Matrix Revolutios SPOLIERS !!!!!!!
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| trinuvie | Publicado el 07-11-2003 17:11:03 |
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Bueno, aki kiero poner mis dudas acerca de la pelicula, la vi anoche, pero creo ke aunkedan cabos sueltos... asi ke ai van: SPOLIERS, KIENES NO AYAN VISTO LA PELI KE NO ENTREN (SI NO KIEREN...) 1º ke demonios ocurre con Merovingio y Perséfone?¿ no volvemos a saber de ellos!! la unica respuesta ke encuentro es ke smith los convirtio (como dice al final: "le gusta como he dejado esto?") 2º se supone ke el objetivo de Neo, es librar a los humanos de la esclavitud ke matrix supone y salvar zion. pues bien, salva zion, asta ai todo el mundo contento, pero ke ocurre con matrix?¿ sige existiendo!! y el mismo arkitecto le dice al oráculo : "cuanto crees ke dure la paz?" (o algo asi...). es algo ke no entiendo... 3º morfeo y niobe?¡ se lian o no se lian al final?¿ porke un abrazo... no se a lo mejor me perdi algo. 4º y ke ocurre con neo?¿ muere tb?¿ al = ke trinity?¿ lo ultimo ke vemos de el, es como las makinas se llevan su cuerpo... pero puede ke tenga otro significado, vaya un apeli mas ambigua!! Bueno, apart de estas dudas, la peli me gusto mucho, y como ya puse en otro spot, nad mas llegar a casa me eche a llorar, pensar ke en zion debian de estar celebrando su libertad, mientras ke el cuerpo de trinity permanecia sin vida en esa ciudad fria... y ke neo, muere tb por salvarlos a todos, ke se sacrifica por ellos, y ver como se llevan su cuerpo... es mui fuerte. aora mismo me toi acordando y me vuelven las ganas de llorar, asi ke mejor me voi ya, XDD. 1 beso a tod@s |
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| lirio | Publicado el 08-11-2003 06:11:57 |
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Tengo las mismas dudas y espero que podamos analizar y conversar a profundidad sobre esto. Primero tengo que ir otra vez a verla para captar las cosas que se hayan escapado. Como sea, Matrix rules! | |
| villi | Publicado el 08-11-2003 10:11:27 |
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Bueno pasando de los triste a lo chido, quien no se quedo impresionada con la pelea al puro estilo dragon ball del final, yeeeeeah, y tambien cuando salen la formacion de mechas dios! las q no la hayan visto q corran a verla porq simplemente esta genial | |
| gonso | Publicado el 08-11-2003 19:11:45 |
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Trinuvie Wrote:1º ke demonios ocurre con Merovingio y Perséfone?¿ no volvemos a saber de ellos!! la unica respuesta ke encuentro es ke smith los convirtio (como dice al final: "le gusta como he dejado esto?")Es la salida más lógica a esa respuesta.Trinuvie Wrote:2º se supone ke el objetivo de Neo, es librar a los humanos de la esclavitud ke matrix supone y salvar zion. pues bien, salva zion, asta ai todo el mundo contento, pero ke ocurre con matrix?¿ sige existiendo!! y el mismo arkitecto le dice al oráculo : "cuanto crees ke dure la paz?" (o algo asi...). es algo ke no entiendo...El Arquitecto lo dice cuando se lo pregunta el Oráculo: Tendrán que dejar ir a los que no quieran seguir en Matrix... Y yo creo que si se van tantos como para que peligre la continuidad de Matrix, probablemente se tendrá que llegar a un acuerdo (de humanos turnándose o algo) o comenzará una nueva guerra...Trinuvie Wrote: |
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| trinuvie | Publicado el 09-11-2003 02:11:45 |
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Gracias por contestar, gonso, pero e encontrado una web, en la ke se explican muchas de estos puntos ke os e puesto, os voi a copiar el comentario ke mas dudas me a resuelto: AUTOR: 404 hla, llevo mucho tiempo leyendo este foro pero nunca había posteado. Hoy lo hago porque me veo en la necesidad de comentar algo, sobretodo a los que más postean, porque me ha sorprendido mucho lo que han dicho. Revolutions es muy buena y nos han respondido a todo. No es que yo no sepa o me conforme, pero es que me da la senscación de que mucha gente estaba tan liada con todos los guiones y spoliers que todos hemos visto que no han sabido ver y escuchar la película. La única pregunta