Para Whynot: Hey! Para nada creo que nadie se haya podido molestar por este tema, no sabía que en este foro creara tanta polémica; quien se discupa soy yo si mi tono ha sonado demasiado serio y puede haber conducido a error.

Para Brigitte: Tres cuartos de lo mismo, y me encanta que por aquí se hable de Beatriz Preciado y compañía.

Un saludo a todas.

No os disculpeis...no hay necesidad, es un debate abierto, cada una tiene su opinión.

Yo como mujer con aspecto masculino...porque cualidades masculinas propiamente dichas no tengo, me encanta que haya lesbianas femme, porque son las que me gustan, por eso no entiendo como dije antes que a muchas femme se las tache de hetero confundidas...en fin...pero qué es eso...y dentro del propio ambiente...yo creo que más bien es envidia, jajajajaja, en estados unidos el movimiento de butch con femme es muy grande, y en Miami por ejemplo si entra una chica arregladita al estilo femme nadie va a pensar que es una hetero confundida, nada de eso, allí tienen esto de los roles, el genero, la apariencia mucho más asumida que nosotras.

Por ahí habeis dicho que siendo femenina no ligais...yo soy masculina y tampoco ligo, no creo que se trate de eso...supongo que se trata de saber ligar, jajajaja, pero si que muchas veces cuando le digo algo a alguna chica todas me dicen que les molan las femme, yo encantada, lo que me jode es algunas caras que ponen algunas en plan....ahy pero por dios...como se te ha ocurrido siquiera que quiero algo contigo pseudohombre....

Pero bueno, que a mi me encanta que haya de todo en el ambiente y en el mundo, así es que bueno solo disfrutar de lo que somos, de lo que nos gusta pero siempre respetando a los demas.

Hola a todas,

Efectivamente este tema de las butch - femme siempre sale y creo que se debe a la confusión de conceptos y la manía de meter a todo el mundo en un mismo saco.

Por un lado, butch / femme es una categorización de mujer lesbiana del mismo modo que los chicos gays tienen a los "bear", los "chubbies" o los "leathers", por poner un ejemplo. Y por otro lado no se trata de una moda lésbica sino que es algo que se repite a lo largo de la historia, aunque esta es una aproximación que no he tocado demasiado y por lo tanto no profundizaré en ella ahora.

Cuando antes comentaba que estas discusiones se deben a una confusión de conceptos me refería a que la gente suele mezclar términos como orientación afectivosexual, sexo, género, identidad o prácticas sexuales, sin embargo, todos estos conceptos son idependientes y pueden combinarse de múltiples formas, por lo que los resultados van a ser distintos y eso forma parte de la diversidad humana.

No me voy a extender mucho más pero para las interesadas recomiendo pasar por este otro foro ("El manifiesto contrasexual y las políticas trans") donde ya se debatían temas de género.

Saludos.

Lo que no entiendo es por qué cuando se habla de de "Rubias, morenas ¿Qué preferís?" No pasa nada, todo el mundo comenta sin ofenderse, y todo está perfecto. Pero cuando se habla de masculinas y femeninas, que debería ser lo mismo, empiezan los problemas.

Yo sí soy de las que me pinto, me pongo tacones, y falfas (No minifaldas). Simplemente por que considero que así estoy más favorecida y voy más cómoda (Sí, yo con zapatillas planas o deportivas ando como los patos, voy mucho más airosa y cómoda con tacones). A mí me atraen las mujeres con unos rasgos diferentes a las demás, con algo especial, pero siempre son femeninas. No por una cuestión prejuiciosa, sino por que yo no elijo hacia quién me siento atraida y hacia quién no.
Cuando yo hablo de feminidad o masculinidad, no hablo tanto de la forma de vestir, sino de la forma de moverse, de sentarse, de reaccionar, de bailar, los temas de conversación..... Hay chicas con un look masculino educadísimas.

