Ni tanto, ni tan calvo... Prohibida la entrada a heteros
| wee_ko | Publicado el 28-05-2007 16:05:26 |
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El Mercurio Wrote:Un hotel australiano para homosexuales ha ganado el derecho a prohibir la entrada de heterosexuales en sus instalaciones, para así facilitar una estancia más cómoda para sus clientes gays. |
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| soyazul | Publicado el 28-05-2007 17:05:37 |
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El 99,9% de locales en todo el mundo son mixtos o exclusivos para hombres. Por uno que decida quienes son sus clientes exclusivos, en este caso homosexuales, no es para rasgarse las vestiduras ni hablar de "discriminación", creo yo. Por el contrario, muchos sitios prohiben la entrada a lesbianas y gays... Si tuviera guita para poner montar el club de lesbianas que tengo pensado también seleccionaría mi clientela 
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| jyri | Publicado el 28-05-2007 17:05:48 |
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A mí no me parece bien. No se puede uno quejar de que muchos locales prohíben la entrada a homosexuales y luego ir en ese mismo plan de prohibir la entrada a otras personas también por su condición sexual. Tan mal está una cosa como la otra. Lo que se debería hacer es intentar acabar con la discriminación, no perpetuarla nosotros mismos contra el resto. |
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| barxinas | Publicado el 28-05-2007 19:05:31 |
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He leido mal.....también se prohibe la entrada a lesbianas??? 
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| jyri | Publicado el 28-05-2007 20:05:11 |
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En la noticia dice que se ha expresado disconformidad hacia la entrada de lesbianas, pero el derecho que ha ganado es a prohibir la entrada de heterosexuales. Eso es lo que he entendido yo. De todas formas, me quedo alucinada. Parece que si se prohibe la entrada sólo a heterosexuales está bien, pero desde el momento en que se prohibe también a lesbianas pasa a ser algo horrible. Pues en ambos casos se trata de discriminación y en ambos casos es injusto. Estar a favor de uno y en contra de otro me parece de una hipocresía total. Si a los que se prohíbe la entrada es a los heterosexuales, se entiende que es para que los homosexuales tengan un sitio propio y todas esas paparruchadas que dice el propietario del hotel. Ahora bien, si también se prohibe a lesbianas, nadie lo interpreta como que los gays tengan que tener un sitio propio, sino directamente como machismo. No sé, es que no veo la diferencia entre una prohibición y otra. A ver con qué cara se atreve alguien a pedir igualdad si luego está a favor de medidas como esta... |
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| rogue | Publicado el 28-05-2007 20:05:30 |
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Creo que marginarnos a nosotros mismos como comunidad aparte no nos sirve sino para hacernos más diferentes aun (si cabe) a los ojos de la sociedad. Si yo hubiera sido la gerente de ese hotel no hubiera elegido no permitir la entrada, sino hubiera dejado muy claro al entrar que ese hotel esta pensado y hecho para que la gente homosexual pueda asistir y por tanto cualquier conducta homófoba o molesta puede ser motivo de cancelación de la reserva. De esa manera quien entre sabe a que va y lo que puede encontrarse y los clientes contentos. Lo peor de estas actitudes es que existen en todos los colectivos y hasta en LL que hace mucho hubo un debate sobre porque nuestros queridos lesbianos pertenecen al foro, o porque se deja entrar a una pareja hetero o a un grupo de amigos mixtos a un local lesbico. Incluso supe de un caso en el que un colectivo de lesbianas no dejó entrar a sus reuniones a una mujer transexual porque para ellas no era mujer. En fin yo estas cosas es que no las entiendo. |
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| ainara | Publicado el 28-05-2007 20:05:36 |
