A mí es que el tema de masculinas y femeninas me parece ya... en fin, iba a decir manido, pero supongo que no lo es tanto. Sólo señalar lo acertada que me parece J. Butler cuando habla de la performatividad de los géneros, que construyen la realidad como dicen ser (y por eso son tan importantes las etiquetas, que no me parece que deban decirse a la ligera), y que lo masculino y lo femenino no son más que eso. Que por favor, lo "masculino" deje de ser definitorio de algo, y mucho más cuando, como se ha dicho, se utiliza como definitorio de mala educación, fealdad, etc. Que sacar el brazo por la ventanilla del coche no es masculino ni femenino (y a mí particularmente me gusta). Es que hay algunas que por ponerse tacones y falda se creen bellezas sin igual (que nadie se ofenda porque no lo digo por nadie que haya contestado a este post, es una reflexión simplemente por los comentarios que veo de forma habitual). 

Jo yo soy masculina y me gusta jugar futbol, pero no hago trompos con el coche....olvidamos que entre las hetero hay chicas así....es eso, no se trata de ser lesbiana o no, puedes ser hetero y masculina, y hacer trompos con el coche y tener fotos de tios en rabo en tu cuarto , y decirle vulgaridades a los tios por la calle, ese comportamiento nada tiene que ver con ser mujer, hombre, hetero, les o gay....o masculino o femenino.

Si una tia anda con un pie en cada ciudad, como un hombre, seguramente sea porque ha jugado al futbol, el futbol te arquea las piernas....no es una cuestion de masculinidad...no se....

Bueno hay alguna les que quiera salir a tomar algo que sea femenina??? jajajajajajajjaa, es por quitarle un poco de hierro al asunto

Jo yo soy masculina y me gusta jugar futbol, pero no hago trompos con el coche....olvidamos que entre las hetero hay chicas así....es eso, no se trata de ser lesbiana o no, puedes ser hetero y masculina, y hacer trompos con el coche y tener fotos de tios en rabo en tu cuarto , y decirle vulgaridades a los tios por la calle, ese comportamiento nada tiene que ver con ser mujer, hombre, hetero, les o gay....o masculino o femenino.

Si una tia anda con un pie en cada ciudad, como un hombre, seguramente sea porque ha jugado al futbol, el futbol te arquea las piernas....no es una cuestion de masculinidad...no se....

Bueno hay alguna les que quiera salir a tomar algo que sea femenina??? jajajajajajajjaa, es por quitarle un poco de hierro al asunto

me parece que estamos toas de acuerdo sobre  sentirnos bien cada una tal y como somos.

Aquí la vaina es que a todas nos va el marisco, ya sea con falda de boutique o con camisa a cuadros de leñador.

Pos ná,  a disfrutar la mariscada.

Y si dejaramos que todo fuera más simple.Simplifiquemos,como personas libres que somos,libres somos de elegir cómo queremos ser,y de elegir a quién queremos a nuestro lado.Todo lo demás sobra.

kowalski escribió:

Parece que últimamente está muy de moda arreglarse a lo femme, y es muy curioso ver como muchas chicas que no son especialmente femeninas se emperran en ponerse minifaldas y tacones aunque acaben pareciendo travestis y en realidad estén muchísimo mejor con tejanos y converse, por ejemplo. ¿Desde cuando arreglarse consiste en ponerse mucho más femenina de lo que algunas son en realidad? ¿Por qué no se quitan tanta tontería de la cabeza y se ponen incluso un traje si con eso se sienten mejor y están más favorecidas? ¿Eso no es ir elegante?

Esto, en mi opinión, es un error kowalski. Estamos con el pan de cada día. Habrá gente que le guste seguir la moda, habrá gente que pase olímpicamente, y luego tendríamos ese otro grupo en el que no sabríamos discernir hasta que punto le gusta realmente esa moda, y hasta que punto la sigue por cobardía o inercia, de todos modos, no somos nadie para juzgarlo, cada uno pilota su vida como quiere.