Yo, lo siento si esto desata la polémica, sí soy de las que digo que prefiero salir con un chico antes que con una mujer así. Insisto en que no me refiero a la forma de vestir, sino que hay mujeres, y esto es inegable por que conozco a unas cuantas, que andan con una pierna en badajoz y otra en chiclana. Que se sientan con las piernas abiertas de par en par, que te "piropean" y te miran como lo podría hacer el tío más basto y ordinario de la tierra, que van en el coche con un brazo fuera de la ventanilla adelantando a rubias haciéndose los gallitos, que sólo saben hablar de coches y motos, que tienen en su habitación posters de rubias en pelotas, que bailan que parecen horteras de playa, que les gusta la lucha libre, etc, y puedo seguir. Pues sí, señoras, sí, prefiero estar con un hombre, y con un elefante también, antes que con una persona así, sea cual sea su sexo. ¿Que en pelotas son mujeres iguales que las demás? NO. ¿Por qué? ¿Por que tienen tetas? No señor, unas tetas no hacen a la mujer. Una mujer es mucho más que unas tetas (Y mucho más que unos tacones y un maquillaje, dicho sea de paso). Al igual que tampoco saldría con una pija creída sin gracia que no me aportase nada, también preferiría a un elefante.

A mí este tema se me ha escapado siempre de las manos, y nunca nadie me ha querido contestar. Voy a intentar hacer una reflexión sin ánimo de ofender y dejando claro que hablo con el mayor de los respetos. Si pepa la de Zaragoza, un día sale a la calle vistiendo así y dice que es que le gusta vestir así, no pasa nada, es muy respetable, para gustos los colores. Ahora bien, cuando un grupo de mujeres que pertenecen al mismo "colectivo social", que tienen una serie de caracteristicas similares, con una misma orientación sexual, salen a la calle vistiendo igual y hasta se autodenominan "masculinas", pues me parece que no es simplemete una cuestión de gusto. No sé a qué se debe, y es lo que me gustaría saber, por curiosidad pura y dura. No sé si es una manera de afirmación, no sé si es que ciertas personas asumen un roll, no sé, no sé a qué se debe. A lo mejor simplemente es que se identifican con esa imagen, pero en ese caso me gustaría saber POR QUÉ. E insisto, la reflexión está hecha in acritud, sólo intento que alguien me de su punto de vista sin discutir.

Carmenn escribió:

Lo que no entiendo es por qué cuando se habla de de "Rubias, morenas ¿Qué preferís?" No pasa nada, todo el mundo comenta sin ofenderse, y todo está perfecto. Pero cuando se habla de masculinas y femeninas, que debería ser lo mismo, empiezan los problemas.

Yo sí soy de las que me pinto, me pongo tacones, y falfas (No minifaldas). Simplemente por que considero que así estoy más favorecida y voy más cómoda (Sí, yo con zapatillas planas o deportivas ando como los patos, voy mucho más airosa y cómoda con tacones). A mí me atraen las mujeres con unos rasgos diferentes a las demás, con algo especial, pero siempre son femeninas. No por una cuestión prejuiciosa, sino por que yo no elijo hacia quién me siento atraida y hacia quién no.
Cuando yo hablo de feminidad o masculinidad, no hablo tanto de la forma de vestir, sino de la forma de moverse, de sentarse, de reaccionar, de bailar, los temas de conversación..... Hay chicas con un look masculino educadísimas.

Yo, lo siento si esto desata la polémica, sí soy de las que digo que prefiero salir con un chico antes que con una mujer así. Insisto en que no me refiero a la forma de vestir, sino que hay mujeres, y esto es inegable por que conozco a unas cuantas, que andan con una pierna en badajoz y otra en chiclana. Que se sientan con las piernas abiertas de par en par, que te "piropean" y te miran como lo podría hacer el tío más basto y ordinario de la tierra, que van en el coche con un brazo fuera de la ventanilla adelantando a rubias haciéndose los gallitos, que sólo saben hablar de coches y motos, que tienen en su habitación posters de rubias en pelotas, que bailan que parecen horteras de playa, que les gusta la lucha libre, etc, y puedo seguir. Pues sí, señoras, sí, prefiero estar con un hombre, y con un elefante también, antes que con una persona así, sea cual sea su sexo. ¿Que en pelotas son mujeres iguales que las demás? NO. ¿Por qué? ¿Por que tienen tetas? No señor, unas tetas no hacen a la mujer. Una mujer es mucho más que unas tetas (Y mucho más que unos tacones y un maquillaje, dicho sea de paso). Al igual que tampoco saldría con una pija creída sin gracia que no me aportase nada, también preferiría a un elefante.

