Ni tanto, ni tan calvo... Prohibida la entrada a heteros
| ainara | Publicado el 29-05-2007 04:05:50 |
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Yo es que negarles la entrada a un sitio no me parece faltarles al respeto, es decirles simplemente que es un sitio para otro tipo de personas... vuelvo decirte que haya canidad de sitios de uso exclusivo para unas personas que cumplen unos requisitos y nadie se extraña. Tu sinceramente, ¿te besas apasionadamente con tu novia en un cafe hetero? ¿o como casi todo el mundo, consciente o inconscientemente, te comportas con más moderación? pues la cosa es bien sencilla, yo con mis amig@s heteros u homosexuales me lo paso pipa, rara vez vamos a sitios de ambiente pero tampoco es que sienta necesidad... algunas veces si me apetece, son unos sitios para nosotras, con unas reglas, ni peores ni mejores que las que puedan tener otros sitios son socios o simpatizantes y allí prentendo no tener ningún tipo de condicionante ni medida si no me apetece.. allí es de los pocos sitios dónde ser absolutamente libre y quiero que siga siendo asi. Que los heteros, salen perjudicados, sinceramente no me importa... tienen sus propios sitios, la inmensa mayoría de locales donde normamente un gesto cariñoso de una pareja homosexual, no es vista de igual manera que en una pareja hetero y llega a provocar reacciones a veces muy desagradables e incluso violentas. ¿No quieren discriminación? es sencillo, primero que dejen de hacer la que llevan siglos haciendo y luego tal vez... tal vez no haya problem, pero lo dicho me temo que se tardará aún... Y no te preocupes, no siempre se puede poner una de acuerdo Jyri, y no pasa nada... En todo caso, ha sido un placer hablar del tema contigo. 
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| rogue | Publicado el 30-05-2007 13:05:42 |
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Leyendo un poco más sobre el tema me encontré esta declaración que hizo el presidente del tribunal que juzgo el caso a los medios:Sometimes heterosexual groups and lesbian groups insult and deride and are even physically violent towards the gay male patrons. Some women even booked hens" nights at the venue using the gay patrons as entertainment. To regard the gay male patrons of the venue as providing an entertainment or spectacle to be stared at, as one would at an animal at a zoo, devalues and dehumanises them. (This exemption) seeks to give gay men a space in which they may, without inhibition, meet, socialise and express physical attraction to each other in a non-threatening atmosphere. |
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| ainara | Publicado el 30-05-2007 14:05:16 |
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Rogue a mi lo que me sentó mal es que la discriminación venga precisamente ellos... que ni ellos sean capaces de evitarlo... que haya clientes que se quejen ante la presencia de lesbianas, eso sí me molesta porque no creo que vayan intentando reconvertirlos, ni se les queden mirando como bichos raros, ni pronuncien ni una sola palabra despectiva, lo cual me lleva a pensar que realmente las únicas que sobramos somos las mujeres en en general nada más... y que es un hotel, no un cuarto oscuro de un pub... La argumentación, en general, me parece correcta, como ya he dejado claro, creo que, hoy por hoy, deben existir sitios exclusivos... | |
| raiza | Publicado el 30-05-2007 17:05:46 |
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ababol Wrote:Edito: |
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| frantic | Publicado el 31-05-2007 01:05:42 |
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Mejor di orientación sexual. Identidad sexual es otra cosa completamente distinta. | |
| peke_crazy | Publicado el 31-05-2007 02:05:05 |
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lo q keremos no es la igualdad de derechos??  no se... esto me raya... eso de kerer la igualdad, y discriminar nosotros a los heterosexuales... nose... un poko contradictorio, no? No se deberia predicar con el ejemplo!?  kasi como diria Obelix... Estos Australianos están lokos U.U xDDDDD