Y si acaban pareciendote travestis, qué? los travestis son feos, pues? (ya se que explícitamente no dijistes eso, pero relee la frase) fijate que sin querer caes en la misma trampa que señalas, kowalski, actuando con cierto prejuicio (no te lo tomes a mal, eh? solo puntualizo), tildando a muchas "femmes" (odio este concepto, pero sino no se me entenderá) con cierto estereotipo.Sobre lo que está de moda, tengo mis dudas, porque la última vez que pisé un local de ambiente diría que la tendencia destila más hacia la comodidad al vestir, lo cual no me parece ni malo ni bueno, me la solpa muy al viento, que la gente vaya como le de la real gana, otra cosa serán mis gustos particulares.

Siempre fui partidaria del equilibrio, y de estar lo más lejos posible de la radicalidad, ni "casarse" con una cosa u otra. La vida es demasiado compleja para estar diferenciando negros o blancos, cuando todo está lleno de grises. Probervio Maudniés!

Quién gana los Beatles o los Rollings?

Es un cuestión de gustos y de respeto, como casi todo.

Los travestis feos me parecen feos. Los travestis guapos me parecen guapos.

Pero si algún día voy por la calle creyendo que lo que llevo me sienta fenomenal aunque ni siquiera me sienta especialmente cómodo con ello pero he hecho el esfuerzo con un propósito concreto y encima el resultado objetivamente mayoritario es el contrario, agradeceré que algún alma caritativa me lo comunique.

Más que nada para ser consciente de la realidad.

Otra cosa sería si me encantara lo que llevo, me sintiera genial con ello y sin embargo a todo el mundo siguiera pareciéndole un cuadro y un travesti; en ese caso me la sudarían olímpicamente los comentarios, las miradas o los gritos de horror y seguiría a mi rollo, pero ése no era el supuesto al que me estaba refiriendo.

Saludos.

Brigitte escribió:

Quién gana los Beatles o los Rollings?

Es un cuestión de gustos y de respeto, como casi todo.

Los Rolling, siempre.. ; )

Bueno, Brigitte, entré al fin en este post, al que me invitaste hace ya unos cuantos días, y creo que lo que más echo en falta en él es el humor, bendito humor. A mi, la verdad, es que desde muy pequeñita, ya me gustaban las niñas que jugaban al baloncesto, al fútbol –sí, Ronaldinha, y las piernas arqueadas también me van-, las niñas que querían ser como Sonny Croquet, las niñas que te silbaban cuando llevabas la falda muy corta y las niñas que llevaban fotos, de -por aquel entonces-, Sabrina (no las había pero, de haberlas habido, me hubiesen gustado). Qué le voy a hacer; era así de rarita. Ahora, que no viniese ningún polla-pequeña a decirme nada, porque me le merendaba con nocilla y pan. Las niñas que representaban los roles que entendemos como masculinos, y que eran las putas amas del colegio de monjas con uniforme de una ciudad castellano leonesa, me ponían a cien, así que utilizaba todas las armas que me enseñaron en mi casa, armas que, por otro lado, decidieron que eran de mujer, para poder conquistarlas o, al menos, llamar su “masculina” atención.

Por otro lado, con respecto a lo de estar antes con un hombre que con una ,pobre mia, mujer-camionero, mi caso es que prefiero tirarme a un maricón lleno de plumas varias que a una femme-lipstick, en toda regla.

Ya un poco más en serio –no quiero decir con esto que lo anterior no lo fuera, pero sí eran en todo caso, más distendido-, me gustaría añadir a lo que ha dicho Kowalski –con quien comparto la mayoría de los planteamientos- que las mujeres masculinas homosexuales suponen, de cara a la sociedad, una amenaza mayor que las mujeres masculinas heterosexuales, de ahí que aquellas sufran más el rechazo social que éstas. Puesto que la masculinidad viene, desde siempre, de la mano del poder, del dominio y de los puestos más altos en las jerarquías heteropatriarcales. Así, si una mujer, a pesar de ser masculina en actitudes y apariencia es, por decirlo de algún modo, “sometida”, “poseída” o simplemente “dependiente” –aunque sólo sea en el plano sexual- de un hombre –véase el caso de la mujer masculina hetero-, su masculinidad queda, digamos, neutralizada y, con ella, su poder social. Sin embargo, la mujer masculina y además bollo, pone en entredicho los pilares jerárquicos heteropatriarcales, y hace temblar los cimientos sobre los que se construyen las realidades de género y, por tanto, las realidades sociales y las transacciones de poder, etc.