A mí este tema se me ha escapado siempre de las manos, y nunca nadie me ha querido contestar. Voy a intentar hacer una reflexión sin ánimo de ofender y dejando claro que hablo con el mayor de los respetos. Si pepa la de Zaragoza, un día sale a la calle vistiendo así y dice que es que le gusta vestir así, no pasa nada, es muy respetable, para gustos los colores. Ahora bien, cuando un grupo de mujeres que pertenecen al mismo "colectivo social", que tienen una serie de caracteristicas similares, con una misma orientación sexual, salen a la calle vistiendo igual y hasta se autodenominan "masculinas", pues me parece que no es simplemete una cuestión de gusto. No sé a qué se debe, y es lo que me gustaría saber, por curiosidad pura y dura. No sé si es una manera de afirmación, no sé si es que ciertas personas asumen un roll, no sé, no sé a qué se debe. A lo mejor simplemente es que se identifican con esa imagen, pero en ese caso me gustaría saber POR QUÉ. E insisto, la reflexión está hecha in acritud, sólo intento que alguien me de su punto de vista sin discutir.

Genial que te gusten femeninas, Carmenn, y genial todo lo demás, pero después de decir que hay chicas con un look masculino educadísimas pasas a enumerar las razones por las que prefieres salir con un chico antes que con una lesbiana masculina arguyendo que muchas andan de tal manera o piropean de tal manera o haces sus trompos con el coche de tal manera, comportándose como hombres... Vamos a ver. ¿Qué hombres conoces tú? Porque si son garrulos poligoneros, de acuerdo, entonces estas chicas o lo que sean se comportan como hombres. Pero hay infinidad de varones que no hacen nada de eso.

¿No sería tal vez más adecuado decir que se comportan como gente con muy poca cultura y formación porque posiblemente, sí, son lesbiasnas masculinas pero también garrulas poligoneras?

Probablemente también sea masculina una indie vestida con pitillos y converse y un flequillo, también una bióloga con gafas y botas de montaña, etc., y también una profesora madura con el pelo canoso y muchos kilos de más. No sé. El problema radica en que esa es la imagen inconsciente que aparece en el imaginario de muchas lesbianas cuando surge la palabra "masculina" y "hombre". Sinceramente, muchas lesbianas asocian esa imagen a los hombres en general y por ende a todo lo masculino, cuando tampoco se corresponde exactamente con la realidad. Es comprensible que mucha gente sienta rechazo a todo lo masculino como respuesta inconsciente al heteropatriarcado, represión social continuada, etc. etc, etc., pero tampoco hay que exagerar.

Con esto no trato de tirarme el rollo para que te acaben gustando las chicas masculinas, ni muchísimo menos; a cada uno le gusta lo que le gusta y, por ejemplo, entiendo perfectamente que tú prefieras estar con un chico antes que con una chica masculina si no te gustan. Es así de fácil: ya que estás con algo masculino, te pones al 100%.  

Me gustaría, de muy buen rollo y simplemente como curiosidad, hacerte una pregunta:

Aunque no sea exactamente lo mismo, ¿entre una chica masculina preciosa (o precioso, según se mire), con un cuerpazo fibrado y una mente increíble y un garrulo poligonero, elegirías al segundo? ¿Seguirías pensando que es lo mismo y que eliges al poligonero tan solo porque tiene el pene ya incorporado? Tal vez sí, como los dos son hombres, da lo mismo, ¿no?

En todo caso, yo te entiendo, por ejemplo también preferiría estar con una transexual que entrara en mi concepción de "femenina" en vez de una chica que lo fuera muy poco, porque es mi gusto PERSONAL, no porque sienta rechazo o aversión a la gente masculina. Por otra parte, tampoco hay que hacernos demasiados problemas porque algo nos cree rechazo innato; simplemente tratemos de ser educados y mantenernos lo más alejado posible de aquello que tanto nos disgusta y punto; ahorraremos gran cantidad de energía y disgustos innecesarios.

Finalmente, podría contestar a tu último "por qué" elucubrando al respecto de sesudas y más o menos documentadas teorías sociales, genéticas u hormonales. Pero prefiero preguntarte que por qué le gusta a alguien el marisco y no la nata montada, los perros y no los gatos, los patos en vez de los ositos o los Corn Flakes en vez de los Smacks. Creo que eso será más lógico y menos tedioso que ponerme a teorizar en este momento.