nueva que plantea Revolutions es quién es Seraph y ya se está hablando de un ETM2 con él como protagonista. Supongo que ya os habréis enterado. El final es el mejor final, basado en lo que se ha basado Matrix desde la primera: AMOR, ESPERANZA y FE. Cosa que se ha repetido ya por los actores hasta la saciedad. No comprendo vuestra sorpresa. No es que no os haya gustado, es que esperávais otra cosa y eso es sólo responsavilidad vuestra. No puedo entender como gente como Cujo, uno de los que más suelo leer por lo bueno de sus post, no ha entendido el significado de la niña. Sati es muy importante, tal como dijo el Oráculo en ETM. No entenderlo después de la explicación de Rama-Kandra me hace pensar que algunos vistéis la película muy ofuscados. Hasta ahora todos los programas habían sido creados con un objetivo. No se había permitido que hubiese programas sin objetivo, con lo cual no había sentimientos porque no se permitía que los programas creciesen a su bola, aprendiendo por ellos mismos cosas cotidianas. No tenían una vida "humana" dentro de Matrix. Sati sí la tiene. Es una niña, es inocente, comprende el amor y no tiene objetivo. Simplemente es Sati, nada más. Eso para nosotros es lo normal pero no para un programa... Supongo que lo aprendieron de Neo... Los padres de Sati querían que su hija viviese feliz y sin objetivo en Matrix, que pudiese hacer lo que quisiese, vivir libremente y sólo ser Sati, por amor, esa conexión que los programas empiezan a entender. Bien, el caso es que el sistema no permitía eso, así que acudieron al capo de la mafia en Matrix, el señor Merovingio y el les dijo que harían un trato. La carcasa del Oráculo por la vida de Sati. Ellos aceptaron y traicionaron al Oráculo para conseguirlo. El Oráculo no opuso resistencia porque comprendió la gran importancia de ese programa en el futuro, es un programa con sentimientos y libertad, es un programa más humano. El Oráculo consiguió otra carcasa (shell) y se ofreció a cuidar a la niña mientras sus padres continuaban con su objetivo, la niña no puede estar con ellos porque no lo tiene. No sé si me he explicado bien pero yo lo veo clarísimo. Conclusión: Sati es el primer programa que nace del AMOR. Aunque son programas y no pueden "amar", es la conexión lo que implica esa palabra, lo que revela que Rama-Kandra y su mujer entienden el amor. Sati fue cambiada por la antigua carcasa del Oráculo (en ETM) y... como la niña ya tiene 7 u 8 años, sabe que está en un sistema, y comprende lo que puede hacer en él (gracias al amor) ella puede cambiar la vida de todo el mundo. (Para que luego digan que la niña no es importante, puede que la metiesen para explicar el cambio del oráculo, pero le han sabido dar un giro a la trama al incorporar el sentimiento de amor, la inocencia y el vivir sin objetivo a un programa. Nunca hubo un programa con esas características. Es una revolución clara). Más? Pues sí! Sobre los poderes de Neo... ¿Dónde le veis el misterio? Pensad una cosa sobre Neo, sobre porqué es el elegido. Neo no nació, fue cultivado en los campos, fue creado por las máquinas. Por eso le implantaron el código del elegido en su feto. Con ese código en su interior puede hacer todo eso en Matrix, pero lo han creado así en el mundo real, como un humano especial. Parece que todo eso se os olvida cuando os preguntáis sobre sus poderes en el mundo real. No dan más explicación porque es sólo esa. El es el Elegido, fue creado de forma especial, por eso sólo hay uno. Lo que ve no son códigos es energía y sólo ve la de las máquinas a las que está "conectado". Él solo ve las máquinas de 01, centinelas, bombas y a Smith dentro de Bane. No ve nada más. Cuando mira a Bane/Smith sólo le ve a él, el fondo no lo ve por eso va a tientas. No ve a Trinity cuando está muriendo por eso la busca a tientas y no ve que está herida de muerte. Pensad en ello. Creo que busacáis otras respuestas porque estas no os gustan, pero son las que hay y son las bases que asentó la primera. Yo sigo sin pensar que habrá un próximo elegido... A no ser que los humanos volvamos a cagarla tanto que comience la guerra de nuevo... No creo. Me gustaron mucho los guiños a la primera, como el gato que sale al final. Hay un deja-vu, pues