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| ainara | Publicado el 31-05-2007 12:05:32 |
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¿Qué tiene que ver la igualdad de derechos con lo que se está hablando?... 1º La igualdad de derechos existe en muy pocos países, 5 si mal no recuerdo, y Australia no es uno de ellos... 2º La igualdad social no existe ni en esos 5 países, cuando exista una igualdad social real, habrá que plantearse el tener o no sitios de acceso restringido, mientras, es normal que existan... Puede que os raye el tema, pero realmente la que no os entiende soy yo... hay clubs exclusivos para hombres, hay clubs de acceso restringido para socios en torno a deportes, aficiones, dinero...etc., y nadie dice nada si no le dejan entrar porque no es socio o no le dejan ser socio por no cumplir los requisitos, es más, ni lo intenta... no veo porque algo así, el hecho de que existan sitios exclusivos para homosexuales es un atentado contra las libertades... ni que tiene eso que ver con que a la vez de tener este planteamiento, se continue luchando por la igualdad. La discriminación existió siempre desde la sociedad mayoritariamente heterosexual, el gueto nace de ahí precisamente, lo que ha ocurrido en esta ocasión es que l@s afectados lejos de adoptar un papel de marginados, de humillados, han hecho de él un símbolo de libertad, una forma de entender la vida... bien ahora parece que se ha puesto muy de moda, resulta muy cool y todo el mundo quiere entrar como pedro por su casa... pues ¿qué queréis que os diga? no, no lo veo lógico. El día que nos traten como a iguales realmente, tal vez me lo piense... mientras los que tienen que dejar de discriminar son ellos y realmente les queda mucho por hacer... y si quieren ver mon@s, porque a eso van much@s, que se vayan al zoo... Hay excepciones por supuesto y no creo que para ell@s vaya a haber ningún problema Por cierto tal como pensáis muchas imagino que también os parecerá una tremenda injusticia la discriminación positiva que lleva a cabo el gobierno ¿no?... Viene a ser lo mismo, en ese caso afecta también a un colectivo marginado por la sociedad, el de las mujeres (nos tocan todas). El gobierno razonablemente vistos los resultados que se habían obtenido, decide ir un paso más allá y dice que no vale sólo con buenas palabras sobre igualdad ya que todo se queda en agua de borrajas, no hay mujeres en las juntas direcitvas de las empresas, ni en altas instituciones ni en nada... así que hace una ley que obliga a que la mujer tenga una presencia real. Sí claro que l@s hay que se han rasgado las vestiduras alegando que tal vez así entre una mujer que no valga en lugar de un hombre q sí... bueno, tal vez exista algún caso, pero al menos nos aseguramos que las mujeres que sí valgan no sean apeadas del carro de buenas a primeras por no tener un trozo de carne colgando entre las piernas, que es lo que ha pasado a lo largo de siglos y siglos... ya véis la discriminación no siempre es injusta o negativa... aunque bueno, tal vez penséis también que es una absoluta aberración 
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| brigitte | Publicado el 31-05-2007 12:05:48 |
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La prohibición de acceder a cualquier lugar por tener una orientación sexual u otra, no me parece bueno. El contraejemplo serían hoteles pro-heteros o bares pro-heteros, no mola no?. Me parece una mala noticia. Si se está a favor de la igualdad y el respeto de las personas independientemente de su orientación sexual, hay q estarlo siempre. En cuanto a los gays, pues hay de todo como en botica, igual q en las lesbianas. No tenemos bastante con lo q nos viene de fuera, q encima hacemos disticiones entre nosotr@s mism@s. |
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| ainara | Publicado el 31-05-2007 12:05:51 |