Hasta aquí de momento...y animo a las garrulas poligoneras a participar en el foro, que entre mis piernas no arqueadas (no distingo un penalti de un fuera de juego) caben todas ; )

Heh. Garrulas poligoneras, esa entrañable tribu.

Yo no tengo las piernas demasiado arqueadas...

Me suena bastante bien todo lo que acabo de leer en este último post. Y que conste que no es porque su autora esté más o menos de acuerdo conmigo.

Saludo

Fanfarlo dijo:

las mujeres masculinas homosexuales suponen, de cara a la sociedad, una amenaza mayor que las mujeres masculinas heterosexuales, de ahí que aquellas sufran más el rechazo social que éstas. Puesto que la masculinidad viene, desde siempre, de la mano del poder, del dominio y de los puestos más altos en las jerarquías heteropatriarcales. Así, si una mujer, a pesar de ser masculina en actitudes y apariencia es, por decirlo de algún modo, “sometida”, “poseída” o simplemente “dependiente” –aunque sólo sea en el plano sexual- de un hombre –véase el caso de la mujer masculina hetero-, su masculinidad queda, digamos, neutralizada y, con ella, su poder social. Sin embargo, la mujer masculina y además bollo, pone en entredicho los pilares jerárquicos heteropatriarcales, y hace temblar los cimientos sobre los que se construyen las realidades de género y, por tanto, las realidades sociales y las transacciones de poder, etc.

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Recordad también, que las mujeres masculinas heterosexuales, a menudo son víctimas de conspiraciones sobre su tendencia sexual, con lo que no se cual de los dos grupos lleva mayor lastre en la sociedad, puesto que terminan metiendo a ambas, por ignorancia, en el saco marginal.

Pero no terminamos de quitarnos esa odiosa etiqueta de a qué definimos como masculino, y a qué definimos como femenino, aunque la etiqueta masculina pueda llevarla una mujer, no dejamos de tildarla como "masculina", y ahí es donde caeis muchas sin ser realmente conscientes de ello. Qué seguís manteniendo el cimiento, aún con cuerpo distinto. Yo invito a la gente que se replantee que deben destruirse ese tipo de roles (o sea se, el propio cimiento), porque la femenidad tambien la puede abanderar un hombre, y no por ello ser una persona sometida porque así debe ser por "su etiqueta".

Os retuerzo la idea, vale? ser masculina,  ¿invita a tener poder de decisión, sin miedo, y con personalidad? qué os sugiere una chica masculina en cuestiones de caracter? o lo supeditáis todo al estilo (ropa, gestos,...etc)  más superfluo? sigo sin saber realmente cual es el nexo de unión. Una simple idea, y super esquematica ¿Una ejecutiva "femme" es una chica "masculina"? Ahí ya se complica el tema, porque como veis las etiquetas es la mayor gilipollez que se ha inventado para el hombre y la mujer ^^

Fanfarlo escribió:

Por otro lado, con respecto a lo de estar antes con un hombre que con una ,pobre mia, mujer-camionero, mi caso es que prefiero tirarme a un maricón lleno de plumas varias que a una femme-lipstick, en toda regla.

 

 

jajajajaja, veis, y a mí no me ofende el comentario.

Aquí cada oveja con su pareja, que cada una sea y se fije en lo que más le guste, y si no te ponen los labios pintados, qué le vamos a hacer!!!! A mí tampoco me ponen las piernas arqueadas, como decís por ahí, y sin embargo moriría por que Ava Gardner bajase de cielo y me poseyese!! jaja

Pero no terminamos de quitarnos esa odiosa etiqueta de a qué definimos como masculino, y a qué definimos como femenino, aunque la etiqueta masculina pueda llevarla una mujer, no dejamos de tildarla como "masculina", y ahí es donde caeis muchas sin ser realmente conscientes de ello. Qué seguís manteniendo el cimiento, aún con cuerpo distinto. Yo invito a la gente que se replantee que deben destruirse ese tipo de roles (o sea se, el propio cimiento), porque la femenidad tambien la puede abanderar un hombre, y no por ello ser una persona sometida porque así debe ser por "su etiqueta".