sale dos veces haciendo lo mismo y todo cambia. Como en la primera con el gato negro... "Deja-Vu... Ocurre cuando cambian algo en Matrix". Matrix no es reseteada, sólo es limpiada del virus. Tenemos que basarnos en lo que nos dicen en la primera sobre el deja-vu. No sé dónde veis que todo vuelve a ser como antes porque NADA es como antes y ninguno de ellos (programas, máquinas y humanos) son como antes. Las gente/programas/máquinas son lo importante, no el enorno en sí, y su pensamiento está cambiado. Todo ha cambiado, y es muy fácil de entender si prestáis atención. Si no es el final que esperábais, eso es otra cosa. Yo sí esperaba eso, no podía terminar de otra forma, esta es la forma más realista y la más ideológica. Incluso se puede sacar una moraleja. Smith... Smith fu vencido por su ego. El Oráculo es la madre de Matrix, es un programa demasiado poderoso para clonarse en él, al igual que Neo. La pelea final era neo vs Smith/Oráculo y ella le pudo dominar. Los ojos del Oráculo ven el futuro, por eso son tan importantes y por eso Smith ahora podía ver el futuro. Lo que pasa es que el Oráculo es un programa más fuerte que Smith y le pudo controlar desde dentro para dar la pauta a Neo de cómo terminar con él. El Oráculo quería la paz y lleva 5 versiones intentando que esto sucediese. El Arquitecto se ha resignado... Si es que mantiene su palabra. Por eso Smith suelta el "Todo un principio tiene un final, Neo", es el Oráculo hablando a través de él (no Trinity), Neo le da la razón, lo entiende y actua. Acepta su final, comprende el sacrificio que ha de hacer, como lo hizo Jesucristo. Neo ya no tiene nada que perder. Trinity es mi personaje favorito y lloré su muerte, pero era inevitable. La única razón por la que Neo pudiese entregarse totalmente a la causa sin mirar atrás es que no le quede nada, que no le importa de verdad nada ni nadie. Trinity debía morir. Lo siento, pero es lógico. Y Neo... Yo creo que está vivo porque cuando se llevan su cuerpo se ve todo como lo ve él, con los colores naranjas y sólo él ve así. Pero... Hay gente que piensa que está muerto. ¿Qué pensáis? Hay teorías que indican que las máquinas se quedan con Neo para estudiarlo, por eso ya no necesitan de Matrix, que al fin y al cabo, más que por poder y control es por conocer como piensan y sienten sus creadores. Las máquinas no pueden pasar de la nube negra porque es una tormenta y la descarga las deja fritas. Si te fijas, lo mismo le pasa a ellos con la Logos, por eso tardó en arranchar y se estrellaron. No sé donde veis que sea tan fácil atravesar la tormenta. Y ya os vale con el comentario sobre Trinity, también Neo le dice que lo que ve es precioso y que ella no lo puede ver. Son humanos, todos actuaríamos así, por favor. Sobre la gente de Zion. Supongo que no se preguntan qué ha pasado con Neo y Trinity porque lo saben. Saben que la misión era de no-retorno. Neo y Morfeo así se despidieron. Eso explica las lágrimas de Morfeo mientras mira hacia arriba al recordar a Neo cuando termina todo. Si Zion no estuviese bajo tierra estaría mirando al cielo. Lo que está claro es que, una vez más, las máquinas no son los malos de la película. A mi ententer Matrix se creó por dos razones, para controlar a los humanos que los queríamos destruir y para aprender de nosotros, sus creadores, sus mentores. Una buena fábula se han montado, imprescindibles las palabras de Rama-Kandra y la última frase del Arquitecto. Esto plantea las mismas dudas existenciales que Ghost In The Shell, pero eso ya lo sabíamos. Para mí la trilogía ha sido redonda y con una filosofía y mensaje muy claro. Estoy ya deseando que salga Revolutions en DVD porque ver las 3 en conjunto será perfecto. Os repito que la mayoría de las decepciones son por ls teorías que se han inventado y porque ya sabíais casi todo y no os ha sorprendido. Recomozco que supuse todo lo que iba a pasar, final incluido, pero eso me hizo disfrutar igual. No soy de ls personas que no son exigentes, si no me huviese gustado lo diría (aunque sin llegar a insultos como algunos de vosotros, que os vale, los directores no os deben nada, no pueden contentar a todo el mundo). Tenía mido de acabar decepcionada y, en cambio, he acabado