Mujeres actrices de más de 40...
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ainara | Publicado el 16-12-2007 03:12:26 |
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Dentro del programa "La noche temática" de la 2 acaban de emitir un maravilloso documental firmado por Rosanna Arquette con el que trata de reflejar la realidad, los problemas, los miedos, etc a los que se enfrentan la practica totalidad de las actrices de nuestra era. Realmente causa tristeza ver como la industria manejada por hombres va condenando al ostracismo a actrices de la talla de Vanessa Redgrave, Meryl Street, Jane Fonda, Holly Hunter, Angelica Huston, Sharon Stone, Whoopi Goldberg, Laura Dern, Meg Ryan, Robin Wrigt Penn, Teresa Russell, Julia Ormond, Charlotte Rampling, Emmanuelle Bearn y un largo etcétera porque no podría nombrar a todas las actrices que aparecen a lo largo del documental. En este maravilloso trabajo dejan constancia de algunos de sus problemas y de las conclusiones a las que ha llegado la mayoría de ellas tras superar la juventud y entrar en la madured o estar en vias de hacerlo: Se encuentran con la paradoja de que sienten mucho más completas como seres humanos, tienen una seguridad de la que antes carecian y son capaces al fin de ser ellas mismas, es decir, sienten que como seres humanos se han enriquecido y por tanto son capaces de rendir artísticamente a un nivel superior pero se encuentran con que la industria para la que trabajan les cierra las puertas, no crea papeles para ellas. Por cada diez papeles protagotistas para hombre hay uno o dos para mujeres y con mucha menor trascendencia. Nadie se imagina a Meryl Street o Jane Fonda ligandose a un jovenzuelo pero si vemos con normalidad que Redford o Ford lo hagan con la joven actriz de moda... luego dicen que el machismo ya no es lo que era. Asco me dió escuchar como una de ellas comentaba como le habían negado un papel por el simple hecho que el enano de turno entró en la habitación, le miró de forma ostensible las tetas y al parecer no le gustó lo que vió o como a Debra Winger, en pleno rodaje de Oficial y Caballero, le viene un mandamás del estudio al camerino y le da un sobrecito con pastis porque en los últimos primeros planos rodados su cara aparecia muy gorda y debia "aligerar" el aspecto. Tristeza que hayan llegado casi todas a la misma conclusión, los hombres rara vez aguantan que la estrella sea ella asi que las relaciones de pareja suelen salir mal paradas.. O como venía a decir Whoopi al final o te rompen el corazón o te sacan el dinero o las dos cosas... Tristeza constatar que a pesar de la distancia a la que estan nuestros mundos tengan exactamente los mismos problemas de machismo con los que nos topamos nosotras en el día a día... o lo que es lo mismo si eres mujer no te salva ni dios de sufrir la lacra del machismo por mucho glamour, dinero o poder que se pueda tener. También se hablaba en el documental de algo que afecta a casi todas las mujeres independientemente de la profesión que se tenga, preguntas o situaciones a las que nos vemos abocadas: como compaginar la vida familiar con la laborar, como o donde encontrar el equilibrio, ese sentimiento de culpa por no estar haciendo o dando a los hijos todo lo necesario... algo que nos es común pero que en el caso de los hombres, muy pocas veces se plantea, lo que resulta muy cómodo. Y, como no, se habla de la tiranía del culto al cuerpo, de la belleza o mejor dicho del concepto de belleza que se nos impone y que dista bastante de la realidad, del miedo a tener que afrontar la vida desde otras perspectivas e incluso otros valores, de la pérdida de trabajo y hasta la incertidumbre económica... En fin creo que queda bien claro que me encantó el trabajo y sobre todo que me encantaron la mayor parte de estas hermosas y grandes mujeres, su lado humano, ese que se nos escapa normalmente y que sin embargo las hace tan cercanas.... tan iguales. (Si tenéis oportunidad echarle una miradita) |
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angelina | Publicado el 16-12-2007 10:12:16 |
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Oh ainara qué interesante! yo no pude verlo anoche tuve una cenita navideña...hay oportunidad de volverlo aver? | |
riggie | Publicado el 16-12-2007 12:12:12 |
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Sin duda un excelente documental que, si mal no recuerdo, hicieron tambien en Canal+ hace ya algun tiempo.
