SECCIÓN DESACTIVADA

Esta sección ya no está activa en LL, pero está disponible como archivo para su consulta.

Foros > Otro mundo es posible

orgullo gay?

sharleen_bcn
    sharleen_bcn
    os dejo un escrito que acabo de leer, y me ha parecido intersante...


    Pues personalmente estoy completamente de acuerdo con lo que dice ...yo también soy partidaria de que de la sexualidad no se debe de hacer un circo...pero en fin, a lo mejor es que soy muy clásica....





    Miércoles, 7 de julio de 2004

    EDICIÓN IMPRESA - Madrid

    ¿ORGULLO GAY?

    ELY DEL VALLE PERIODISTA

    Andan en el barrio de Chueca con la resaca de ese orgullo carnavalero que ha vuelto a pasear en carroza el colectivo homosexual, y a tenor del éxito que ha tenido un año más la manifestación a favor de los derechos de gays, lesbianas, transexuales y bisexuales, me inclino a pensar que el famoso armario debe tener más fondo que la pirámide de Micerinos. Varias veces he discutido con Pedro Zerolo, con poco éxito por mi parte, confieso, la conveniencia de pedir la igualdad y el respeto moviendo la cadera en tanga y con un penacho de plumas saliéndole a uno del trasero. Soy consciente de que es una costumbre que se ha convertido en un clásico del paisaje madrileño, pero también sé de buena tinta que repatea a algunos homosexuales que pretenden de verdad hacer de su condición un rasgo de normalidad.

    Tengo un par de amigos gays de los de toda la vida, de los que no han salido del armario porque nunca tuvieron vocación de percha, que reniegan de una puesta en escena que consideran contraproducente: «¿De qué nos sirve pedir la igualdad si a la hora de la verdad lo que la gente ve es a cuarenta maromos medio en pelotas y con una tonelada de rimmel?. No se puede ir con unas plataformas de medio metro detrás de una pancarta con el lema «Somos iguales», porque no me lo creo ni yo».

    Tiene parte de razón mi amigo Óscar, sobre todo porque él sí es igual a cualquiera. Lo que haga después en su cama y con quién lo haga es una cuestión que solo le compete a él. Para que me entiendan, Óscar es más bien del tipo Jesús Vázquez, en el que la pluma brilla por su ausencia y la condición sexual no es el eje fundamental de toda su vida . Óscar se enamora y desenamora como cualquier bicho viviente; se ha llevado sus sofocones y ha vivido relaciones intensas; ha sentido el corazón congelado cuando le han rechazado y el pulso a tropecientos por hora cuando se ha sentido correspondido. Vamos, como usted o como yo, ni más ni menos. El hecho de que haya sido otro hombre el motivo de sus pasiones no le incita a enseñar nalga ni ha enrolarse en los Village People. «Otra cosa son los transexuales, pero ¿qué tengo yo que ver con un hombre que se siente mujer?. Yo soy un tío y jamás me cambiaría por nada ni por nadie. Si hay que salir a la calle a reivindicar sus derechos yo soy el primero, pero porque todo el mundo se merece respeto y la posibilidad de vivir como le plazca, ¿eh? no porque considere que tengamos nada en común».

    De lo que sí está contento mi amigo es de que por fin se vaya a regularizar el matrimonio entre personas del mismo sexo. Y no es que se quiera casar, porque de momento vive tan a gusto con su pareja, pero se siente más libre sabiendo que tiene los mismos derechos que cualquier heterosexual. «A ver si también se normaliza lo de la adopción, porque ahora, pudiendo como podemos adoptar cualquiera de los dos como solteros, si el que figura como padre se muere, el más perjudicado es el niño, que no va a poder seguir viviendo en su casa con una de las personas con las que se ha criado y al que él querrá como cualquier crío quiere a su padre o a su madre».