maravillada. Siento mucho que algunos de vosotros no lo sintáis así. Volved a verla sin prejuicios y pensad en el contenido. Ya sabemos que Matrix tiene capas, profundizad un poco más que hay mucho que rascar. Perdón por este macro-post, pero tenía que echar todo esto ha fuera porque no entiendo que no entendéis y porque tanta mala leche. Como veis todo esto es sólo sobre la trama, así que vengan y que me digan que no hay trama... Los efectos especiales... Increíbles!! No creo que se pueda hacer algo con tanta definición en mucho tiempo. Mucho mejor que en Reloaded, aquí casi no se notava el cambio de los actores a lo digital, supongo que gracias a la lluvia. " Y aki teneis la web, por si kereis visitarla: http://cronicasdezion.arkania.org/modul ... &pageid=54 1 beso a tod@s, y disfrutad de la peli, ke por cierto, acabo de llegar del cine, de verla de nuevo, y e vuelto a llorar... 
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| char | Publicado el 10-11-2003 17:11:49 |
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Hay una parte de la peli que me tiene intrigada; En la batalla de Sion, cuando estan ahi con los mechas peleando contra los calamares gigantes (llamados Centinelas) ........ - Duda uno: en Matrix Reloaded se habla de "un centinela por cada habitante de SION...... no os parece que hay DEMASIADOS (contando naturalmente los muchos voluntarios que habia) - Duda dos: realmente sabiendo que iba a morir tanta gente, por que cuando llega la hammer y dispara el........ IE? bueno el artefacto ese que deja fritos a todos los centinelas...... por que coño solo tiene IE esa nave? por que, sabiendo que los centinelas iban a atacar con HORAS de antelacion, no habian construido uno "por si acaso"? (a sabiendas de que joderia los sistemas de defensa, pero mas vale eso que morir todos no?) |
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| lirio | Publicado el 10-11-2003 21:11:46 |
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Sobre los centinelas: Yo creo que en efecto había muchos. En la anterior película se había comentado que eran 250,000 centinelas asechando Sion, quizá había una "reserva" bastante grande en 01, enviada a la batalla y aprovechando la brecha abierta por el Martillo. Pensemos mas o menos en el espacio que ocuparían 1,000 centinelas y multiplicarlo por 250, quizá podría estar justificada la cantidad que invade la ciudad... Sobre el pulso electromagnético (o como se llame): Yo tampoco entiendo por qué sólo las naves tenían ese sistema de defensa. Aparentemente sólo quedo el Martillo como único sobreviviente del ataque saboteado por Bane/Smith en Matrix Reloaded, por lo cual ya no había más naves disponibles para pelear. Quizá dicho pulso depende de ciertos mecanismos, combustible o motores exclusivos a una nave, no lo se, aquí también me queda la duda... |
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| britmadrid | Publicado el 12-11-2003 00:11:37 |
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Gracias por la dirección de la web, está genial  . Había buscado otras páginas sobre Matrix pero esta es de las más completas. Y la explicación que has copiado viene muy bién para "fijar" conceptos, por así decirlo. La verdad es que Reloaded me aburrió bastante pero Revolutions ya es otra cosa, sin llegar a la primera parte claro. Si aún no la habeis visto, os recomiendo que lo hagais en V.O porque la voz del agente Smith es impresionante. Y una última cosa ¿a nadie le pareció un timo que la Bellucci sólo salga 3 minutos?  Saludos a todas¡
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| angie75 | Publicado el 12-11-2003 15:11:08 |
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Gracias, Trinuevie, por el comentario que nos has invitado a leer, del autor 404. También me ha resuelto muchas dudas. Realamente tiene razón, al menos en mi caso; yo me esperaba otro final, y quizás por ello, no he disfrutado de la película de principio a fin. Espero que la saquen pronto de nuevo para vermelas una tras de otra y así entenderla por completo. No obstante, hay algo de lo que no habla el artículo de 404, que a mí personalmente me lleva a tener la esperanza de que harán una cuarta entrega. El "chico", aquel que sale en Reloaded, cuyo salvador es Neo; en Revolutions su papel da un salto de calidad; digamos que se convierte en héroe al coger uno de esos robots y enfrentarse a los calamares. Él es el encargado de anunciar "la buena nueva" a Zion. ¿Podría tratarse del "sucesor" de Neo? Según palabras del arquitecto, esto es sólo una tregua... ¿Qué os parece? Estoy delirando, ¿verdad? |
