Parece que últimamente está muy de moda arreglarse a lo femme, y es muy curioso ver como muchas chicas que no son especialmente femeninas se emperran en ponerse minifaldas y tacones aunque acaben pareciendo travestis y en realidad estén muchísimo mejor con tejanos y converse, por ejemplo. ¿Desde cuando arreglarse consiste en ponerse mucho más femenina de lo que algunas son en realidad? ¿Por qué no se quitan tanta tontería de la cabeza y se ponen incluso un traje si con eso se sienten mejor y están más favorecidas? ¿Eso no es ir elegante?

Además, hay un montón de chicas femeninas que confunden "masculina" con "andrógina" o "Butch" o "camionera". Digo esto porque últimamente me vienen un montón de chicas con el discursillo de "qué raro, a mí me suelen gustar las femeninas pero tú me encantas". ¿Por qué últimamente se confunde "masculina" o "andrógina" con poco agraciada, desagradable y maleducada? Ni mucho menos todas las chicas "femeninas" me suelen parecer siempre educadas, guapas, cultas e interesantes; más bien al contrario, y eso que a mí me gustan femeninas por inclinación natural (desde luego, no porque sean mejores ni más listas, más guapas o más ricas). Supongo que va por modas; hace unos años la gente se complicaba menos; ahora, teniendo en cuenta que los referentes estéticos de las lesbianas, bisexuales e incluso trans contínuan siendo muy pocos pero mucho más mediáticos en comparación con hace unos años, la gente se emperra en etiquetarse, aunque lo haga erróneamente y los resultados sean funestos.¿Acaso es vuestra Shane femenina? No nos engañemos; mucha la gente en realidad cuando usa estos apelativos (masculina/femenina) no se refiere a forma de ser, estilo y manera, sino a "fea" o "guapa" simple y llanamente. Lo curioso y grave es que  las palabras del primer grupo se hayan convertido respectivamente en sinónimos del segundo sin darnos cuenta.  

Un saludo!

A mi sinceramente todo este rollo de femenina-masculina-butch-femme me parece una soberana CHURRADA. Son solo palabras que tiene la sociedad para indicar quien se acerca más al típico rol y diseño de mujer... vestidito?? Femme!!! Pantalones anchos?? Butch!!! Maquillaje? Femenina!!!! Pelo corto sin ir de moderna...? Masculina!!!

Pues no es asi y punto. Yo puedo ir con pantalones ajustaditos, pintarme los ojos a veces, llevar el pelo largo, pintarme las uñas una vez cada "x" tiempo, ... Pero en cambio no me considero especialmente femenina, aunque gente que me vea si. Una amiga mia lleva el pelo corto, la ve mucha gente y la confunde con un chico a la primera mirada pero en cambio se arregla y cuida mucho más que yo...

Al final todo son churradas para poder etiquetarnos... Y sentirnos mejor. Como las niñas de 15-16 años que siempre han ido con falda y más o menos lo que se llama femeninas, salen del armario y se vuelven lo que les gusta decir a algunas "machorras", leñe, porque?? Que hagan lo que quieran, ya descubrirán como van mas comodas.

El problema de esto, es tb de nosotras mismas, yo tb he tenido q aguantar ciertas cosas, por ser una mujer femenina, y parecer totalmente heterosexual, a los ojos de chicas lesbianas, asi q si gente de tu misma inclinacion sexual, esta ya, criticando q tu no puedes ser asi, pq no das con los estereotipos q luego todas quereis quitarlos de encima, como se pretende, q luego no se haga lo mismo? No es mi caso, yo respeto mucho, los gustos, a forma de vestir y de actuar de cada persona, y lo q quiera aparentar, pero aqui en primer lugar el problema lo llevan muchas de esas chicas, q como vosotras decis, no se arreglan ni se maquillan, pero estan continuamente etiquetando a las q estan en su mismo bando, y si lo hacen... 

Me molesta en cierta manera, a veces como se habla de estos temas, y supongo q a muchas como yo tb... Quizas las q peor lo pasamos y a quienes mas nos cuesta avanzar en esta sociedad, es a nosotras... Y digo nosotras, refiriendome a las chicas q llevamos desde pequeñas usando vestidos, pq nos gusta, llevando el pelo largo,  o pq seamos guapas, (pq si eso de si una es guapa no puede ser lesbiana es la mayor tonteria q he escuchado...)pq quizas nos guste cuidarnos mas, pq nos gusta y no por no aparentar lo q somos... Justo al reves, por ser realmente como somos, por muy lesbianas q seamos...

Sinceramente, nos falta a todas un pasito... y quizas si todas nosotras lo dieramos, la gente q lo ve desde fuera, lo podria ver mas claro...

Un saludo y espero no ofender a nadie con mi comentario...

