago decirle que un saludo y que me gusta proponer este tema para debatirlo pues a día de hoy son 400 y pico lecturas, eso quiere decir que estamos en funcionamiento mental porque suscita interés este grupo.

Son diversas las opiniones que hay sobre el concepto de ser anarquista.

Recordemos:

“El anarquismo, representa la liberación de la mente humana de la dominación de la religión; representa la liberación del cuerpo de la dominación de la propiedad; la liberación de las cadenas y restricciones de un gobierno. El anarquismo representa un orden social basado en la conjunción de grupos libres de individuos que producen el bienestar social, y un orden que le dará la garantía a todo ser humano de tener libre acceso a la tierra y a la posibilidad de cubrir sus necesidades vitales, de acuerdo a sus deseos, gustos e inclinaciones individuales.”

Emma Goldman Lo que representa en verdad el anarquismo

Os recomiendo una reflexión interesante sobre el anarquismo realizada por Peggy Kornegger: Anarquismo la conexión feminista, os dejo el link:

http://www.nodo50.org/mujerescreativas/Peggy%20Kornegger.htm

Salud compañeras!!!