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| trinuvie | Publicado el 12-11-2003 15:11:33 |
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Estoy de acuerdo contigo BritMadrid, en lo ke se refiere a Belluci. Cuando se estreno la 2º entrega, en algunas entrevistas a la actriz, ella decia ke su personaje no tenia ke acer tantas acrobacias como carrie-anne moss, pues al parecer su personaje tenia otra forma de lucha para consegir sus objetivos. Pero si no tiene? deberia estar junto con la niña esa del tren, porke al parecer el unico objetivo ke tiene Persefone es segir a su marido a todas partes... No se, mui pobre su interpretacion para mi gusto, si hasta el personaje de Seraph es mucho mas activo, y tiene una personalidad mucho mas definida!! Pero weno, lo hecho, bien hecho esta!! Y otra cosa, una amiga me dijo ayer ke al parecer, esta solo iba a ser la 1º de las trilogias  , lo cual da ke pensar. Si, el final es mui abierto, pero aun asi... es el tipico final desconcertant para una pelicula desconcertante, XDD. Bueno, opinad vosotras, y si encontrais algo de otra pelicula o trilogia o lo ke sea!! Ponedlo aki, 1 kiss
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| britmadrid | Publicado el 12-11-2003 22:11:54 |
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Respecto a nuevas entregas, me parece que fueron los directores quienes dijeron que, de haber Matrix 4, los protas serían el chico al que salva Neo en Reloaded (sorry no recuerdo su nombre) y Niobe. Ni se nombra a Morfeo y eso que se queda allí en Sion...Pero no sé si ésto llegaría a hacerse porque sin Neo y Trinity...ya sé que Matrix es más que eso pero...como que no 
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| char | Publicado el 13-11-2003 11:11:08 |
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Si habeis visto ANIMATRIX, ese chico (del que nunca me acuerdo del nombre) es el protagonista del corto HISTORIA DE UN CHICO | |
| trinuvie | Publicado el 13-11-2003 18:11:53 |
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el chico en realidad, no tienem nombre, bueno si, pero... bueno, en la peli lo llaman Kid, ke en español viene a ser Chico, asi ke... pa gustos los colores, ese debia de ser su nick cuando estaba en Matrix, al = ke Neo y Trinity, esos solo son los nicks ke utilizaban cuando eran hackers en Matrix. | |
| trinity | Publicado el 15-11-2003 20:11:17 |
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Simplemente genial, 404 ya lo dijo todo asi que...bueno, todo es un "bucle"...no?Y creo que ni los humanos entendemos el amor... | |
| villi | Publicado el 16-11-2003 15:11:40 |
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pues vaya q aclaraste muchas dudas, sobre todo las mias q no entendia bien eso de la cruz de luz q se hace en neo a modo de mesias, si han visto animatrix muchas cosas les pareceran familiares, como los aparatos con los que vuelan las naves fueron creadas por las maquinas al estar desarrollando tecnologia como pais independiente, el pais de las maquinas q sale en las "cronicas de matrix" los mechas que son casi identicos a los aparecidos "cronicas de matrix 2da parte", el muchacho entonces es el mismo q en animatrix??? con razon habla de neo todo el tiempo, diciendo "i believe neo" pero habia suponido q se habia muerto al lanzarse de aquel edificio, sobre lo de la paz he pensado, q tal si la gente decide salir a la superficie? habra forma de quitar esas nubes que ellos mismos pusieron ahi? de ser asi las maquinas no necesitarian energia de la gente...bueno en fin ya estoy delirando pero lo del final q la paz impere entre los 2 no me gusto mucho q digamos, hubiera preferido q neo derrotara a las maquinas el mismo pero en fin, habra q esperar una secuela o conformarse con este final | |
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