Yo creo que hoy día todo el mundo critica de una manera u otra aunq no se de cuenta. Eso de "yo no pongo etiquetas" ya no es creible pq en un momento u otro al final caemos en etiquetar a la gente. Es como decir "yo soy tolerante". Bueno... depende de en q no? Uno puede ser más o menos tolerante, pero siempre tendrá una pizca de in jejeje. Las luces están en no ser desagradables los unos con los otros, el respeto es lo que muchas veces brilla por su ausencia.

Estoy de acuerdo con algunas cosas que habeis dicho, es verdad que en el ambiente a chicas que son femeninas se las tacha de falsas lesbianas, o se las discrimina por nada....se piensa....bah esa seguro que es una hetero confundida...porqué??? se puede ser totalmente lesbiana e hipermegafemenina porque te apetece y punto.

Lo que también me jode es que alguien diga "pues yo prefiero acostarme con un tio antes que con una tia masculina" evidentemente no has visto una tia masculina sin ropa...porque es mujer como las demás, que no se confunda ser masculina con querer ser un hombre porque son cosas muy distintas.

Yo soy masculina, a pesar de que tengo mazo de tetas y curvas la gente me confunde con un chico, he pillado a mujeres hetero mirandome lascivamente bajando la mirada de mis ojos hacia el pecho y poner cara de confundidas cuando han llegado a los pechos y se han dado cuenta que era una tia, pero en bolas soy una mujer completa, otra cosa es la ropa que me guste usar, o lo que me guste hacer en la cama, y tampoco confundamos masculinidad con machismo, porque no es lo mismo, los hombres pueden ser masculinos pero no machistas, pues las mujeres igual, son cosas distintas, conozco más de 3 lesbianas femeninas que actuan con actitud machista...así es que o dejamos de poner etiquetas o si las ponemos al menos que las tengamos claras.

Joe ronaldinha así se habla.

Todos ponemos etiquetas en nuestra vida y todos nos equivocamos muchas veces, es algo innato en nosotros... creo yo

Si eres demasiado masculina, te enfrentas a prejuícios, si eres demasiado femenina, te enfrentas a prejuícios... en fin...

Las etiquetas a veces son útiles porque a veces necesitamos definirnos ante los demás; sentirnos identificadas con un colectivo para expresar de alguna forma nuestra manera de actuar.

Aunque deberíamos aprender a mirar por encima de ellas, porqué de lo que somos a lo que parecemos, al menos en mi caso hay un buen trozo.

Cada una se viste con lo que le da la gana, sólo faltaría que cada mañana tubieramos que plantearnos que espera el mundo de nosotras y elegir la ropa en consecuencia. 

Yo parezco muy "femenina" y totalmente hetero, continuamente tengo la impresión de tener que estar demostrando que soy lesbiana. En el ambiente no ligo ni con cuerda y en los ambientes heteros tengo que estar continuamente quitandome tios de encima. A veces es muy frustrante. No es algo que yo pueda cambiar, puesto que mi ropa no es tan femenina, pero cuando la llevo puesta lo parece (no se andar con tacones, nunca llevo faldas ni vestiditos, y ni siquiera sé maquillarme bien).

En resumen, las etiquetas me parecen útiles pero no los prejuícios que estas llevan consigo.

Este tema la verdad lo encuentro muy bueno, muy acertado e importante, feminidad versus masculinidad, …

¿¿y porque no las dos juntas??.

Es decir la mujer a sido sometida por los hombres después de la prehistoria de los matriarcados hasta hace bien poco; pero… mirad, como hemos avanzado !! ^^. Ellos nos han hecho ser de determinada manera, utilizar determinados utensilios, para los demás estar relegados a su dominio y mandato, ellos han decidido por las mujeres, nos han manipulado... por eso, quizás... hoy día, todavía estemos erróneamente mentalizadas de: qué, es nuestro y qué, es suyo, sin saberlo, pero es así; en cambio ellos, no pasa nada si hacen algo de nuestro ámbito, o catalogado como “femenino”, de hecho esta bien visto y alagado, pero si es al revés enseguida todo es malo…?.                  ¿¿¿Pero esto que es???. Primero, tenemos que cambiar nosotras esa enseñanza, que nuestro padre nos ha dado y que han acompañado toda una serie demedios a lo largo de nuestras vidas. De ver por ejemplo, en los deportes solo hombres, cuando hay tantas mujeres que les encantaría practicarlo…me parece tan cruel, que ganen tantos millones y se los gasten en PUTAS,con todos mis respetos haciía ellas; y aun incluso estando casados y con hijos… en fín,sin comentarios. ¿¿y porque??, ¿¿porque dificultan en la medida de lo posible que no lleguemos a los altos cargos??, para seguir controlándonos, porque nos tienen miedo, porque saben que nosotras podemos con todo y más, porque así lo demostramos día sí y día también y así seguiremos!!! ; ).