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Brigitte ¿¿hoteles o bares pro-heteros?? pero si esos son el 99,9% de los que existen... si no fuera así, nadie hubiera tenido la estúpida idea de hacer un bar para gays o lesbianas, mucho menos un hotel. Hazte un par de preguntas bien sencillas ¿por qué alguien tuvo la necesidad de crear un sitio especial para homosexuales? y lo que es más importante ¿por que los homosexuales comenzaron a parar por ellos?.... mmm... tal vez porque allí no tenían que reprimir comportamientos normales que en los bares y hoteles "para heteros" que existían si debían reprimir so pena que esa mayoría aplastante tomara las medidas oportunas que podían ir desde un solfa de hostias o una detención en el peor de los casos... a una llamada de atención pública insultante y vergonzosa... El año pasado en unas piscinas de Madrid fueron agredidos dos chicos, yo no sé si realmente se pasaron o no, en todo caso la agresión estaba fuera de lugar y de lo que no tengo la menor duda, que de haber sido una pareja hetero, como mucho se le habría llamado la atención sin más y si alguien se hubiera puesto violento con ellos, fijo que lejos de mirar impasibles la gente hubiera intervenido. Nunca he tenido ningún problema, vivo con absoluta normalidad mi vida... pero creo que hay cosas que tengo bastante claras y el hecho de que la sociedad actual, a pesar de toda la apertura de los últimos años, sigue marginando es algo que me resulta obvio... de otro modo no se comprenderia porque la gente tiene tantos traumas para asumir su sexualidad o de vivirla en libertad y, mal que me pese, en nuestro caso es aún peor... hay cantidad de lesbianas que no dan señales de vida, vamos por no asormar no asoman ni las pestañas, no vaya a ser que... ¿por qué les da miedo si la sociedad es respetuosa y existe una igualdad evidente??
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| jyri | Publicado el 31-05-2007 14:05:23 |
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La discriminación positiva la veo correcta en casos de necesidad real, tampoco en todos. Y sinceramente, no creo que sea lo mismo... Sólo es dar facilidades a un colectivo, pero por dárselas no estás quitando libertades a otros, como es el caso de este hotel. De todas formas a veces pienso que finalmente resulta más negativo para el pensamiento de la sociedad, pero no lo sé. Si fuera yo, elegiría a las personas más cualificadas sean del sexo que sean, y ya está. Por otro lado, tampoco apoyo los clubs exclusivos para hombres, y en general cualquier lugar al que no se pueda entrar por alguna razón de sexo, condición sexual, religión, etc, etc, etc. Que hayan sitios exlusivos en torno a deportes y aficiones es lógico. ¿Para qué vas a querer entrar a un determinado club donde no compartas la afición? Y de querer hacerlo tampoco creo que te lo prohiban, ¿no? Tampoco sé bien cómo va el tema.No sé... Si queremos que no nos discriminen no podemos discriminarles a ellos. Precisamente porque está mal toda la discriminación que nos hayan hecho ellos en la historia, es por lo que no debemos hacer nosotros lo mismo en ningún caso. Además de que es una generalización, no todos los heterosexuales son iguales, pero prohibiendo la entrada a heteros se la niegas a todos, incluidos los respetuosos. Con lo que haces pagar los platos a gente que no se lo merece. |
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| rogue | Publicado el 31-05-2007 15:05:09 |
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No puedo hablar por las demás chicas ainara pero te cuento que es lo que me hace estar en desacuerdo con tu opinión. (Y anda que en mi grupo de amigas no hemos debatido el tema jeje y por cierto tampoco nos ponemos de acuerdo ;) ) Entiendo perfectamente tus razones, quieres un sitio donde puedas expresarte de manera cómoda y sin problemas y el hecho de que una persona heterosexual entre en el lugar te hace sentir incómoda. El problema para mi es que yo como lesbiana pongo incómoda a muchos heterosexuales cuando entro a ciertos lugares. ¿Es su derecho crear sitios