    Me gusta mi amigo Óscar porque no pretende hacer de su sexualidad una bandera, porque él sí es un homosexual sin complejos, porque huye de las parafernalias estridentes y no tiene ningún afán de convertirse en «Reina por un día» ni de emular a las alegres chicas de Colsada.

    «¿Tú te sientes orgullosa de ser hetero?» -me pregunta- «Nunca me lo he planteado» -le contesto-. «Pues eso mismo me pasa a mí, que ni me lo planteo». Desde luego si esto no es normalidad, que venga Dios y lo vea.



    fuente:

    http://www.abc.es/abc/pg040707/prensa/n ... AD-151.asp
    wee_ko
      wee_ko
      Óscar es más bien del tipo Jesús Vázquez, en el que la pluma brilla por su ausencia y la condición sexual no es el eje fundamental de toda su vida .


      Esto sería antes, porque de un tiempo a esta parte cada vez alardea más de eLLo.


      ¿Hay que hacer ostentación de nuestra condición sexual? ¿Acudirían las mismas personas que se suben a las carrozas del OrguLLo a una manifestación, digamos, "seria"? ¿Iría más gente? ¿Menos? Me gustaría verlo.
      lirio
        lirio
        «¿Tú te sientes orgullosa de ser hetero?» -me pregunta- «Nunca me lo he planteado» -le contesto-. «Pues eso mismo me pasa a mí, que ni me lo planteo».

        Esa reflexión es interesante. Quizá estas manifestaciones coloridas y sonoras buscan hacer notar de forma contundente a las mentes cerradas que la diversidad humana va más allá de la heterosexualidad, aunque, en efecto, conlleva cierto riesgo de ratificar estereotipos negativos y por ende mantener una imagen limitada para los ojos tradicionalistas.


        Como dice Raiza, en ocasiones no basta con platicar sino gritar, sin embargo se por experiencia que la mejor forma de integración es justamente esa: inmiscuirse en la vida cotidiana, demostrar que somos personas y poco a poco hacer valer el lugar que siempre hemos tenido. Cada día llego a mi trabajo a tal hora, y eso es normal, es algo tan común que nadie repara en ello; de la misma manera podemos avanzar más en otros sentidos, habituándonos y habituar a los demás a que el concepto de "normalidad" va mas allá de una interpretación subjetiva.
        raiza
          raiza
          Al margen de la importancia del articulo,que esta muy interesante para mi,no puedo dejar de ver la parte risible de esto...

          Tengo un par de amigos gays de los de toda la vida, de los que no han salido del armario...
          Tiene parte de razón mi amigo Óscar, sobre todo porque él sí es igual a cualquiera.

          Sacando unas cuentas basicas,esta mujer acaba de hacer salir del armario a su amigo,jeje...anda,que ni en el club de la comedia icon_twisted.gif
          raiza
            raiza
            creo que cada quien hace su "lucha" de la mejor manera que conoce y eso habria que respetarlo. No comparto toda la parafernalia de la que se ha hablado,mas sin embargo,no dejo de reconocer y respetar el peso que puede tener en algunas consciencias adormecidas y necesitadas de cierto "choque" visual icon_rolleyes.gif ...que no todas las personas somos iguales ni nos manifestamos de la misma manera,vamos. De todas maneras,cada quien es libre de asistir o no a este tipo de actos o de adherirse a ellos o no.



            Un besazo...y,como wee_ko,me gustaria ver tambien.
            sharleen_bcn
              sharleen_bcn
              wee_ko Wrote:
              Óscar es más bien del tipo Jesús Vázquez, en el que la pluma brilla por su ausencia y la condición sexual no es el eje fundamental de toda su vida .

              Esto sería antes, porque de un tiempo a esta parte cada vez alardea más de eLLo.



              yo creo que se refiere más de que no es una "loca"........y alardear? pues yo diria que no, lo que pasa que no se esconde de que es homosexual y lo habla con naturalidad, como si hablara de un rasgo más de su persona.