Por eso digo que mejor la dos juntas. La "masculinidad", si hace referencia a una mujer valiente, fuerte y de armas tomar vaya, algo que la sociedad ( ya menos.... pero todavía, lo consideran características propiamente masculinas, lo veo REALMENTE GENIAAAL!!! ^^; pero si hace referencia a querer aparentar ser un hombre en todos sus aspectos, e incusive adquirir sus maneras de hacer, me parece REBAJARSE MUCHO, demasiado... Porque una mujer, no sabe la suerte que tiene solamente por ese hecho, no me refiero en terminos materialistas, sin las mujeres... el mundo, no sería mundo.... pensádlo!...

Por otro lado el término "feminidad" si hace referencia al abanico de facultades que le otorga su sexo, lo veo perfecto; pero si ese término conlleva esa "feminidad" añeja y machista de mujer sumisa, debil... siempre debajo de un hombre, e incluso no poder llegar a hacer nada que este en "territorio masculino" lo veo horrendo.

En conclusión tener aspectos en una persona de fuerza y iniciativa (masculinidad?) y por otro lado, delicadeza y sabiduría o belleza (feminidad?) lo veo más que de excelente, en la vida has de saber un pokito de todo siempre, mientras vayas por tu camino feliz eso es lo que importa, los demás siempre estarán para bien o para mal....

UN BESO Y FUERZA!!! ^^

Estoy totalmente de acuerdo contigo Yninde!

Pero q quede claro q si yo defiendo esa feminidad de las mujeres, dentro de este mundo homosexual, es para q precisamente, la gente se de cuenta, de q no solo las mujeres q quieran gustar a los hombres, tengan q mostrarse asi para ellos, si no q, ya por el simple hecho de ser mujer, y sentirnos tan bien con nosotras mismas, nos guste lucirnos, estar guapas, y sacar nuestro lado mas femenino, y q va con cada una de nosotras, q si somos asi es pq nos gusta, no pq tengamos q ser "falsas lesbianas" o "heteros confundidas"...

En fin, q esto tardara años en cambiar, pero mientras cada una de nosotras, seamos felices asi, q mas no da! no?

Un saludo!

Vamos a ver, a mí también me gusta verme bien y estar impresionante; pero eso no significa que me tenga que poner un vestido para conseguirlo. En mi caso, porque es lo que mejor que sienta y porque es lo que me gusta y porque es lo que me va, prefiero un traje marcado negro con pantalón pitillo negro, por ejemplo. Eso no quiere decir que no me arregle, sino que lo hago de un modo distinto. Todavía hay gente que piensa que es una lástima si eres una persona atractiva que te pongas un traje y no un vestido. Pues no, gente. El traje me lo pongo porque me gusta y me sienta mejor que un vestido y porque me da la gana, y un vestido NO me sentaría mejor, sino muchísimo pero; garantizado.

Heh, que conste que respeto a las chicas que van con vestidos. De hecho, incluso suelo salir con ellas ;)

Un saludo.

No iba a entrar en este berengenal, pero lo voy a hacer. A mí lo que me JODE de este tema es que se hable de la masculinidad como algo negativo, como si no maquillarse o ponerse unos zapatos de tacón o llevar vestidos fuera algo terrible. En cambio pintarse los labios, los ojos, ponerse falda, ponerse mona fuera genial. No entiendo nada realmente.Las masculinas que se sienten agredidas en estos temas, luego pierden el culo por la más femme del lugar y las femmes que llevan uñas postizas se mueren por una chica butch, que alguien me lo explique. Cada mujer lesbiana es un mundo,y cada cual con sus gustos o preferencias.

Y otra cosita, la feminidad o la masculinidad no reside en el aspecto físico únicamente, está en otros muchos factores. En el caso de los chicos es al revés, el afeminado es lo peor del mundo y el oso de turno es lo mejor del mundo. Qué idioteces por dios.

Hay muchas masculinas a las que les gustan otras masculinas e incluso transgéneros masculinos. Muchas femeninas que sienten verdadera repugnancia por las masculinas y son felices con otras súper nenitas, etc. Esto que acabo de leer son más generalizaciones como las que estamos jugando a hacer aquí por puro pasatiempo, ni mejores ni peores.

La gente está cambiando, y las teorías queer y los frentes abiertos en cuanto a tansgenerismo, etc. también han hecho que las barreras del género sean mucho más dúctiles, cosa que me parece fantástica aplicada a mi persona y con lo que particularmente me identifico, lo cual no quiere decir que quisiera que todo el mundo las compartiera. Personalmente me da igual si las comparten o tan siquiera las conocen.

Y sí, para mí ser masculino/a es mucho más que la ropa. Puedes llevar tacones y ser tremendamente viril. Cuando pienso en el campo semántico de "Viril" o "femenino" lo primero que me viene a la mente son conceptos, no prendas de ropa.  