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Desconocida | Publicado el 16-12-2007 12:12:28 |
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Que interesante. Que pena de no verlo. A cuento con esto, creo, desde mi humilde opinión que esa tendencia a apartar a las actrices de la primera linea de taquilla, evidencia la pobreza y la simpleza que mueve la industria cinematogràfica estadounidense. Porque, ¿cuantos guiones llevados a la gran pantalla se aguantan sin un cuerpo diez o una cara bonita? la mayoría de las películas no se sustentan en nada más que eso amenizados por unos espectaculares efectos especiales. Que pena que no existan proyectos que nos permitan disfrutar de las cualidades interpretativas de esas mujeres ahora que están en esa madurez personal, humana y profesional. |
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cascarita | Publicado el 17-12-2007 10:12:21 |
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Pude verlo y me pareció un gran documental. Creo que la dirección de R. Arquette, con la elección de entrevistadas y entornos, fue esencial para que resultasen tan "reales" y cercanas, como subraya Ainara. |
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lapiaz | Publicado el 17-12-2007 12:12:23 |
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Yo tampoco tuve la oportunidad de ver el programa, una pena porque son super interesantes. En mi humilde opinión, sí es verdad es que el poderío masculino impera en todos los estamentos de esta sociedad, pero tambien, somos nosotras las mujeres que por costumbre, educación,por no estar unidas,por muchas cosas... somos las que a veces "apoyamos" a que esta discriminación siga adelante .Está claro que en un grupo de mujeres da igual la condición, nos ponemos la zancadilla, nos criticamos las unas a las otras, hay una competencia voraz, y se comprueba día a día, y en estos paises tan "desarrollados" más todavía. Y da igual que sea lesbiana, hetero, monja, frutera, ejecutiva, ama de casa...da igual , nos puteamos(perdón por el palabro) entre nosotras. Por qué no nos apoyamos?, que nos pasa?. Siempre es lo mismo quejarase ,quejarse de todo, porque a la larga es queja lo del documental ,¿no? es querer llamar la atención, pero hacemos algo por remediarlo, cambiamos nuestra mentalidad, nos unimos , nos queremos más las mujeres?.es que no creemos en nosostras mismas? Y ellos se aprovechan, para que cambiar si están a gusto. Quizás debieramos empezar por estar más unidas, porque asi solo nos queda quejarnos. Bueno también nos queda, algo es algo, que la Ley de Igualdad en este pais invita pero no obliga a que las empresas equilibren los puestos de responsabilidad entre hombres y mujeres, pero seguimos cobrando menos en los mismos trabajos,y somos las número uno en la tasa del paro, casi duplicamos a la del paro masculino...en fin. Un saludo. |
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ainara | Publicado el 17-12-2007 14:12:08 |
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Querida Lapiaz, en esta ocasión no puedo estar de acuerdo contigo. Lo que comentas me parece que no deja de ser la vieja idea machista de que las mujeres somos en realidad unas zorras, sin corazón, incapaces de convivir en armonía con otras mujeres (hembras), sobre todo cuando entramos en competencia por una posición relevante o por... el macho de la manada. Una idea que machaconamente nos han ido metiendo en la cabeza a lo largo de los siglos, somos peores que ellos, mucho más malas, y sobre todo no podemos unirnos a otras mujeres porque nos despellejamos vivas y creo que esta idea no puede ser menos cierta. Claro que existe competencia en el trabajo, en la vida, en todo, pero no somos como se nos quiere hacer creer, para nada, o al menos no somos peor que ellos que es en definitiva lo que se nos está diciendo. ¿Acaso ellos no compiten?? claro que lo hacen, entre ellos y son capaces de comerse a mordiscos, nosotras no entramos en esa competencia, porque de nosotras ya se encargan entre todos de apartarnos del camino. Si alguna mujer logra ascenter puede que lo haya hecho por saber aprovechar sus oportunidades o simplemente porque es una fuerza