              Por el contrario, estaria Boris, que hace de su homosexualidad su vida....ósea que va de gay por la vida....y tampoco es cuestión que tengas q hacer bandera de tu sexualidad cuando tiene que ser algo intimo....en fin, sobre gustos...y que mal he explicado, diosss


              raiza Wrote:Sacando unas cuentas basicas,esta mujer acaba de hacer salir del armario a su amigo,jeje


              eso si que es discreción y lo demás son tonterias icon_lol.gif
              eimi1983
                eimi1983
                «¿De qué nos sirve pedir la igualdad si a la hora de la verdad lo que la gente ve es a cuarenta maromos medio en pelotas y con una tonelada de rimmel?. No se puede ir con unas plataformas de medio metro detrás de una pancarta con el lema «Somos iguales», porque no me lo creo ni yo».


                si digo la verdad.. estoy totalmente de acuerdo con este chico... o con la periodista... es en cierto modo eso.. nos pasamos la vida "luchando para ser iguales..." y lo jodemos todo en el dia del orgullo... vale que sea una fiesta, y que todos vayamos.. por sentirnos orgullosos... pero si os digo la verdad... creo que sobran las carrozas.. no hace falta tanto emperifollamiento.... se ha perdido el dia del orgullo de hace muchos años.. cuando era una manifestacion seria.. y mirar.. a partir de hay hemos salido nosotros con todos los derechos completos... o casi...


                no se.. creo que se ha de "luchar" en el dia a dia.. si no queremos que se nos discrimine no discriminarnos.. nosotras... si somos gentes normal y nos comportamos como gente normal que es lo que somos... seamolos de verdad los 365 dias del año... no solo en chueca...!!! es decir he visto a muchas parejas cogiditas d ela mano por chueca.. salir un poco mas a bajo.. y separarse y convertirse en unos "plumiferos" en dos chicarrones que van piropeando a la gente...!! y eso es normalidad??? de verdad que alguien me lo explique....



                yo soy lesbiana dentro y fuera de chueca.. en madrid.. en el trabajo.. y me considero una persona normal...!!!!
                fred
                  fred
                  Estoy de acuerdo con Chikea, y por qué no se puede?

                  Tiene parte de razón mi amigo Óscar, sobre todo porque él sí es igual a cualquiera

                  A mi me parece que el tal Óscar (querido Óscar, que sepas que ya todos sabemos que no estas en el armario gracias a tu amiga), no se debe considerar muy normal, porque si no, expliqueme usted que hace dentro del armario. Vamos a ver, si me preguntan si me planteo el hecho de ser lesbiana, siempre responderé que no, porque efectivamente ese es mi modo de ver la vida y mi "normalidad". Pero eso se traduce en actos que demuestran-avalan que yo lo veo así; me acabo de cruzar con una vecina que me pregunta por: "esa hermana de usted con la que vive", y yo le aclaro: "no, no, no es mi hermana, que es mi pareja". (Ahhhh)

                  Lo que hace este señor es esconderse y aprovechar la lucha de los demás para luego darse mucha prisa en coger el trozo de pastel que pueda coger. Hablar de lo contento que está con eso de que ya pueda haber matrimonio, pero claro, no se va a casar (no vaya que tenga que salir del armario ese) y por último, que me deja perpleja, dice que no pretende hacer de su sexualidad una bandera porque Él SÍ es un homosexual sin complejos icon_eek.gif , esto ya me parece el colmo. Me gustaría saber, señor normalito Óscar, como pretende usted que los homosexuales consigamos derecho a nada si no hacemos gala de nuestra condición sexual. A ver si se cree usted que los políticos nos hubieran tenido en cuenta con sólo rellenar una Instancia pidiendo por favor que en nombre del colectivo Gay-Lésbico-Transexual de este país que al final suscribe pero de cuyo nombre no me quiero acordar, porque estamos todos en el armario integraditos socialmente y sin complejos, pues a ver si nos pueden dar algun derecho que otro.