Un saludo.

kowalski escribió:

Genial que te gusten femeninas, Carmenn, y genial todo lo demás, pero después de decir que hay chicas con un look masculino educadísimas pasas a enumerar las razones por las que prefieres salir con un chico antes que con una lesbiana masculina arguyendo que muchas andan de tal manera o piropean de tal manera o haces sus trompos con el coche de tal manera, comportándose como hombres... Vamos a ver. ¿Qué hombres conoces tú? Porque si son garrulos poligoneros, de acuerdo, entonces estas chicas o lo que sean se comportan como hombres. Pero hay infinidad de varones que no hacen nada de eso.

¿No sería tal vez más adecuado decir que se comportan como gente con muy poca cultura y formación porque posiblemente, sí, son lesbiasnas masculinas pero también garrulas poligoneras?

Probablemente también sea masculina una indie vestida con pitillos y converse y un flequillo, también una bióloga con gafas y botas de montaña, etc., y también una profesora madura con el pelo canoso y muchos kilos de más. No sé. El problema radica en que esa es la imagen inconsciente que aparece en el imaginario de muchas lesbianas cuando surge la palabra "masculina" y "hombre". Sinceramente, muchas lesbianas asocian esa imagen a los hombres en general y por ende a todo lo masculino, cuando tampoco se corresponde exactamente con la realidad. Es comprensible que mucha gente sienta rechazo a todo lo masculino como respuesta inconsciente al heteropatriarcado, represión social continuada, etc. etc, etc., pero tampoco hay que exagerar.

Con esto no trato de tirarme el rollo para que te acaben gustando las chicas masculinas, ni muchísimo menos; a cada uno le gusta lo que le gusta y, por ejemplo, entiendo perfectamente que tú prefieras estar con un chico antes que con una chica masculina si no te gustan. Es así de fácil: ya que estás con algo masculino, te pones al 100%.  

Me gustaría, de muy buen rollo y simplemente como curiosidad, hacerte una pregunta:

Aunque no sea exactamente lo mismo, ¿entre una chica masculina preciosa (o precioso, según se mire), con un cuerpazo fibrado y una mente increíble y un garrulo poligonero, elegirías al segundo? ¿Seguirías pensando que es lo mismo y que eliges al poligonero tan solo porque tiene el pene ya incorporado? Tal vez sí, como los dos son hombres, da lo mismo, ¿no?

En todo caso, yo te entiendo, por ejemplo también preferiría estar con una transexual que entrara en mi concepción de "femenina" en vez de una chica que lo fuera muy poco, porque es mi gusto PERSONAL, no porque sienta rechazo o aversión a la gente masculina. Por otra parte, tampoco hay que hacernos demasiados problemas porque algo nos cree rechazo innato; simplemente tratemos de ser educados y mantenernos lo más alejado posible de aquello que tanto nos disgusta y punto; ahorraremos gran cantidad de energía y disgustos innecesarios.

Finalmente, podría contestar a tu último "por qué" elucubrando al respecto de sesudas y más o menos documentadas teorías sociales, genéticas u hormonales. Pero prefiero preguntarte que por qué le gusta a alguien el marisco y no la nata montada, los perros y no los gatos, los patos en vez de los ositos o los Corn Flakes en vez de los Smacks. Creo que eso será más lógico y menos tedioso que ponerme a teorizar en este momento.

Un saludo.

Por puntos.

Es que, como bien he dicho, no me estaba refiriendo a una forma de vestir, no tenía nada que ver con ls chicas que vestían así, sino con las que se comportaban del modo que he explicado. (Una chica puede vestir como quiera, pero no tiene por qué comportarse así) Claro que todos las cosas que he mencionado las hacen los garrulos poligoneros, como tú dices, pero es que en ningún momento creo haber comparado ese comportamiento con el de un hombre cualquiera. Si he dichoq ue prefería estar con un chico a estar con una chica así, precisamente lo decía por eso, por que antes alguien por ahí ha dicho que le molestaba ese comentario, el de "prefiero estar con un chico antes de....", por eso lo he dicho, claro que la mayoría de los chicos no se comportan así, ¡Por eso los preferiría!

Yo con las indies con pitillos y las profesoras canosas, no me he metido, a mí me da igual como vista la gente, siempre que tengan educación y sepan estar, cosa que las mujeres que he mencionado que hacen ese tipo de cosas no tienen.

Si la chica masculina con mente brillante tiene educación y sabe estar, evidentemente que la prefiero al garrulo poligonero, es que, insisto, que yo no estaba hablando de chicas con look masculino, estaba hablando de las personajas que hacen ese tipo de cosas, que a mí, personalmente me agreden, al igual que me agrede cualquier persona sin educación o cualquier garrulo poligonero.