de la naturaleza y ha sabido quitarse a todo el mundo del camino y no lo critico, habrá llegado por hacer exactamente lo mismo que ellos, pero a ella se la criticara muchisimo más y se llegará a la conclusión de que no es que valga para ese puesto más o menos que otro (generalmente es otro el que quedó atrás en la carrera) y tampoco es que sea una pelota, no, ella es algo peor, ella es una puta que se la chupa a nosesabe quién, eso o bien (hay dos versiones) una víbora y una auténtica hp capaz hasta de vender a su madre y carente de escrúpulos ¿Que nos criticamos? Supongo que a veces sí ¿y? ¿somos especialmente criticonas? no creo, al menos no más que ellos. Yo he vivido en un mundo de hombres y os puedo asegurar que no conozco a ninguna mujer capaz de llegar a los niveles que puede llegar un grupito de hombres cuando se juntan, destripan literalmente a quien se les ponga por medio sin otro motivo que el de vacilar y echarse unas risas ¿Que podemos hacernos mucho daño? Pues sí también, en general y a falta de una fuerza física hemos aprendido a sobrevivir de otro modo, somos mas "listas" que ellos y cuando abrimos la boca cabreadas sabemos "dar" dónde más duele para causar el mayor daño. Ellos lo solucionan más en plan físico, a hostias vamos pero eso no nos hace a nosotras peores. En el documental se hablaba también de eso, de que al público en general se nos vende que entre ellas se llevan a matar, que se odian, que la envídia las corroe pero que en general, se admiran, se respetan y se quieren y prueba de ello era el propio documental, donde sí que había entrevistas a solas con alguna actriz pero había muchas en conjunto con varias de ellas ya fuera en un almuerzo o tomándose un café. Se las veía muy relajadas y cordiales... muy de andar por casa como cualquier reunión de amigas. Tengo y todas tenemos amigas y compañeras maravillosas, de las que no podemos decir más que cosas buenas que están ahí para lo bueno y para lo malo, que nos apoyan y dan la cara por nosotras, así que no caigamos en la trampa por favor. Todas, absolutamente todas (salvo alguna excepción of course) tenemos como seres humanos más cercanos a nosotras a otras mujeres. Las relaciones entre nosotras son más complejas y a un nivel más profundo, somos seres mucho más emocionales que ellos y puede que surjan conflictos más amenudo que entre ellos pero tambien es cierto que se suelen solucionar y que nuestras relaciones son mucho más intensas y ricas. ¿Que deberíamos estar más unidas en la lucha por conseguir nuestro espacio, nuestros derechos y el respeto debido? SÍ claro y eso pasa por desmontar tanta idea machista que aún llevamos dentro y que tristemente vamos transmitiendo. Hace años las críticas que recibía y que más dolorosas me resultaban en mi vida laborar eran hechas por mujeres, ciudadanas anónimas, en la calle, y no me decían que hacía mal o peor que mis compañeros, que un hombre, mi trabajo... me decían que debía irme a atender mi casa y dejar el trabajo de hombres para ellos. Luego la cosa fué cambiando y empezaron a sentir una cierta admiración y orgullo y poco a poco dejaron cualquier tipo de sentimiento a un lado y llegó la época en la que me veían y sólo veían a la profesional que era, sin distinción... Les costó y nos cuesta aceptar los propios cambios en los roles clásicos pero iremos avanzando eso sí hay que tener mucho cuidado porque el camino esta lleno de trampas y sobre todo, empecemos a sentirnos orgullosas de ser nosotras mismas y de mirarnos con un poquito más de comprensión. Por cierto a raiz de esto ¿por qué será que hay tanta mujer, jóven sobretodo, en contra o que se pone en guardia cada vez que oye la palabra feminista?? |
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ainara | Publicado el 17-12-2007 18:12:52 |
