Ni tanto, ni tan calvo... Prohibida la entrada a heteros
| ainara | Publicado el 31-05-2007 19:05:06 |
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Jyri vaya dias llevamos  conste que te aprecio  Veamos por dónde empiezo... Los motivos de cada una para entrar en LL son personales y SÍ, es un sitio genial... pero reconoceras conmigo que todo gira entorno nuestra condición sexual, es un sitio en principio para lesbianas creo yo... se llama LesbianLips y su imagen son dos chicas juntitas... que además se tratan otra serie de cosas que puedan interesar a otro tipo de personas pues claro que sí...que otras personas se lleguen a encontrar a las mil maravillas aquí, pues no me extraña nada... Sigo opinando, prohibir la entrada a un/a hetero en un chiringuito homosexual no es una discriminación... y no me vengas con cuestiones históricas, no es lo mismo prohibir la entrada a un pub o a un hotel, que el que a lo largo de siglos se te haya encarcelado, asesinado, ridiculizado, maltratado, etc... No es comparable para nada ¿Qué no te gustan las prohibiciones? me parece bien y totalmente respetable, a casi nadie le gustan... pero existir existen en todos los planos de la vida y menos mal porque de no ser así las cosas irían mucho peor de lo que van... q ya es decri. ¿Qué no entiendas por qué deben existir esos recintos privados? pues he intentado explicarlo, pero, vistos los resultados, he debido hacerlo tremendamente mal ... creo que haciendo un repaso a la historia pasada, a la más reciente e incluso a las cosas que pasan hoy en día respecto a la homosexualidad, queda claro de porqué nacieron y porqué siguen funcionando. La pregunta... pues sí, Jyri, tal vez fuí cortita al expresarme.. yo divertir me divierto en muchos sitios incluidos los de ambiente pero sí, en este caso quería decir que además de la diversión habitual hay un extra y creía que la había dejado clara... ¿Que se liga en cualquier sitio? pues también tienes razón... pero debe ser que a la gente le gusta que las cosas estén claras... De igual forma también se conocen mujeres en otros foros, pero cuando tantas mujeres entran en este y otros específicos será por algo. Y tú misma me respondes cuando dices que entiendes que hay sitios de ambiente simplemente porque la gente suele bscar personas afines a ellas en todos los sentidos... yo añadiría algo, tanto aqui en el chat (lo digo porque es el único sitio donde se interactúa en directo) como en los locales reales, una queja bastante habitual de oír es siempre la misma ¿pero por qué dejan pasar a esta gente que viene sólo a mirar? no somos monos de feria!... los hay más lanzados que entran directamente a buscar plan para un trio, lamentablemente es bastante habitual no sólo le ha pasado a Rogue... vamos se escucha demasiado lo de ¿¿pero por qué dejan pasar a esta gente?? ¿¿acaso no puedo estar tranqui en ningún sitio?? Al menos yo la he oido a bastantes personas, algunas realmente cabreadas... 