Os retuerzo la idea, vale? ser masculina invita a tener poder de decisión, sin miedo, y con personalidad? qué os sugiere una chica masculina, sigo sin saber realmente cual es el nexo de unión. Una simple idea, y super esquematica ¿Una ejecutiva "femme" es una chica "masculina"? bien, ahí es donde se complica el tema, porque como veis las etiquetas es la mayor gilipollez que se ha inventado para el hombre y la mujer ^^

Pero, vamos a ver, esa misma etiqueta no tiene por qué ser odiosa si la relativizas. Puede que en ciertos aspectos y momentos simplemente ayude a definir el objeto que se está tratando de describir, creo que ya lo expuse en un mail anterior. Un apelativo o un nombre o un adjetivo no tienen por qué ser inmutables o absolutos. Es una manera de abreviar; un atajo semántico con el que puedes sentirte más o menos agusto, nada más. Creo que otra opción tan válida como la tuya es la de replantearse los términos en vez de abominar los conceptos que creemos que representan.

Además, y para seguir contestando a tus comentarios, tener una apariencia masculina no tiene por qué significar que reúnes todas las características que acabas de enumerar. Eso es algo que estás diciendo tú, y, por cierto, describe a la perfección el estereotipo del que tanto hablas y abominas. Es normal que si en el imaginario de otra persona la palabra "masculina" tiene otras relativizables connotaciones, no se sienta tan incómoda/o con ella. De todas maneras,  si simplemente este adjetivo no te va nada y además te desagrada, entiendo perfectamente tanto aspaviento. Creo que en el fondo estamos hablando de lo mismo con otras palabras.

Sé que no debe ser el caso, pero si te relees te darás cuenta de que por tus palabras, aunque sea de forma inconscietne, da la impresión de tu idea de masculinidad y feminidad es precisamente la más estandard del mundo, tal vez por eso te parece tan desagradable que pueda decir de ti o de una chica "femenina" que se comporta de un modo "masculino". Por otra parte, siendo así me sorprende que no consideres, en consecuencia, que tu mujer ejecutiva, efectivamente, está desempeñando un rol TRADICIONALMENTE, HABITUALMENTE masculino. En realidad ése el el quid de la cuestión: la manera de decirlo, porque mucho me temo que la idea es la misma. Si tanto te ofende decir que es masculina o se comporta de ese modo, di entonces que desempeña unas funciones o un rol que TRADICIONALMENTE se ha atribuído al hombre. En el fondo es lo mismo, pero para según quién sonará mucho mejor y será más políticamente correcto. Pero sigue significando lo mismo. Para mí, considerar que esta ejecutiva desempeña un papel masculino en este caso no sería un insulto, sino una forma más abraviada de decir lo mismo. Te enfadarás, pero es muy lógico. Y no tiene nada de malo. Los roles no tienen un génesis caprichoso ni arbitrario, mientras que su pervivencia en según qué circunstancias, posiblemente y en algunos casos, sí. Una mujer en ciertos puestos todavía es una agradable y esforzada novedad que está desempeñando un rol TRADICIONALMENTE masculino, y será así será durante muchos años, por lo menos un par de cientos. Eso no quiere decir que no tenga derecho, o que lo haga mal o que con el tiempo no se equipare en número a sus homólogos masculinos.

Para acabar, decirte que seguramente, cuando alguien empieza a describirte y dice "chica", no objetas nada. Pues es lo mismo, puesto que "chica" posee casi inherentemente las mismas connotaciones sociales que "femenina" en términos generales. Muchas de estas connotaciones no me parecen especialmente positivas ni edificantes, pero así es. Yo podría objetar muchas cosas también si alguien me llama "chica", pero si nos ponemos así, podríamos objetar a todas las palabras del mundo que cualquiera utilice para describirnos o dirigirse a nosotros y a cualquier persona, animal o cosa.

Un saludo

Fanfarlo  ......jajajajajaja, que guay si hubieras ido a mi cole hubieses sido mi primera novia, que tierno, jajajajajajajaja.

Buahj, yo soy lo que soy y me molo y cada vez soy más vacilona, que me miras porque me estás buscando las tetas....pues me quedo mirandote tí...a ver quién aguanta más....además ni que las tuviera pequeñas....en fin.....paso. Soy esto y es que por mucho que quiera no lo puedo cambiar, no voy a ponerme vestido para gustarle a una femme que le gustan las femmme.....ya habrá otras mujeres dispuestas a ver todo lo que valgo más allá de si mi ropa la compro en Pull and Bear hombre o en Breskha