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Gracias por leerme con cariño y, sobre todo, por tu comprensión Lapiaz. Tus palabras y las de alguna otra forera estos dias me han hecho reflexionar que tal vez dé una imagen distinta a lo que en realidad soy y es que yo no me tengo por especialmente valiente, ni demasiado nada, llevo mi vida lo mejor que puedo, lo mejor que sé, sin agachar la cabeza demasiado pero tampoco enarbolo grandes cruzadas, me limito, como me imagino que hace el resto, a vivir lo más en paz que puedo con mi conciencia. Pero no sé, tal vez la vehemencia con la que expreso, con mejor o peor fortuna, mis ideas haga pensar lo contrario y puede que haya superado algunas cosas pero puedo aseguraros que tengo mis miedos, mis debilidades y mis cobardías como cualquiera. En cuanto al post... No creo que todos los hombres sean unos cerdos ni unos impresentables, ni mucho menos, hay hombres maravillosos, conozco alguno. Tampoco creo que todos sean unos maltratadores pero sí que hay muchos y muchos otros, que es lo que más me revienta, que no sólo lo saben y no lo critican o no hacen nada, sino que incluso lo justifican... y es esa justificación que también podemos ver en muchas mujeres (maldito machismo), eso que oímos tantas veces "bueno es que ella le haría perder la cabeza a cualquiera... es que ella era de las que no callaban... es que ella va en plan señorita y el de esclavo deslomándose a trabajar... etc... etc". Sí que creo que hoy por hoy y salvando las excepciones que en todo las hay, creo que veo a los hombres como al "enemigo" a batir ¿Por qué? Pues creo que es bien simple, llevan siglos tratandonos como esclavas, considerándonos inferiores, silenciandonos y ninguneándonos en cualquiera faceta, lo hicieron y... lo siguen haciendo, por mucho que haya cambiado aparentemente su actitud, y es que lo que yo creo que en realidad ha cambiado es simplemente su estrategia, su táctica para seguir estando ahí arriba... y algunas hasta se lo creen y hasta les tienen lastima, pobrecitos mios con lo que ellos se esfuerzan... Y es en este sentido donde me sentía identificada o cercana a esas maravillosas actrices y era lo que más me dolía, ver que una vez más quedaba demostrado que no importa la posición social, el nivel cultural o económico, al final sus parejas se rompen por los mismos motivos que rompen algunas de las mujeres que conozco, según sus propias palabras los hombres no saben como gestionar el hecho de estar con una mujer que pueda sobresalir por encima de él o despertar más interés que él, dicho de otro modo, no soportan que una mujer pueda tener poder y libertad para mirarlos de igual a igual y mucho menos que esté por encima de ellos. Triste y a eso me refería. No creo que tenga que aclarar que ni todos ellos son unos sinverguenzas (a pesar que mayoritariamente apoyen esa posición de prevalencia totalemente injusta sobre la mujer)... ni nosotras todas unas benditas. Fijo que todas conocemos a mujeres que como seres humanos dejan bastante que desear, vamos que son unas auténticas hp y unas impresentables... Generalicé porque el tema del que hablaba y aún habiendo y conociendo excepciones, afecta a toda la sociedad... Lo de la reacción que causa en algunas mujeres, sobre todo jóvenes, la simple mención de la palabra "Feminista", por más que lo he pensado no llego a comprenderla. Sé que es una parte más de ese machismo que parece que se nos va incrustando en el subconsciente desde el primer biberón pero sigo sin comprender porque aquí y ahora defender lo nuestro, lo de todas, nuestra posición en el mundo en condiciones de igualdad con el hombre sea algo que hay que erradicar como si de una idea aberrante pudiera tratarse ¿Cómo no son capaces de ver que feminismo no es igual que machismo? Que el feminismo no pretende robarle nada a los hombres, tan solo recuperar el espacio que nos llevan chuleando desde siempre porque supongo que ellas como yo se sienten seres humanos de pleno derecho, entonces ¿por que se niegan a apoyar y aceptar las reivindicaciones, las medidas y los logros que se van consiguiendo para alcanzar tal fin y se dedican a criticarlos o a denostar a quienes los promueven??. Y no no veo a esas mujeres como enemigas de otras mujeres, las veo en realidad como enfermas que son incapaces de ver su mal, me cabrean, pero hasta cierto punto me dan lástima... supongo que algún día abrirán los ojos y se darán cuenta que estar a favor y proteger lo femenino y a las mujeres NO es necesariamente ir en contra de los hombres, sólo de sus malas costumbres.. |