Por cierto, yo no es qu prefiera a una mujer femenina que nació varón a una mujer masculina, es que una "transexual", para mí, es una mujer con todas las letras y no tengo por qué agruparla en un grupo diferente y aparte a las demás. Al igual que nunca me fijaría en un transexual, por que soy lesbiana y me gustan las mujeres, y no los hombres, aunque, como decía antes, claro que lo preferiría a una persona sin educación ninguna.

Me refería a una trans pre-operación, disculpa por no haber especificado.

Y se ha entendido perfectamente que todo lo has dicho desde el respeto y con afán de intercambiar opiniones.

Será que mi tono es demasiado cáustico.

Un saludo!

Carmenn escribió:

Lo que no entiendo es por qué cuando se habla de de "Rubias, morenas ¿Qué preferís?" No pasa nada, todo el mundo comenta sin ofenderse, y todo está perfecto. Pero cuando se habla de masculinas y femeninas, que debería ser lo mismo, empiezan los problemas.

Cuando hablamos de masculina / femenina / etc. nos estamos refiriendo al género de una persona, es decir al rol social que se le asigna a alguien en función de un sexo determinado. Cuando conocemos a una persona y la identificamos como "mujer" inmediatamente generamos sobre ella una serie de expectativas de comportamiento (sociales y culturales), por eso no es lo mismo hablar de la "masculinidad / feminidadad / etc." de una persona que decir que es rubia o morena, pues estas últimas son características meramente físicas que, además, podemos modificar a placer. Eso sí, no voy a negar que las rubias y las morenas también tienen una imagen social concreta.

Así que más que discriminar a la gente por su forma de vestir, la estamos discriminando porque su comportamiento y sus formas no se ajustan a lo que nuestra cultura local (ni nosotros, por estar imbuidos en ella) espera. (remarco lo de "cultura local" porque estas expectativas varían en función de la sociedad que estemos tratando). Con esto no quiero decir que el hecho de que una chica que definimos como "masculina" no nos guste la estemos discriminando peyorativamente sino que la estamos discriminando porque, como alguien ha dicho antes, nuestros gustos y atracciones son otros. Yo también reconozco que me gustan las mujeres muy femeninas, pero este punto de partida no es óbice para que tenga en cuenta otras características de la persona más relevantes y otras formas de expresión.

Carmenn escribió:

A mí este tema se me ha escapado siempre de las manos, y nunca nadie me ha querido contestar. Voy a intentar hacer una reflexión sin ánimo de ofender y dejando claro que hablo con el mayor de los respetos. Si pepa la de Zaragoza, un día sale a la calle vistiendo así y dice que es que le gusta vestir así, no pasa nada, es muy respetable, para gustos los colores. Ahora bien, cuando un grupo de mujeres que pertenecen al mismo "colectivo social", que tienen una serie de caracteristicas similares, con una misma orientación sexual, salen a la calle vistiendo igual y hasta se autodenominan "masculinas", pues me parece que no es simplemete una cuestión de gusto. No sé a qué se debe, y es lo que me gustaría saber, por curiosidad pura y dura. No sé si es una manera de afirmación, no sé si es que ciertas personas asumen un roll, no sé, no sé a qué se debe. A lo mejor simplemente es que se identifican con esa imagen, pero en ese caso me gustaría saber POR QUÉ. E insisto, la reflexión está hecha in acritud, sólo intento que alguien me de su punto de vista sin discutir.

¿Cómo estás tan segura de que no es una simple cuestión de gusto? Me parece que ahora estamos hablando de las características de un grupo social (o tribus urbanas, como suele decirse), como podrían ser los grunge, los hippies, los punk, etc. y analizar el porque alguien pertenece a un grupo traería cola pero los motivos principales suelen ser, para empezar, la identificación con el grupo, es decir, sí, hay un gusto personal o preferencia hacia esa forma de vestir, pensar, etc.; y por otro lado la necesidad que tenemos los seres humanos de sentir que pertenecemos a un grupo, que estamos integrados, y qué mejor que estarlo en uno dónde te identificas...

Ahí lo dejo.