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| jyri | Publicado el 31-05-2007 20:05:08 |
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Claro que reconozco que gira en torno a nuestra condición sexual. Eso es evidente... Pero fíjate que no ha hecho falta prohibir la entrada a usuarios masculinos para que todo el mundo esté a gusto aquí. Por cierto: discriminar. (Del lat. discrimin?re). 1. tr. Seleccionar excluyendo. ¿Que no es discriminación? Pues yo creo que está claro que sí. Selecciona, a los heterosexuales en este caso, y les excluye, de la entrada a un hotel. Y a mí no me gusta que me miren como a un mono de feria ni que me vayan buscando para un trío, por eso echaría a esos individuos cuando se produjeran incidentes. Lo que no haría es prejuzgar de antemano que, tratándose de un hombre, o de un heterosexual en general, va a comportarse de forma inadecuada. Porque quizás se trate de una persona respetuosa. |
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| ainara | Publicado el 31-05-2007 22:05:11 |
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No nos pondremos de acuerdo en la vida Jyri .. Sé tus razones y las del resto y... vosotras sabéis las mías... Te aseguro que conozco perfectamente el significado de la palabra discriminación, pero gracias de todas formas por recordarmelo.... ya he dicho hasta la saciedad, para mí no es discriminatorio el hecho de que haya locales en los que se impida la entrada a heteros... ¿Qué técnicamente lo es? pues supongo ¿Qué para ti lo es? estupendo, el diccionario de la RAE te da la razón. Tienes derecho a tener tus propias opiniones, sólo faltaría...el resto las suyas y yo a tener las mías... Lo que para ti y el resto no es más que una discriminación absurda, para mi no es más que, precisamente, la reacción a siglos de intolerancia y discriminación real... de la de verdá de la buena, de las que te internan en un campo de concentración y esas cosillas... Mira después de todo este debate ha sido bueno para una cosa, me he dado cuenta de lo mucho que ha avanzado la sociedad española, esos planteamientos en otros sitios no serían ni entendibles... y a mi me parecía que pasado tan poco tiempo desde nuestra igualdad legal, estabamos a años luz de una igualdad real y que quien más, quien menos, había sufrido o visto alguna cosilla que otra pero es bueno saber que tal vez sólo es que veo las cosas un tanto negativamente y puede que estuviera muy equivocada en este tema (como en muchos otros  ). Es todo, no voy a seguir con una discusión que se me antoja cansina, más que nada porque el resto ya tiene que estar hasta las narices jajaja Ni tu te moverás un ápice de tus posicionamientos, ni tienes porque hacerlo... ni el resto lo hará... Eso sí, nadie a contestado a mis preguntas, curioso ... por mi parte lo doy por zanjado  Pd.: Si un día tuviera pasta y montara un local, lo tengo clarísimo, sería exclusivo para mujeres y amigos lesbianos (conocidos)... el resto ni a la puerta y no me perdería nada. Estoy segura 
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| rogue | Publicado el 31-05-2007 22:05:27 |
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ainara dijo Wrote:Mmmm parece que me quedo sola... pero no me rendiré fácilmente, seguire peleando ¡¡ help I need somebody...xenaaaaaaa!! jaja es broma... |
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| jyri | Publicado el 31-05-2007 22:05:34 |
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He intentado contestar tus preguntas, ainara. Pero he entendido que la mayoría de ellas eran retóricas, lamento si me equivoqué. Por otro lado yo también voy a (intentar) dar por zanjada la discusión, pues está claro que pese a entender tus argumentos (en gran parte) y tú los míos, no vamos a ponernos de acuerdo, ni tampoco tenemos por qué como bien has apuntado. Saludos, y un placer el debate. |
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| ainara | Publicado el 31-05-2007 22:05:45 |
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No lo eran Jyri pero zanjado... Idem pequeñuela, hasta el próximo debate
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| rogue | Publicado el 31-05-2007 22:05:52 |
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¡Ños jyri! que nos hemos puesto de acuerdo para responder jajaja, al leer tu respuesta me sentí como un clon...que miedo... | |
| ainara | Publicado el 01-06-2007 01:06:43 |
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Rogueeee llegas tarde... no no eran preguntas retóricas, en todo caso argumentativas, pregunté dos veces, intentaba que se me contestase.. pero acepto, sí, me gustaría que me las respondieras o me las respondáis en privi, ya es sólo curiosidad jajaja...No, Rogue no me sirve de consuelo que la mayoría piense como yo, ya me gustaría a mi que no fuera así, sería señal de que en realidad SÍ que se había avanzado tanto como se aparenta... Sí y ya sé que el resto esta de esto hasta las cejas, por eso zanje el tema, al menos por mi parte... Una aunque parezca una locuela, no es tanto... bueno no creo Por cierto lo de xena estaba calculado... leñe no soy tonta