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riggie | Publicado el 18-12-2007 00:12:29 |
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Un inciso en el debate: Si alguien desea ver el documental, que se pase por el Foro de Informatica aqui
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Desconocida | Publicado el 18-12-2007 03:12:31 |
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Antes de empezar quisiera comentaros que hace tempo que entraba en Lesbian, pero por motivos personales decidí estar una temporada sin visitar este lugar, necesitaba desconectar un tiempo...algunas lo entendereis perfectamente. He vuelto a registrarme y al leer este post no he podido evitar dejar mi opinión Bueno pues en primer lugar quiero entonar un "mea culpa" y de esta manera reconocer que tengo más actitudes machistas de las que en realidad me gustaría, ¿vosotras no?..., me costó mucho reconocerlo, admitirlo, pues me creia la más feminista, la más luchadora, la más reivindicativa del "mundo mundial", hasta que me di cuenta que no era así, que TODAS independientemente de que seamos famosas actrices norteamericanas o pescaderas de Cimadevilla tenemos esas actitudes, porque es nuestro bagaje cultural e histórico y tendrán que pasar varias generaciones para que la tan ansiada "igualdad" llegue a ser real. Decía más arriba que me costó muchisímo admitirlo, pero una vez "que te das cuenta" de los errores que inconscientemte cometes, puedes corregirlos, lo importante es "ese darse cuenta" en el día a día...podria poneros algunos ejemplos, pero seguramente que vosotras si lo pensais también teneís unos cuantos, son pequeños detalles cotidianos pero que con ellos seguimos fomentando la desigualdad...yo tengo dos sobrinos de 10 años el y 7 años ella y hasta hace poco mi saludo cuando los veía era más o menos el siguiente: "¡que cuentas chavalón! y a ella ¡hola princesa...pero que preciosa estás", y esto que parece de lo más inocente, encierra un mensaje machista de lo más duro; "el" es el que tiene algo que contar, el que tiene algo que decir y le doy la oportunidad para ello, sin embargo ella con estar guapa y ser una princesa ya tiene suficiente...y los niños captan perfectamente el mensaje y lo van a llevar gravado en su subconciente y por lo tanto él mañana será el que hable, el que dirija y el que mande y ella con preocuparse de estar guapísima para cuando llegue su "príncipe" va a tener más que suficiente ...(evidentemente en cuanto me dí cuenta, cambie el saludo de forma radical...je,je), dudo que pudiendo ser una princesa escoja ser una feminista...y eso es lo que le pasa a la "gente joven", que siguen recibiendo los mismos mensajes y leyendo los mismos cuentos que nosotras y que nuestras madres...y así no hay forma de cambiar... Y en el trabajo ¿que me contais?, estais completamente seguras que no habeis tenido ningún comportamiento machista con alguna compañera, que por miedo, porque no se atrevia, porque no era su momento , o simplemte no les daba la gana ,hacer lo que nosotras estabamos haciendo, hemos descargado alguna lindez hacia ella...¿o no?... Y con los padres, con los hermanos, con los amigos... ¿en cuantos renuncios os podriaís pillar a vosotra mismas? Y ya para terminar solamente comentarle a Lapiaz que las mujeres no sé si estaremos unidas pero agrupadas si que estamos je je..., piensa en la cantidad de grupos de mujeres que hay : lesbianas, feministas, profesoras, juristas, de amas de casa, de madres, de viudas etc, etc, ect, ect, !Diossss, te parece poco!!! y dentro de esos grupos hay subgrupos, por ejemplo en el grupo de juristas, hay grupos de progresistas, de conservadoras etc, etc...en el grupo de lesbianas las hay femeninas, camioneros, feministas,intelectuales,famosas, jovenes, viejas y llegará un día que dentro de esos subgrupos se formarán nuevos grupos, y quedará más o menos así: grupo de "lesbianas feminista pero femeninas altas"..grupo de "lesbianas feministas pero femeninas bajas" y asiiii sabes hasta donde, ¡hasta la individualidad nuevamente"... no sé si me entiendes y es que con tanto grupo, subgrupo etc nos olvidamos de lo fundamental y lo más importante de nosotras y de nuestra lucha ...como MUJERES. Un abrazo Lluz