Saludos

galois escribió:

¿Cómo estás tan segura de que no es una simple cuestión de gusto? Me parece que ahora estamos hablando de las características de un grupo social (o tribus urbanas, como suele decirse), como podrían ser los grunge, los hippies, los punk, etc. y analizar el porque alguien pertenece a un grupo traería cola pero los motivos principales suelen ser, para empezar, la identificación con el grupo, es decir, sí, hay un gusto personal o preferencia hacia esa forma de vestir, pensar, etc.; y por otro lado la necesidad que tenemos los seres humanos de sentir que pertenecemos a un grupo, que estamos integrados, y qué mejor que estarlo en uno dónde te identificas...

Ahí lo dejo.

Saludos

Pues a eso mismo me refería, a pensar en el por qué un grupo determinado de mujeres, que en su mayoría son lesbianas, se sienten identificadas con ese tipo de look, y sin embargo ls heterosexuales generalmente no. Es que, igual soy extraña (Bueno, sí, creo que soy extraña en cualquier caso, jaja) , pero la gente que se comporta o viste de un modo determinado por entrar o pertenecer simplemente a un grupo, o por la necesidad de sentirse integrado, no me convence. La gente que me interesa, que me llama la atención, es la gente libre, y lo primero que deberiamos superar para serlo me parece que son este tipo de cosas.

Todo esto, claro, en el caso de que el por qué sea la necesidad de sentirse identificada con algo. Pero desde luego, insisto, me parece significativo que sólo sean algunas lesbianas las que asuman este look (Me niego en rotundo a creer que la cuestión es asumir un roll o papel masculino en la vida, aunque peque de ingenua) y que apenas se de esto entre las heterosexuales (Alguna hay, pero seamos realistas, es raro,es más común entre las lesbianas), no sé, por algo tiene que ser.

sabeis pq creo que se llega a la discusion en estos temas? pq masculinidad i feminidad, al igual que los generos. son cosas que en nuestra sociedad estan en continuo cambio(lease moda, que varia año a año, en algunos casos). la masculinidad i feminidad en nuestra sociedad cada vez es más subjetiva, i lo que para unos es la cosa más masculina para otros es femenina, i para los más cuerdos se daran cuenta de que lo hacen tanto mujeres como hombres, simplemente que algunxs lo aceptaran más de unos o de las otras. el hombre garrulo que hablais, tiene su simil igualito i perfecto en el cuerpo de una mujer, simplemente que lo vemos más en masculino (no se pq, pq hay más o menos los mimos).

a mi siempre me han dicho que soy masculina, i la verdad me da igual. yo em siento bien conmigo misma i no necessito de masculinidades ni feminidades, me afirmo como individuo, diferente a los demás. hay gente que prefiere identificarse i afirmarse en uno de estos dos bandos, i sabeis que? pues que me parece genial! cada cual debe tener el poder de identificarse como le plazca, sin que venga despues la mosca cojonera i diga, pues tu estas en mal lugar (pq? pq tu lo dices? pq digo que soy masculina pero me maquillo? o pq digo que soy femenina i no quiero ni oir hablar de una falda?). lo malo es que cuando uno se reafirma en uno de los dos lados, siempre puede venir alguien i decirle(pues yo creo que en esto eres del otro lado). ahi ya la hemos liado parda. pq los roles y generos son algo que cada vez depende más de la subjetividad de cada cual i de lo que haya vivido cada uno.lo malo es que el que se afirma en un lado, no acepta (en la gran mayoria de casos) el otro en si misma, incluso en ocasiones ni en personas del mismo sexo pero diferentes a el/Ella. ahí es donde vienen las faltas de respeto i el momento en que algunxs se empiezan a sentir agredidos.

y sinceramente, que si te dicen camionera, antes que te siente mal, mejor preguntarles que cuando te regalan el camion. i si te llaman nenaza pues no se, nunca me lo han dicho, pero si me han dicho, hoy pareces una chica, a lo que respondo: y hoy me siento bien así.

lo importante es sentirse bien bella, lo demás son habladurias.

ala un beso

PD: lo siento pero no me he leido las respuestas de todas, solo las ultimas. perdonad

¿Y no será porque les gusta y se sienten cómodas simplemente y les da completamente igual a qúién se parezcan o lo que los demás piensen?

¿Realmente crees que hay una especie de "Tribu masculina" socialmente aceptada, admirada y conscientemente imitada incluso entre ellas mismas?

Por supuesto, todo el mundo tiene hermanos y amigos mayores y gente a quien toma referentes, pero de ahí a decir que estas chavalas son así porque existe cierta moda...