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Pues SÍ, es increíble ¿¿no se ha leído bien la noticia?? Me parece bien que el hotel quiera tener una clientela exclusivamente homosexual y haga lo oportuno para conseguirlo porque normalmente no es que abunden los sitios que te permitan comportarte con naturalidad sin sentirte incómoda en muchas ocasiones, pero no es así... así que no lo veáis como una victoria porque no lo es. Prohiben la entrada a heterosexuales y !!lesbianas!! es el colmo, y lo triste es que tan sólo es una muestra más de que el machismo se ejerce desde todos los sectores y grupos sociales... Que quienes son marginados por pertenecer a una minoría, marginen a su vez a una parte de su grupo tan sólo por ser de sexo femenino es indignante, ¡¡por favor que es un hotel no un cuarto oscuro!!... mirar, esta noticia me ha cabreado... me da verdadero asquito... Por cierto cuando dicen que prohiben la entrada heteros mmmm imagino que, nuevamente, sólo se refieren a mujeres o hombres que vayan acompañados de un mujer, porque no creo que los clientes estén obligados a superar un test de aptitud o a ligar dentro del hotel, así que si un hombre hetero quiere alojarse allí no veo como van a efectuar la comprobación para aceptarlo o no... anda que menuda panda  Las mujeres siempre pisoteadas... Ahh como me gustaría que empezaramos a abrir de una puñetera vez los ojos, aprendieramos a conocer nuestra fuerza, dejarnos de tibiezas y mira sí, copiarles la valentía que han tenido en salir a la luz, y ponernos de una puñetera vez, pero de verdad, el mundo por montera, atreviéndonos a ser lo que somos sin pedirle permiso a nadie y... empezar a crear nuestros propios sitios y cerrarles las puertas en las narices... Por cierto apuesto que en algo les ganaríamos, y es que no creo que ninguna abogara por prohibir la entrada a ninguna mujer por muy hetero que fuera ¿no verdad? ahí como que me da que somos más flexibles... pero a ellos... al enemigo (que es lo que han demostrado ser a lo largo de siglos) NI AGUA!! Hasta las cejas me tienen estos machitos de m.... que nos ha tocado aguantar en este mundo  No creo que me pueda permitir el lujo de ir algún día de vacaciones a Australia, pero por favor, si alguien se entera que hay una página creada para poner a caldo perejil a estos impresentables, le agradecería me facilitara la información...
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| wee_ko | Publicado el 28-05-2007 20:05:59 |
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Sí, obviamente el machismo no es exclusivo de heteroviLLe Pero vamos, que si no quieren ver mujeres en sus dominios, que no se preocupen por mí, no seré yo quien vaya y les interrumpa el flow.
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| soyazul | Publicado el 28-05-2007 23:05:47 |
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Ah, vale, si prohiben la entrada a lesbianas retiro lo dicho anteriormente, me parece fatal 
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| ainara | Publicado el 29-05-2007 00:05:04 |
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Rogue primero darte la enhorabuena por saber hacer que alguien reflexione, cambie de opinión y piense las cosas desde otro punto de vista y sí es triste que aún haya gente que se crea tanta mentira pero bueno, las cosas son así... Volviendo al tema, que existan bares, hoteles, o sitios exclusivos, al menos yo, no lo considero ninguna marginación... En realidad es la sociedad en general y no los individuos, la que crea los guetos, ya sea en base a diferencias raciales, religiosas o de tendecias sexuales... En nuestro caso, a lo largo de siglos se ha castigado severamente la homosexualidad, sólo se sobrevivía dejando reducidas las relaciones a un nivel absolutamente privado... la gente que no lo aceptaba, sabía a lo que se exponía, aún así hubo much@s valientes que se negaron a vivir de esa forma, y comenzaron a salir a la luz... Supongo que funcionó el instinto de supervivencia y la lógica, una persona tal vez no tenga mucha fuerza, pero si se reune con otras, logra que se abran huecos y se creen espacios donde poder vivir y relacionarse con normalidad, en todo caso la lucha fué y es, dura y no exenta de riesgos ... Me resulta curioso que cuando son las propias personas afectadas las que hacen del gueto el símbolo de su unión, de su rebeldía, el origen de su orgullo y fortaleza y se niegan a moverse en otros ámbitos porque ya no les interesa, es cuando se habla que no deben crearse ¿? Aquí y ahora, en este país no tenemos demasiados problemas para vivir nuestras vidas... aún así los hay y todo depende de dónde te haya tocado vivir. Siempre he abogado por vivir con total normalidad y sigo opinando que deberíamos ser capaces de hacerlo todas, claro que sí, pero no veo nada de malo en que tengamos espacios que nos sean propios... al menos hasta que todas las personas puedan comportarse con normalidad en cualquier sitio, sin temor a ser miradas como bichos raros, escuchar comentarios o,lo que es peor, tal vez ser agredidas... aún