donde yo no pueda entrar? Yo creo que no, creo que tengo derecho a ir al bar que se me pegue en gana. Y que no tienen derecho a no dejarme pasar por ser lesbiana. Y no veo tampoco el porque tengan que sentirse incómodos. Ahora si yo me pusiera a gritar obscenidades a alguna pareja o persona y les agrediera ya sea física o verbalmente entendería perfectamente que se me sacara del lugar, no por ser lesbiana sino por mi comportamiento incorrecto. Harían lo mismo con cualquier otra persona. A mi parecer esta decisión no es un triunfo para nosotros, es un retroceso. No puedo pedirle a un heterosexual que no me discrimine si el sabe que yo le discrimino también. Para mi es igual que un grupo de negros no deje entrar a un blanco a un bar, que un grupo de blancos no deje entrar a un negro a uno. Los dos son personas, y los dos están siendo discriminados. La gente se ha perdido durante mucho tiempo de conocernos, de convivir con gente buena e inteligente como nosotros por miedo, moralidad, etc,etc,etc. Hemos luchado por conseguir los mismos derechos que ellos, seguimos intentándolo porque aun ahora no lo hemos conseguido en su totalidad, pero repetir las mismas actitudes de esa gente porque "ella me lo hizo a mi" no soluciona el problema. No quiero perderme la oportunidad de convivir con gente buena e inteligente porque un payaso pueda molestarme alguna vez. En mi experiencia personal el que personas heterosexuales entren a un bar no es nada molesto, aquí en las palmas nosotras solemos ir a un bar y a una disco, se llaman "más allá" y "el sentido" ambos son de chicas y en ambos suelen entrar chicos a veces. Una vez tuvimos un mal encuentro con un hombre que nos pidió un trío, le dijimos que no y seguimos a nuestra bola. De ahí en más puedo decirte que casi todas las veces que hemos ido ha habido uno o dos chicos y nunca nos han molestado. Es más hemos bailado juntos cuando se nos ha apetecido y cuando no pasamos. Eso es lo que yo sueño, es lo que me gusta, voy a sitios especialmente para lesbianas porque ahí puedo vivir esa clase de libertad que a lo mejor de momento no puedo obtener en otros sitios. Pero no creo cerrarle las puertas a esa gente me pueda aportar más como persona. Y no solo eso, cuando vivía en México solíamos salir en familia, mi mejor amiga y su novia, mis hermanas y sus novios y yo con mi novia. En mi país como tu sabes nuestros derechos no están tan avanzados como en España. Así que si queríamos pasarlo bien íbamos todos a un bar gay para poder estar juntos y a gusto. Nunca se me hubiese ocurrido pensar que alguien podría sentirse ofendido porque Sergio (mi cuñado) fuese a un sitio gay. Y por supuesto me hubiera molestado muchísimo y hubiera armado la de dios si le hubieran impedido entrar. Y voy a más, es que yo no iría a ningún lugar donde le hicieran un feo porque es una persona muy querida para mi y no voy a divertirme en un sitio donde él es una persona molesta, de la misma manera en la que él pasa de ir a un sitió hetero donde me molestan a mi. Y yo creo que esa es la actitud que debo tomar. En cuanto al tema de la ley de igualdad del gobierno, hasta donde yo tengo entendido (no me la he leído toda con detenimiento) esta ley no discrimina, ayuda al impulso de las mujeres dentro del ambiente de trabajo. Te explico la diferencia para mi. Hay muchas mujeres extremadamente competentes trabajando en un sitió donde hombres con menos preparación y experiencia son sus jefes por ser hombres. Gracias a esta ley, los jefes se verán en la obligación de buscar entre esas mujeres quienes ocupen puestos importantes en su organización. No se discrimina a ningún hombre, no se les impide acceder a mejores puestos de empleo. Creer que se discrimina a un hombre al implementar esta ley implica pensar que no hay suficientes mujeres capaces de ocupar la mitad de los puestos de una empresa. Y según los datos y estadísticas que conozco, a medida que pasa el tiempo las mujeres están mas preparadas (al menos en el campo de los estudios) que los hombres. Por eso estoy de acuerdo con esa ley. Y me piro que cuando empiezo no hay quien me pare jejeje ;) |