                  No es fácil darse a conocer, pero no se puede estar en la sombra y criticar a los que hacen algo, si se le ocurre una idea mejor, pues a la palestra y si no, pues al menos respete, y fijese usted bien, que además hay gente de todo tipo en la manifestación del orgullo. Pruebe a definir usted "Normalidad".


                  Seria mucho más respetable que pudiese tener argumentos para explicarle a la gente de a pié, que tantas preguntas se hace, lo maravilloso y diverso que pueder ser la homosexualidad, sea del color que sea.



                  "Soy de la Gente

                  Soy de la Gente que no deja nunca de luchar"
                  raiza
                    raiza
                    si digo la verdad.. estoy totalmente de acuerdo con este chico... o con la periodista... es en cierto modo eso.. nos pasamos la vida "luchando para ser iguales..." y lo jodemos todo en el dia del orgullo... vale que sea una fiesta, y que todos vayamos.. por sentirnos orgullosos... pero si os digo la verdad... creo que sobran las carrozas.. no hace falta tanto emperifollamiento.... se ha perdido el dia del orgullo de hace muchos años.. cuando era una manifestacion seria.. y mirar.. a partir de hay hemos salido nosotros con todos los derechos completos... o casi...
                    ...
                    no se.. creo que se ha de "luchar" en el dia a dia.. si no queremos que se nos discrimine no discriminarnos.. nosotras... si somos gentes normal y nos comportamos como gente normal que es lo que somos... seamolos de verdad los 365 dias del año...

                    vamos a ver...no luchamos por ser iguales,sino para que se nos reconozcan como tales,pero iguales somos,lo acepten o no quienes legislan y apliquen las leyes; que haya quien vaya al dia del orgullo gay no indica que todas estemos alli ni lo aceptemos como algo significativo,que no me parece bueno generalizar. Que entendemos por gente normal? aquella que no se pinta ni anda con plataformas? aquella que va a la calladita por la vida,con ropa nada llamativa,etc? eso es normal? partiendo de que no me agrada la palabra "normal" para aplicarla a la conducta humana,creo que quien se sienta amenazado por estas manifestaciones ya muestra un problemilla de intolerancia y es esa persona quien ha de revisar su manera de pensar,pues es inutil pretender que todas las demas personas actuen como queramos para complacer nuestro muy personal idea cerca de lo aceptable en la sociedad. Me pregunto,si,cuantas personas de las que se quejan del exceso en la fiesta del orgullo gay,se quejarian de igual manera por las fiestas de carnaval...o eso no es exceso tambien? mirad que he visto en esas fiestas a hombres heterosexuales vestidos de mujer a la mejor manera drag-queen,a amas y amos de casa muy auster@s disfrazarse de tal manera que se hacen irreconocibles y un monton de anecdotas mas...pero ,por que no son criticados tan duramente? porque es normal hacer eso en carnavales (y es una celebracion muuuuy heterosexual,no?) icon_rolleyes.gif

                    Mucha,mucha hipocresia por parte de la sociedad,pero no olvidemos que pertenecemos a ella tambien.


                    Un besazo
                    fred
                      fred
                      icon_redface.gif No vi tu mensaje antes de publicar el mio Raiza, lo siento.


                      Puede que este subido de tono, pido disculpas. No quiero parecer intolerante, pero a veces, algunas, estas cosas me enervan.
                      raiza
                        raiza
                        No te preocupes,querida Fred. Lo he leido y no me parece ofensivo. Creo que estamos de acuerdo en que toda situacion tiene al menos dos caras. Tanto derecho tenemos a estar en un armario como fuera de el,pero habria que reconocer que la parafernalia aquella ha obtenido algunos beneficios que,de otra manera,quienes si necesitan de estos "vivaces incentivos",no hubieran reaccionado. Quien lo niegue,puede que este negando el poder del cotilleo que "normaliza".