Hace un rato alguien hablaba de los osos y las mariquitas; pues es lo mismo: los osos caen bien a todos porque son o se supone que representar el papel úber masculino, mientras que la mariquita incomoda a todo el mundo porque representa lo contrario, exactamente como las bolleras masculinas.

En la calle no se discrimina precisamente a las lesbianas femeninas (a no ser que vayan en pareja o proclamando a los cuatro vientos que lo son); en general ni se las insulta, ni se las pega ni se las veja porque pasan por heterosexuales; esa poca obviedad es muy cómoda para ciertas cosas (y mejor para ellas, por supuesto). Ser masculina no es un regalo del cielo, precisamente. Y no sólo en el ambiente, sino, principalmente, en la vida diaria.

Esto me recuerda a la horrenda película de "Si las paredes hablasen 2" en la que Chloe Sevigny hacía el papel de butch (atractiva y educada, claro). La femme de turno se sentía atraída pero no quería ir a más porque a la otra "se le notaba" y eso no era guay ni para ella ni en su círculo de amistades. A veces parece que olvidemos que la gente a quien "se le nota" es la que ha abierto camino, puesto que como tampoco podían esconderse, tenían que luchar por no ser aplastados, lo único que podían hacer era huír hacia delante. Queramos o no, tenemos bastante que agradecer a la gente con pluma (pluma no cool, pluma no sexy, incluso pluma no políticamente correcta), porque ellos iniciaron el cambio y sufrieron las consecuencias. Es muy fácil que ahora (como queda reflejado en la infumable peliculita), todos queramos apartarnos porque forman parte de un estereotipo y nosotros somos muy "diferentes y avanzados". ¿Las lipstick no son un cliché? Madre mía, así de grande. De hecho, ¿quién no lo es?

Por otra parte, ¿nunca has visto heterosexuales masculinas o machorras o como quieras llamarlo? Yo he conocido a muchas de ellas, lo mismo que chicos femeninos e incluso afeminados que no son homosexuales.

Sorprende, pero la naturaleza es así de caprichosa (que nos lo digan a nostro/as).

Esta es una reflexión un poco a todo.

Esto no es un partido por ver quién de los dos equipos ha dado más por la liberación de la homosexualidad. Aquí todos vamos en el mismo barco, y si los integrantes de éste no se respetan y se llenan la boca de prejuicios absurdos será mejor que abandonen el mar, porque antes de arreglar el mundo, mejor que se preparen para arreglar el suyo propio. Empecemos por barrer casa adentro, que hay gente que le viene demasiado grande sentar cátedra de como debería ser la sociedad de nuestros días.

Siempre he odiado las etiquetas de todo tipo.La gente tiende a la clasificación como quién va a repasar para el exámen, hablamos de personas, con infinitas combinaciones y variaciones convergiendo en las experiencias de sus vidas, y para los cuatros días que estamos de paso por el mundo, mejor lo invirtamos en mejorarlo que en tirarnos mierda encima, yo tengo la absurda idea de que debemos hacerlo por aburrimiento, porque realmente hay cosas más importantes que empezar a criticar por la ropa, o las actitudes adheridas a unos roles u otros creados desde ancestrales tiempos. Que me expliquen qué es la feminidad y la masculinidad, por favor.

Al final todo es un cúmulo de suposiciones e hipótesis, y por eso son temas polémicos, porque estamos queriendo adivinar las sensaciones, sentimientos y pensamientos de la gente, y eso es terreno empantanado que no lleva realmente a nada.

Maud escribió:

Esta es una reflexión un poco a todo.

Esto no es un partido por ver quién de los dos equipos ha dado más por la liberación de la homosexualidad. Aquí todos vamos en el mismo barco, y si los integrantes de éste no se respetan y se llenan la boca de prejuicios absurdos será mejor que abandonen el mar, porque antes de arreglar el mundo, mejor que se preparen para arreglar el suyo propio. Empecemos por barrer casa adentro, que hay gente que le viene demasiado grande sentar cátedra de como debería ser la sociedad de nuestros días.

Siempre he odiado las etiquetas de todo tipo.La gente tiende a la clasificación como quién va a repasar para el exámen, hablamos de personas, con infinitas combinaciones y variaciones convergiendo en las experiencias de sus vidas, y para los cuatros días que estamos de paso por el mundo, mejor lo invirtamos en mejorarlo que en tirarnos mierda encima, yo tengo la absurda idea de que debemos hacerlo por aburrimiento, porque realmente hay cosas más importantes que empezar a criticar por la ropa, o las actitudes adheridas a unos roles u otros creados desde ancestrales tiempos. Que me expliquen qué es la feminidad y la masculinidad, por favor.