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brigitte | Publicado el 19-12-2007 02:12:35 |
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Desgraciadamente estoy de acuerdo contigo Lluz. En mi caso, hay una escena en la q siempre caigo en la "trampa". Lo hago inconscientemente cuando veo a alguna mujer jugando a las máquinas tragaperras.No veo lo mismo q cuando lo hace un hombre.Es un hecho reprobable en ambos casos, pero en el caso de la mujer me provoca un mayor rechazo. | |
lapiaz | Publicado el 19-12-2007 10:12:25 |
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Hola, también totalmente de acuerdo contigo Lluz, está claro que el Patriarcado nos conciciona en casi todos los sentidos en nuestra vida cotidiana, en la manera de movernos, expresarnos, de tocarnos, de mirarnos, y de acuerdo , las mujeres pertenecemos a grupos, si claro ,asi es como se estructura una sociedad. Lo que yo quiero decir es que no es suficiente la unidad,es mi impresión.Nosotras mismas somos un colectivo,que trata de poner su granito de arena en esta sociedad con mayor o menor acierto, dentro de lo que el mismo sistema nos permite ,eso sí ,siempre bajo la "supervisión masculina" queramos o no, eso está ahí presente. Como ejemplo el del grupo de actrices de más de 40 años,ahora cuando ven que no las llaman es cuando se juntan unas cuantas amigas y muestran al mundo ,lo que ocurre en un pais super demócrata, pero que sigue siendo dominado por hombres y se ven de repente relegadas y bueno demosles las gracias , se revelan. Y yo me pregunto ,cuando eran jóvenes se agruparon?..creo que no; de hecho las actrices que ahora lo son, no se preocupan ,ni apoyan a éstas que ven que por no tener el cutis sin arrugas o las tetas caidas ya no sirven como antes y se ven relegadas a papeles de abuelita casi, mientras que los hombres siguen siendo galanes aunque sean unos pellejos andantes.Y aquí ¿nos pasa igual? Son nuestras jóvenes luchadoras por hacer cambiar esto ? Creo que no, van de pasotas o a mi este rollo no me afecta.... no sé, parece que miran a otro lado, o como dice nuestra compi en su mensaje anterior , permiteme que te cite, el solo mentar la palabra " feminista se ponen en contra,o en guardia"? ¿por qué? No sé si me hago entender cuando digo que las mujeres no nos unimos ,que se masca cuando hablas con tu vecina o en la calle con otras mujeres , a veces somos nostras mismas quienes nos miramos mal entre nosotras (claro no nos damos cuenta de que estamos condicionadas) parece que queremos pero..., quizás el análisis esté en que el sistéma machista nos va poniendo la zancadilla y a pesar de que logremos subir dos peldaños ellos nos hacen ver que uno de ellos no está bien, con lo cual y es mi impresión logran que nosotras dudemos de nuestra propia solidaridad femenina, de nuestra autoestima, y del temor a ser vetadas en cualquier ámbito , nosotras mismas de salir del armario de poder mostrar de manera sencilla nuestro amor de poder tocarnos y mirarnos sin sentir que nos están "juzgando", etc..salvando excepciones claro ,y es que quizás seamos las mujeres (y ya no digo las mujeres que aman a otras mujeres) una Amenaza para la supremacia de los hombres y asi nos lo transmiten constantemente menospreciandonos la mayoria de las veces. Por esto siento "rabia" y por eso digo que todavía tenemos muchos lastres que soltar para que la unidad salga de verdad a flote , aunque siempre hay atisbos de emerger la cabeza como con la Ley de Igualdad, asi que poco a poco,algo es algo. (Siento la parrafada, espero que este mensaje no desaparezca como el anterior,alguna tecla le habré dado mal,es que al escribir se sale todo de la pantalla y es incómodo, pero bueno serán asi estas cosas informáticas ¿? ) Saludetes.Lapiaz |
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ainara | Publicado el 19-12-2007 19:12:51 |
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No puedo más que estar de acuerdo con lo que expone mi paisana Lluz y prácticamente con todo lo que decís el resto y creo que todas conocéis suficientemente mis argumentos así que por esta vez os ahorraré el rollo | |
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