                        No puedo estar en contra de manifestaciones como el del Orgullo Gay (aunque no salga a marchar) porque no me siento atacada por la imagen de quienes se manifiestan de manera distinta a mi en ese aspecto. Que si otras personas me relacionaran directamente con aquella imagen? bueno,pero ya eso es problema de percepcion de esas personas,no mio icon_wink.gif

                        Un besazo



                        p.s.: acabo de ver a mi hermana menor con unas plataformas de arcoiris! ...sera o sera?? shudder.gifocked (es que lo veo y no lo creo!)
                        sereg
                          sereg
                          Raiza Wrote:

                          p.s.: acabo de ver a mi hermana menor con unas plataformas de arcoiris! ...sera o sera?? shudder.gifocked (es que lo veo y no lo creo!)


                          KeriDa RaiZa.... ¿cuando decias q veniais tu hermana y vos a vernos?? ...


                          al tema...... solo pido una cosa: por favor que nadie me diga que soy igual a nadie, por favor!!!! q ya lo dijo muiy claro una vez la madre de Missjoker... NORMAL NO ES SINONIMO DE BUENO, NI DE MEJOR... significa más bien habitual.. o común... como lo son la mediocridad, la estafa, el egoismo.. etc etc etc... y en fin... q reivindico y reivindicare el derecho a manifestarse como uno kiera.. desde casa.. en bragas... o echando un polvo delante del ministerio..... q por favor... basta ya!!! no podemos dejarnos en paz ni siquiera entre los que "estamos del mismo bando".... parece q siempre tenemos q criticar.. y avergonzarnos del vecino.... se reivindica la IGUALDAD... como un derecho... derecho, que NO DEBER.. no tenemos el deber de ser iguales.. pero si debemos tener el derecho.. por simple respeto entre personas y un minimo de dignidad humana....

                          y por cierto.. quizas si somos iguales a los transexuales en algo... y es que se limitan nuestros derechos por algo que no deberia ser vinculante para nadie mas que nosotros mismos, por como nos sentimos.. con nuestra sexualidad, nuestro cuerpo, nuestro modo de amar.. ¿eso importa?

                          Mentó antes Raiza que es intolerancia lo que se sufre al criticar de tal modo el ORGULLO... y eso es, ni mas ni menos... haber si recordamos esa frase que luego a todo el mundo le parece tan bonita, pero que nadie lleva a la práctica: Vive y deja vivir!

                          Que le digan a Oscar, por favor, que no vaya de listo... y que si el no se siente orgullosos.. fenomenal.. entiendo perfectamente su argumento.. pero claro.. cuando eres "normal".. no tienes que defender nada.. no necesitas tan siquiera sentirte orguilloso.. cuando te hacen vivir tu sexualidad de un modo extraordinario.. entonces te fuerzan a sentirte orgulloso.. porque no te puedes entir indiferente...

                          y ¿pork no te puedes sentir indiferente, y por tanto no necesitar sentirte orgulloso para tener moral y defender tu libertad sexual?

                          pues no puedes pork la gente te mira mal, o como si fueras un mono de feria, o les da morbo, o tus amigos kieren q t lo montes con tu novia delante de ellos pork sienten mucha curiosida...

                          y coño... ¿eso que aguantamos es "normal"?.... o carallo....

                          prefiero mil vedces ver a kien sea vestido como le de la gana.. pintado... e incluso bailando bisbal...
                          sharleen_bcn
                            sharleen_bcn
                            Lo mismo que los de las plataformas o los untados con aceite pueden ir al desfile del orgullo, los otros gays y lesbianas estan en el mismisimo derecho de criticar e ir en contra de este desfile, y eso no es para nada ser intolerante....Se tiene el derecho de ir en contra y criticar, digo yo.