Al final todo es un cúmulo de suposiciones e hipótesis, y por eso son temas polémicos, porque estamos queriendo adivinar las sensaciones, sentimientos y pensamientos de la gente, y eso es terreno empantanado que no lleva realmente a nada.

Por si iba por lo anteriormente dicho, por supuesto que no es un partido. No sé qúé tiene que ver poner en relieve algo o simplemente comentarlo con promulgarlo o con discriminar a nadie con supuestos prejuicios que además en este caso son absolutamente infundados.

Ni mucho menos me identifico yo con ninguna etiqueta, ninguna, pero eso no significa que no existan apelativos que en un momento dado podrían ayudar a describirme en términos superficiales o concretos. ¿Por qué esa manía de interpretar eso como un ataque o una limitación? Las palabras son meros atajos semánticos que pueden resultar de cierta utilidad a la hora de acercarnos a conceptos o meras descripciones, que por supuesto no tienen por qué ser cerradas ni exactas. ¿Qué pasa ahora, que si alguien tiene que describirse y dice "taciturno" o "vital" está discriminando a los demás o está poniéndose una especie de etiqueta de plomo inmutable en forma de yugo sobre la cabeza? No sé si debo explicarme muy mal, porque no lo veo tan complicado. En definitiva, que aunque yo no me identifico con absolutamente nada, y esto es una opción muy particular, muchas palabras podrían servir para describirme superficialmente. Por supuesto, no siempre serán las mismas en función de mi aspecto, momento de mi vida, parte de mi cuerpo o personalidad que describan... No sé, no lo veo tan terrible entendido de esta manera.

Además creo que aquí nadie está criticando nada; me ha parecido un post con participaciones respetuosas en todo momento. ¿Quién está tirando mierda encima aquí? Lo siento, pero yo no lo he visto.

Además creo que aquí nadie está queriendo adivinar nada. Estos temas deben resultar polémicos (para mí no lo son, en absoluto), porque la gente se molesta. En el fondo a la mayoría le horroriza darse cuenta de que por especial que uno se crea en realidad siempre puede ser enmarcado en una pseudo colectividad; tanto las masculinas, como las femeninas, como los hermafroditas como las culebras o los perros de tres patas. Siempre habrá un espejo donde mirarse, aunque en unos casos sea mucho más difícil de encontrar que en otros. Terrible, ¿verdad? Pero cierto.

Finalmente. esto es un foro; esto es pura cháchara, puro entretenimiento agradable o desagradable como el que la gente se gasta tomando unas cervezas mientras habla de mujeres, hombres, perros, política, medicina o cucarachas, así que lo que he leído en este último post me ha parecido un poco exagerado. Además este post estaba puesto con objeto de bromear y sacar las cosas de contextos tan trascendentes. Visto lo visto, siento haberlo iniciado.

kowalski, precisamente hay una frase entes de toda mi opinión, que es una "reflexión a todo" general vaya, no concretamente a tus mensajes, ni realmente a ninguna de las que ha participado en este tema. Además cuando digo tirarnos mierda encima, es algo genérico, en el sentido de que las personas nos obsesionamos con ciertas cosas que termina siendo hoja de doble filo,y sin darnos cuenta ya nos estamos metiendo en un buen jardín xD.

Ha sido una aportación reflexiva, nada personal, ni a ti, ni a ninguna. Ahora, otra cosa es decir "no comparto tu opinión" pero no ha sido un ataque a ninguna en concreto, vaya. Sino, el mensaje es a la hora de ceñirnos en aspectos tan banalas que terminamos construyendo encima de ellos montañas de arena.

Ah sí. Cierto, cierto.

En todo caso, tampoco iba el mensaje para ti, he releído en general, y me he dado cuenta de que estamos debatiendo de forma bizantina algo que, primero, es muy complejo y, segundo, colgué con el objeto de resultar mucho más distendido.

En fin, me voy un rato a una charla de bolleras con un par de amigas "femeninas"... que para mí son las rubias de pelo largo, pantalón negro y sudaderas anchas.

Es broma, obviamente.

Pasadlo bien.