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| isi | Publicado el 01-06-2007 11:06:50 |
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Raiza Wrote:ababol Wrote:Edito: |
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| jyri | Publicado el 01-06-2007 15:06:52 |
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Es discriminación por mucho que nos hayan hecho todo eso que dices. Otra cosa es que a ti te de igual que les discriminen o no, pero lo es, y vamos, negarlo es tener una venda en los ojos o no querer aceptarlo. Por otro lado, apoyo totalmente el término "condición sexual" con sexual muy incluído, porque al contrario que isi, lo veo más algo sexual que afectivo. |
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| aleja | Publicado el 02-06-2007 12:06:10 |
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Las sociedades gastronómicas de Euskadi son feudos masculinos desde siempre, al igual que las cofradías de pescadores de muchas localidades del Estado, donde las mujeres han de luchar y mucho para ingresar como socias. Y estamos hablando de trabajo y no de ocio. Hay multitud de instituciones de toda índole donde las mujeres tienen prohibido participar. ¿Y nos asombramos de que una discoteca australiana prefiera clientela exclusivamente gay? ¡Por favor, seamos coherentes! Cuando lleguemos a una auténtica igualdad entre sexos con puertas abiertas para todas y todos ok, retomemos el tema, pero mientras una mujer no pueda entrar descubierta en ningún sitio público sin ir cubierta de los pies a la cabeza, se le impida el acceso a mezquitas y sinagogas y tantísimas otras prohibiciones ridículamente medievales, cuando, insisto, haya una auténtica igualdad entre géneros y opciones afectivas diferentes a "la norma" podremos decir quien discrimina o no. Mientras me siento en mi silla más cómoda a esperar tan idílica situación, y viendo cómo está el patio, no me provoca poner el grito en el cielo denunciado "discriminación" hacia los heteros ni moveré un dedo por ellos, que tan bien se defienden solitos, tanto hombres como heteros. Más bien pongo mi energía en luchar por la igualdad entre todas y todos, sean como sean. |
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| jyri | Publicado el 02-06-2007 16:06:17 |
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Pues lo siento, pero no puedes quejarte de la discriminación que haya en esas sociedades gastronómicas o cofradías de pescadores si luego defiendes la noticia esta. Sé que quería haber dejado zanjado el tema, pero es que me puede ese "lo suyo está mal, pero si lo hacemos nosotras está bien". Sólo me remito a una frase muy conocida: Ojo por ojo y el mundo acabará ciego. Si no te gusta que discriminen en esas sociedades, lucha porque eso se acabe. Discriminando no se lucha contra la discriminación. |
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| aleja | Publicado el 02-06-2007 17:06:04 |
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Si va por mí, jiry...¿Quién te ha dicho que no lucho por la igualdad y los derechos humanos? Lo hago, y con toda la fuerza que tengo y el tiempo del cual dispongo. Te he leído varias veces traer a colación el "ojo por ojo" y tu rechazo al mismo. Yo lo veo de otra manera: que no ofendan, dañen, o limiten mi libertad mía ni a nadie, pero si lo hacen, que no esperen otra respuesta que su propio espejo. Para pasarlo en limpio, si un tío gilipollas intenta violarme ten por seguro que no pondré la otra mejilla en plan cristiano: me defenderé a patadas y con lo que tenga a mano. Lo mismo haría por otra mujer. Esto se llama llama legítima defensa propia, no "ojo por ojo", no confundamos los términos. ¿Debería pensar, tal vez, "pobre hombre, tiene un apretón sexual y yo puedo aliviárselo, dejaré que me viole para "no ponerme a su altura" siendo violenta". Sería demencial ¿no crees? Vale que hablo de un caso extremo, pero en las cosas más cotidianas y comunes pienso que es bueno que quienes avasallan porque les sale del soberano c* se encuentren con gente que les para los pies. Es el mejor aprendizaje: hacerle ver sus límites. ¿Ojo por ojo? En absoluto: buena educación. |
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| jyri | Publicado el 02-06-2007 17:06:48 |
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Joder... Es un caso tan extremo que no creo que sea comparable, Aleja. No sólo extremo, sino que en efecto eso es defensa personal, no "ojo por ojo". Precisamente por eso no se le puede comparar, no veo que negar la entrada a heterosexuales tenga nada que ver con eso... Que entre alguien a molestar y se le eche, sí, eso sí me parece bien, y lo veo comparable, pero que se le niegue ya de antemano no. Y no he dicho que no luches por la igualdad, lo que digo es que si lo haces, esta medida lo que hace es separarnos más.
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| ainara | Publicado el 03-06-2007 21:06:15 |
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La realidad está ahí, a veces sólo es cuestión de mirar: http://www.lesbianlips.es/noticias/cole ... /1801.html 
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