Por otra parte, particularmente no creo que nadie se haya sentido ofendido por este inofensivo post.

Yo no quisiera añadir mucha leña al eterno fuego de femme vs. Buch... por que creo que cada x tiempo sale el tema. Personalmente creo que además de todo lo de los roles sociales que ya se han hablado, y que está claro que hay, a tod@s nos sale esa parte cotilla (o churretera... comos se dice en mi pueblo) que llevamos dentro, y que aunque lo intentemos evitar, siempre aparece. Porque quién no ha dicho más de una vez 'mira que pintas'... y si yo digo eso de cualquier persona que pase delante mía, supongo que habrá centenares de personas que hayan opinado lo mismo de mi. La verdad, que mientras se quede en un comentario de ese estilo, sin perder las formas, a mi me importa bien poco lo que opine cualquier persona de mi... el rollo ese de no ofende el que quiere, si no el que puede... anda que si yo tuviera que molestarme cada vez que alguien me dice que se me van a caer los pantalones o que no le gustan mis tatuajes...

Por lo mismo que yo me siento cómoda vistiendo pantalones anchos y camisetas, habrá personas que lo hagan vistiendo con minifaldas y tacones de aguja... Que a mi me guste más o menos realmente no es nada más que una opinión personal, y si algo no me gusta pues no me lo pongo y punto.

Creo que no debemos olvidar que las modas existen y que hay gente que las sigue, y eso no creo que sea ni malo ni bueno... simplemente es una opción. Una no es mas tonta o más lista por seguir o no una moda, o por arreglarse algo más cuando sale, ya ni hablamos si eres mas o menos lesbiana por vestir de una manera u otra... Además sinceramente pienso que la inteligencia o la educación viene de fábrica y no hay forma de aumentarla porque te vistas de cierta manera.

No se, si los ultimos comentarios, iban dirigidos a mi ultimo post, pero si es asi, quiero dejar claro, q yo no me he metido con la forma de vestir de cada uno, q eso forma parte de un exterior, q en muchos casos no tiene nada q ver con la personalidad de cada uno, simplemente, criticaba q las mujeres q se quejan de q se les tacha de ser masculinas por vestir de una forma, luego hagan lo mismo, con las mujeres q "llevan vestidos" q eso es lo q a mi, de alguna manera me molesta...En ningun momento he criticado a nadie, por vestir de una manera u otra, pq creo q es una tonteria, otra cosa es q me atraiga o no, y defienda algo q a mi particularmente me toca muchas veces aguantar... 

Asi q si algun tipo de comentario q he podido hacer, a molestado a alguien, pido disculpas, pero en ningun momento ha sido con esa intencion...

Un saludo...

kowalski escribió:

Hay muchas masculinas a las que les gustan otras masculinas e incluso transgéneros masculinos. Muchas femeninas que sienten verdadera repugnancia por las masculinas y son felices con otras súper nenitas, etc. Esto que acabo de leer son más generalizaciones como las que estamos jugando a hacer aquí por puro pasatiempo, ni mejores ni peores.

La gente está cambiando, y las teorías queer y los frentes abiertos en cuanto a tansgenerismo, etc. también han hecho que las barreras del género sean mucho más dúctiles, cosa que me parece fantástica aplicada a mi persona y con lo que particularmente me identifico, lo cual no quiere decir que quisiera que todo el mundo las compartiera. Personalmente me da igual si las comparten o tan siquiera las conocen.

Y sí, para mí ser masculino/a es mucho más que la ropa. Puedes llevar tacones y ser tremendamente viril. Cuando pienso en el campo semántico de "Viril" o "femenino" lo primero que me viene a la mente son conceptos, no prendas de ropa.  

Por otra parte, particularmente no creo que nadie se haya sentido ofendido por este inofensivo post.

Kowalski, puede que me haya explicado mal. Empiezo por el final. Llevo un tiempo en LL y si repasas los foros, como dice Anada, este es un tema muy recurrente, y en anteriores ocasiones este tipo de post acaban como el rosario de la aurora, porque hay chicas que se sienten mal con ciertos comentarios, en el sentido de ver la masculinidad como algo peyorativo.

Las generalizaciones nunca son buenas, siempre vas acertar y siempre te vas a equivocar, evidentemente hay de todo (como tiene que ser), las combinaciones son muchas, porque somos personas con gustos y preferencias distintas, creo que en eso estamos de acuerdo, lo que yo quería dejar claro es que la masculinidad o la feminidad no se pueden definir únicamente por la tenencia de un pintalabios en el bolso, hay infinidad de matices y en eso creo que también coincidimos.

Y por último, no en profundidad, pero conozco las Teorías Queer o la idolatrada Beatriz Preciado o a Virginie Despentes, se de alguien que le encanta este tema, a ver si se anima.