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| brigitte | Publicado el 31-05-2007 15:05:36 |
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ainara Wrote:Brigitte ¿¿hoteles o bares pro-heteros?? pero si esos son el 99,9% de los que existen... si no fuera así, nadie hubiera tenido la estúpida idea de hacer un bar para gays o lesbianas, mucho menos un hotel. Hazte un par de preguntas bien sencillas ¿por qué alguien tuvo la necesidad de crear un sitio especial para homosexuales? y lo que es más importante ¿por que los homosexuales comenzaron a parar por ellos?.... |
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| brigitte | Publicado el 31-05-2007 16:05:04 |
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chikea y ababol comparto vuestra opinión al 100%. | |
| ainara | Publicado el 31-05-2007 17:05:38 |
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Mmmm parece que me quedo sola... pero no me rendiré fácilmente, seguire peleando ¡¡ help I need somebody...xenaaaaaaa!! jaja es broma... Lo siento... parece que no logro hacerme entender... Rogue cielo, ya he dicho por activa y por pasiva que llevo mi vida con absoluta normalidad ante mi familia, mis amig@s, mis venin@s... me expreso con la misma libertad en cualquier sitio, tengo amig@s heteros y homosexuales y evidentemente solemos ir a los mismos sitios... también he remarcado que no suelo salir por el ambiente, aunque de cuando en cuando me apetece ir, tu tb dices que vas... y el resto huelga decirlo, lo doy por supuesto, pero si acepto vuestras argumentaciones debo decir que no entiendo porqué vais. Aclaro también que no he sufrido jamás ningún tipo de presión o marginación... ni un mal gesto, por cuestión de mi orientación sexual. Tan sólo intento ver un poco más allá de mis vivencias personales, ver los motivos por los que existen ciertos sitios y porque tienen éxito... Respecto a la ley de igualdad haces una interpretación igual a la mía, lamentablemente la mayor parte de los hombres y muchas mujeres no están de acuerdo con este tipo de argumentación... de hecho le suelen dar la vueta, la ley lo impone y ascienden a María por delante de Pedro sólo por eso... por tanto es totalmente injusto (todo depende del cristal con que se mire... dicen) En todo caso, vuelvo a recalcar no hablo de mi experiencia personal Jyri ¿este no te parece un caso de discriminación real? ¿te parece que los homosexuales estamos equiparados socialmente con los heteros?? ¿en serio?... pero siguiento tu argumentación me pregunto ¿para que vas a entrar en un sitio a "divertirte" dónde no lo puedes hacer? ¿por qué arriesgarte a llevar un corte si intentas ligar y resulta que no sólo no se siente halagada sino que hasta se ofende?... etc etc... Chikea No estamos llegando a ningún punto... estamos tratando de salir de siglos de ostracismo y opresión... No hago ningún tipo de campaña... Para defender mis derechos no tengo por que pisar los de nadie, de hecho no lo hago, pero es que no me parece que impedir la entrada a ciertos sitios sea pisotear los derechos de nadie, vamos que me reafirmo, me parece bien que se impida la entrada al 95% (por poner un porcentaje) de heteros en locales homosexuales, entre otras cosas porque hoy por hoy no han demostrado mucho respeto hacia el colectivo...Ya lo dije y lo repito, he conocido sitios que seguían la política del respeto, relativa, porque al final las que oíamos barbaridades de cuando en cuando eramos nosotras... y no ví nunca echar a nadie de ningún local solo por hacer comentarios jocosos, por muy indignantes que a mi me parecieran... Y sí, lamentablemente las mujeres lesbianas somos doblemente marginadas... ¿Sabéis? Me da la sensación que vivimos en el país de Oz...y sobre todo de lo llamado políticamente correcto... eso o hay algo que falla, porque hay una clara contradicción entre lo que decís y la realidad de la calle... evidentemente ninguna ha respondido a mi pregunta anterior... así