así puede que haya momentos en los que te apetezca estar sólo con gente con la que tengas una afinidad basada exclusivamente en el terreno sexual ¿por qué no?.. hay peñas de fútbol... de gastronomía... de amigos del ajedrez o de la física cuántica... y se reúnen ellos solitos para divertirse y no pasa nada, nadie cuestiona su derecho a hacerlo, nadie se extrañaría de saber que en una peña del barça no han aceptado a un socio del Madrid o al revés ¿no? simplemente pensariamos que es normal... vamos yo aún no he oído nada acerca de la segregación que llevan a cabo los integrantes de determinada peña de fútbol y también es cierto que tienen sus propios locales, sus símbolos. les gusta viajar juntos, y salir de marchilla, hacer kdds con peñas afines de otros sitios, etc... En fin perdoname la boutade, sólo intento demostrar que aún cuando no existiera otro motivo, los seres humanos tendemos a relacionarnos con gente que nos resulta afín en diferentes terrenos, el sexual es uno de los más importantes de la vida, así que lo veo bastante lógico... Respecto a lo que dices que de ser tuyo el local hubieras escogido otras opciones más tolerantes y respetuosas, cosa que te honra, me parece estupendo, pero he estado en algún sitio que seguía esa política y, para asombro mío, he oído más de una vez comentarios brutales respecto a las lesbianas y lo que ya es el colmo, como en el caso que nos ocupa, no provenían de heteros, provenían de gays y sí, los hacían descojonándose pero a mi maldita la gracia que me hacían, creo que si yo hubiera intentado ir a uno de sus locales y hacer lo mismo me hubieran sacado literalmente a h.... Claro que hay excepciones, afortunadamente las hay, maravillosas (doy fe de ello) y para eso estamos, para saber valorar en su justa medida y aceptar esas excepciones, aqui en LL hay buena prueba de ellas... pero ya sabes lo que se dice, las excepciones sólo confirman la regla... En fin que en general me parece estupendo que existan sitios exclusivos. Jyri, sí, efectivamente, prohibir la entrada a heterosexuales está bien y no soy nada hipócrita, creo que estoy siendo muy sincera. En general que yo sepa, no han demostrado ningún respeto hacia nosotr@s a lo largo de los siglos y cuando ahora se crean espacios de los que simplemente son excluidos ¿está mal??... pues a mi no me lo parece. Tienen un montón de bares, cafés, discotecas, hoteles, etc., dónde elegir y a mi tal vez me apetezca estar tranquilamente con mi novia sin tener que ir controlando, ni aguantar ni una puñetera mirada estúpida así que si puedo elegir tal vez prefiera un hotel así... Mira lo que ocurrió ayer en Moscú (es sólo un ejemplo) delante de periodistas de medio mundo y de la impasibilidad de la policía... En cambio, prohibirsela a lesbianas, mujeres homosexuales, o que los clientes del hotel se hayan quejado por nuestra presencia allí, sí es discriminatorio y molesto, no creo que ninguna lesbiana les faltara al respeto, y lo único que parece es que les molestan por el simple hecho de ser mujeres, así que hacer esa distinción, sí es tremendamente discriminatorio e injusto viniendo desde donde viene... Yo Jyri, yo si tengo la cara de pedir la igualdad... el día que nos traten y respeten como lo que somos, personas normales y corrientes tal vez yo cambie de opinión pero cómo ese día aún está muy lejos, y esto vale para los heteros y para los gays, mientras llega, me creo con el derecho de hacer todo lo que me parezca oportuno para conseguirlo.. hasta entonces, no estaré dispuesta a darles nada, mucho menos mi respeto... más del 50% de la población del mundo ha estado marginada, explotada, silenciada, machacada y usada a lo largo de la historia en y para beneficio del la otra parte... Nosotras como lesbianas sufrimos una doble marginación, como se ha visto en este caso, ¿debo aplaudirles por ello? ¿seguir conformandome? ¿no rebelarme? ¿intentar mostrarme ecuánime con ellos? ¿actuar con una mágnanimidad que ellos nunca han teniro conmigo? ¿facilitarles algo? lo siento pero no... a mi nunca me han ayudado en nada, no me han regalado nada todo lo contrario, así que no esperen nada de mi porque no les debo nada. Como he dicho antes, hay excepciones, esos poquitos, por supuesto que tendrán mi respeto y hasta mi afecto... al resto ni agua
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| jyri | Publicado el 29-05-2007 00:05:34 |