que vuelvo a hacerla, a ver ¿puede alguna explicarme porqué si estamos tod@s tan integradas, llevamos nuestras vidas con tanta naturalidad y normalidad y no encontramos ningún tipo de escollo social... por qué hay sitios de ambiente?? ¿¿Por qué existe un Chueca, dónde todas deseamos ir aunque no sea más que de cuando en cuando?? ¿¿Por qué en los sitios pequeños o en los pueblos sueñan con tener un bar... un sitio dónde reunirse?? o lo que es aún peor ¿¿¿por qué te enteras con demasiada frecuencia de testimonios de chic@s que lo pasan jodidamente mal para llegar a asumir su sexualidad?? chic@s que en muchos casos te cuentan que han sufrido maltrato y burla en los institutos... chic@s a quienes les aterra comentarselo a sus padres porque temen el rechazo...algo más simple aún ¿¿por qué estamos debatiendo esto aqui... por qué existe LL? ¿Por qué no entrar en un foro "sin etiquetas" y exponer estas mismas cosas... a que se debe el éxito del sitio??? ¿¿Por qué la mayoría en cuanto que sospechan que hay un tio en el chat intentan sacarlo a la luz y echarlo?? ¿Será tal vez que los tios que suelen entrar lejos de mostrarse respetuosos solo vienen a j... o a calentarse la cabecita con ideas raras?? ¿me lo estoy inventando o vivimos en una sociedad que no es tan igualitaria como aparenta?.. Me parecen muy bien todas vuestras argumentaciones, pero lo curioso es desde dónde las hacéis ¿os dais cuenta de la contradicción tan tremenda en la que habéis caido? este es un sitio que todas adoramos, y se tratan muchos temas, es cierto, pero básicamente este es un sitio para lesbianas, donde enterarnos de cosas que nos conciernen, donde conocer mujeres maravillosas, etc., etc. ....Lo cierto es que hay algún hombre, maravilloso por cierto, pero son una minoría absoluta, al resto en cuanto se les olfatea ya sabéis lo que suele ocurrir así que aclararme.. ¿¿Debo entender que las reglas por las que nos regimos aqui son distintas a las que nos regimos fuera?? o ¿tal vez es que mis argumentaciones a pesar de no ser políticamente correctas no están tan alejadas de la realidad?
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| jyri | Publicado el 31-05-2007 18:05:08 |
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Yo ni salgo ni he salido nunca por al ambiente. Sólo fui una vez a una discoteca por curiosidad, nada más. A este foro entro porque me resultan interesantes sus secciones y sus participantes, no simplemente por estar destinado a lesbianas. De todas formas, aunque yo no vaya por ahí, entiendo que hay sitios de ambiente simplemente porque la gente suele buscar personas afines a ellas en todos los sentidos, y esto se cumple también en cuanto a la condición sexual. No digo que sea el mundo de Oz, y no, ainara, no creo que estemos equiparados socialmente a los heterosexuales. Simplemente no veo por qué eso nos tiene que conducir a crear sitios en donde otros sean exluidos. Simplemente creo que nos equipararemos a ellos cuando nosotros también les aceptemos y aceptemos estar todos juntos, sin prohibiciones. Simplemente el negar la entrada a alguien por su condición sexual viola el derecho a que todos seamos IGUALES y a que no haya discriminación por tipo sexual. ¿Te parece bien que se nos haya discriminado a lo largo de la historia? No, ¿verdad? Entonces, ¿por qué hacerlo nosotros ahora? ¿Porque no estamos equiparados? Precisamente para lograrlo no debemos discriminar al otro. En cuanto a la pregunta de "¿para que vas a entrar en un sitio a "divertirte" dónde no lo puedes hacer? ¿por qué arriesgarte a llevar un corte si intentas ligar y resulta que no sólo no se siente halagada sino que hasta se ofende?... etc etc...", me extraña que me la hagas. ¿Acaso un heterosexual no puede divertirse en un local para homosexuales? ¿Acaso se sale sólo para ligar? No la comprendo. Que se quieren lugares de ambiente, de acuerdo. Pero sin prohibición. A mí no me gustaría que me prohibieran la entrada por mi condición a ningún local. |
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