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A mí sí me parece que está mal. Es que la simple idea de prohibir la entrada a una persona por su condición sexual me pone los pelos de punta, sea la condición que sea. ¿Que tienen montones de bares, cafeterías, etc? Que yo sepa en ninguna se excluye a homosexuales, son sitios para todos. Vamos, yo soy lesbiana y nunca he tenido que ir a un sitio "de lesbianas" para sentirme cómoda. No sé, yo no prohibiría la entrada a nadie. Intentaría controlar que las personas que entran se comportaran adecuadamente y no hicieran sentir incómodos a mis clientes, nada más. Pero no son los heterosexuales "la peste", y prohibirles la entrada a todos por una serie de ellos que tengan mala educación o lo que sea me parece injusto. Y si te parece respetable que los homosexuales en general quieran tener un espacio propio, creo que también entonces podrías entender que los homosexuales varones en concreto quisieran lo mismo. ¿O no hay locales para chicas? Pues igual. Lo que yo entiendo es que... Vale, que quieres hacer un hotel para homosexuales. De acuerdo, pero prohibir la entrada no. Como ha dicho Rogue, dejarlo claro al entrar, y vigilar las conductas de los que entren, nada más. No me gusta que se le prohiba la entrada a alguien ni por heterosexual ni por homosexual, no lo comprendo ni lo comparto, creo que únicamente nos separa más. |
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| ainara | Publicado el 29-05-2007 01:05:10 |
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Jyri... yo tp he tenido mayores problemas, pero esa no es la realidad de todas en todas partes y tardará en serlo. Es una utopía pensar eso... y tú tal vez no hayas sufrido ninguna agresión ni yo tampoco, pero he conocido casos, incluso he leído alguno aquí y si todo fuera tan normal y tan bien... no se explicaría la existencia de barrios enteros como chueca o castro por poner un ejemplo, quien más quien menos, se comporta de una manera comedida y no siempre por convencimiento propio.. y no me digas que no porque estoy harta de que la gente cuente muchas peliculitas ( y no lo digo por ti quede claro de antemano) y diga que no se corta, que lleva su vida como le da la gana que si patatín patatán pero... lo cierto que lo hacen fuera del barrio, del pueblo, o de su ciudad.. confieso que he tenido mis debilidades como la laboral dónde evitaba los problemas... y digo que los evitaba, porque de haberlo hablado abiertamente los habría tenido, hoy tal vez no sea así, afortunadamente las cosas van cambiando. El resto creo que ya he intentado explicarme, no lo he conseguido y lo siento pero no se hacerlo mejor... No sé, vale no prohibimos la entrada... ¿ponemos vigilantes dentro de los locales para controlar que se respetan las normas? ¿qué hacemos cuando no es así y no hacen caso de nuestra petición para abandonar el local? Comento que ya he conocido locales así y que creo que no tengo porque aguantar según que cosas. No necesito ir a un sitio de ambiente para nada... pero me gusta hacerlo de cuando en cuando y simplemente quiero estar a gusto y tranquilamente... Lo dicho no tengo porque tratar justamente a quien no lo hace conmigo... quien tiene que hacer un esfuerzo de flexibilidad no somos precisamente nosotras... tienen mucho que hacer para convencerme que 5000 años de civilización machista y opresora van quedando en el olvido. El movimiento se demuestra andando y hoy por hoy no han movido un dedo, salvo las parcelas que hemos ido ganando, nadie nos ha regalado nada, así que no se cuelguen medallas y dejemos de sentirnos mal por mantenerles al márgen en ciertos terrenos, que bien ganado se lo tienen, porque estoy absolutamente segura que si no fuera por pura necesidad, no harían lo más mínimo por nosotras, como no lo han hecho durante siglos ... por supuesto hablo desde mi perspectiva de mujer lesbiana... la mía que no tiene por que coincidir con la del resto.
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| jyri | Publicado el 29-05-2007 02:05:23 |
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Pero es que de verdad, a ver, ya sé que el mundo no es color de rosa... Pero aún así, será que todos los heterosexuales que conozco han resultado ser gente maravillosa, pero me resultaría sumamente injusto que no les dejaran entrar a algún sitio por ser como son. Es inevitable que a todos sitios entre gente indeseable, no por ello vamos a empezar a prohibir la entrada. Igual que no me parece bien que no dejen entrar a un sitio por llevar zapatillas de deporte, o por llevar pantalones cortos. ¿Cómo puede parecerme bien esto? Lo siento, puedo entenderte en parte, pero aún así se escapa a lo que yo considero correcto, que es "no hagas a los demás lo que no te gustaría que te hicieran a ti".
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| ainara | Publicado el 29-05-2007 03:05:00 |
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Jyri... ese es uno de los principios por los que rijo mi vida pero... también lo es intentar que se me trate con el respeto que creo merecer y hoy por hoy no se hace... y no hablo de la gente con la que convivo y me muevo, porque heterosexuales u homosexuales, son gente maravillosa, sumamente respetuosa, a los que quiero y de los que recibo muchisimo cariño... hablo de la sociedad en general, tampoco quiero decir con esto que me sienta oprimida ni nada por el estilo, no tengo nada que agradecerles pero me defiendo bien.. Tan sólo hablo de generalidades, de la injusticia que siempre se ha cometido con nosotras. Y no, no creo que haya que hacer nada por ellos ¿desde cuándo hay que darle cancha a los intolerantes?? Creo que ya les hemos pasado demasiadas cosas (hablo en masculino pero me refiero a la sociedad en general, lamentablemente también habría que incluir a bastantes mujeres)... Durante siglos esos maravillosos heterosexuales han mantenido un oposición feroz a que la gente como nosotras pudiera ser considerada otra cosa que no fueran simples desviad@s... degenerad@s...delincuentes. Nosotras hemos tenido una cierta suerte... al ser mujeres éramos consideradas por ello como seres claramente inferiores a las que se les negaba cualquier derecho, evidentemente sexualidad ni teníamos, pobre de la mujer de la que se sospechase que pudiera disfrutar o necesitar el sexo... así que ¿cómo concebir que pudieran existir lesbianas? ni se les ocurría...claro que lo que nos venía bien por un lado por otro nos convertía en poco más que esclavas a su servicio. Pero vuelvo a repetir, ha sido el mundo heterosexual el que durante siglos ha matado, encarcelado, discriminado, internado en instituciones mentales, ridiculizado etc a los homosexuales... ayer comtemplaba alucinada las imágenes que llegaban de Moscú... aquí y ahora no se hace, no se mata a nadie (bueno a las mujeres, sí, aún se nos sigue matando...hoy han sido 2 )... , ridiculizar aún hay muchos que lo hacen, ¿emplear la violencia? menos, pero aún se hace... intentar curar también y promover que se anulen los derechos que hemos conseguido hace tan poquito, como lo hace el principal partido de la oposición, también y tengo claro que no jugarían con esas cosas si una mayoría de población lo cosiderase inmoral... Los energúmenos del foro de la familia no saldrían tan felices a la calle si la sociedad les rechazara por completo, pero lo hacen, saca las conclusiones que creas... Siento entristecerte. A mi también me gustaría que las cosas fueran de otra manera pero no lo son y no cambiaré de opinión. He tenido que pasar por cosas alucinantes por el simple hecho de ser mujer.. no me quejo, me han servido para hacer de mi lo que soy y tal vez llevar con bastante por no decir con completa normalidad mi lesbianismo.. pero nadie me ha regalado nada, todo lo contrario, no entiendo porque yo tengo que darles ningún trato de favor... ¡como si los pobres estuvieran marginados! cuando en realidad han sido y son nuestros verdugos, en nuestro caso por doble motivo, como mujeres y como lesbianas... Tienen y han tenido el mundo a su servicio, si nosotr@s hemos conseguido que se respeten unos pocos reductos no entiendo a santo de qué se viene hablar de discriminación, ni entiendo que se defienda su acceso, ha costado un terrible esfuerzo conseguirlo y ellos no ayudaron precisamente... y puede que no salga habitualmente por el ambiente, pero si voy a un bar les a poder ser no les quiero allí salvo casos excepcionales, no tengo porqué aguantar comentarios ni miradas ni nada de nada... no me dejan ser quien soy en "sus" sitios que respeten los guetos a los que nos condenaron... y cuando hayan comprendido que somos personas normales sin más(hablo de la sociedad en general) y nos vean como iguales... tal vez me replantee el tema, mientras tanto, no (lamentablemente no lo veré en la vida me temo)... y no entiendo que haya incorrección alguna por mi parte en opinar así... Todavía se me viene a la cabeza la imagen, de hace unos meses, de un imbécil, borracho como una cuba empeñado en entrar como fuera en un bar de chicas de chueca... no servían explicaciones, ni ruegos ni nada... ¿problema? que la gente de dentro no podia salir y la gente que quería entrar ni se acercaba... o una pareja que había dentro que no hacían otra cosa que hacerse sus pajas mentales... Lamentablemente, estoy segura que todas habéis visto cosas similares... Hemos avanzado mucho y muy rápido en poco tiempo pero eso no ha sido gracias a que ellos nos hayan regalado nada... Así que no gracias, que se queden con el resto y nos dejen nuestro rincón
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| jyri | Publicado el 29-05-2007 03:05:58 |
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Yo también intento que se me trate con respeto, pero precisamente por eso, porque me gusta que se me respete, no quiero faltar al respeto a los demás negándoles la entrada a un sitio. Simplemente... Estoy de acuerdo contigo en lo que expones acerca de cómo se nos ha tratado, etc. (sería imposible no estarlo, la historia es como es) pero no creo que lo mejor para acabar con todo ello sea que discriminemos nosotros también. Y no hablo de hacer nada por los heterosexuales. Pero tampoco en contra. Se supone que queremos igualdad, bueno, pues no favorezcamos más esta separación. Creo que las posturas son irreconciliables, pero lo respeto. |
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Se necesitan medidas, pero no éstas.