                            pero ser lesbiana o gay es una hermandad o algo parecido? No es un grupo y no nos tenemos que defender todos a muerte. Tenemos un rasgo común, sólo eso.


                            Hay sitios que se hace la semana Gay y lesbiana, y para nada se hacen disfraces ni salen chicos untados y desnudos, y oye, es mucho mas contundente su reivindicación porque a lo mejor se involucra más gente ( la politica y todo), que si fuera al revés...Te toman más en cuenta, fijate tu. Y ahora que no me vengan a decir que gracias al desfile se han conseguido muchos de los derechos, estos se han conseguido por la gran labor de muchas asociaciones....Lo que pasa que en la tele o en según que prensa te sacarán sólo este desfile porque el espectaculo, los culos y las tetas venden más que la gente vestida haciendo actividades culturales...



                            Y si Òscar está en el armario y esta a gusto, pues que se quede.....porque supongo que hay gente que es mucho más reservada en este tema, no?
                            sereg
                              sereg
                              sharleen_bcn Wrote:Lo mismo que los de las plataformas o los untados con aceite pueden ir al desfile del orgullo, los otros gays y lesbianas estan en el mismisimo derecho de criticar e ir en contra de este desfile, y eso no es para nada ser intolerante....Se tiene el derecho de ir en contra y criticar, digo yo.


                              Claro q tienen y tienes derecho a criticar killa!!!

                              Y nosotros a criticar la critica.. es la pescadilla q se muerde la cola...

                              Pero el asunto es... ¿pretendemos obligar a quien no kiere q vaya a la manifa del orgullo? NO. ¿Pretende ese articulo coartar la manifestacion al considerarla perniciosa para el colectivo gay? SI. Y ahi encontramos la intolerancia de este texto, desde mi punto de vista, y de esa postura.


                              Sharleen un besazo!! q hace mucho q no sabia nada de ti, espero q te vaya todo de lujo, icon_wink.gif
                              fred
                                fred
                                sharleen_bcn Wrote:Lo mismo que los de las plataformas o los untados con aceite pueden ir al desfile del orgullo, los otros gays y lesbianas estan en el mismisimo derecho de criticar e ir en contra de este desfile, y eso no es para nada ser intolerante....Se tiene el derecho de ir en contra y criticar, digo yo.
                                Por supuesto que puede dar su opinión, de eso se trata una sociedad libre, pero a la manifestación del día del orgullo también va gente "normal", como el señor Óscar. Eso es lo que me da rabia. Es como si todos los demás de esa manifestación fuesemos invisibles.

                                sharleen_bcn Wrote:pero ser lesbiana o gay es una hermandad o algo parecido? No es un grupo y no nos tenemos que defender todos a muerte. Tenemos un rasgo común, sólo eso.
                                Efectivamente no somos una hermandad, pero lo que si está claro para todos es que siempre conseguiremos más de lo que reivindicamos actuando en conjunto y no por separado. Seamos realistas. No puedes distinguir entre un homosexual políticamente correcto y otro que no lo es.

                                sharleen_bcn Wrote:Hay sitios que se hace la semana Gay y lesbiana, y para nada se hacen disfraces ni salen chicos untados y desnudos, y oye, es mucho mas contundente su reivindicación porque a lo mejor se involucra más gente ( la politica y todo), que si fuera al revés...Te toman más en cuenta, fijate tu. Y ahora que no me vengan a decir que gracias al desfile se han conseguido muchos de los derechos, estos se han conseguido por la gran labor de muchas asociaciones....Lo que pasa que en la tele o en según que prensa te sacarán sólo este desfile porque el espectaculo, los culos y las tetas venden más que la gente vestida haciendo actividades culturales...?
                                Pues, tú misma lo has dicho. Yo vivo en una ciudad donde ese día hubo de todo en la calle y con perfecta armonía. En el Ayuntamiento de mi ciudad se leyó un manifiesto y se izó la bandera multicolor. Sin embargo en la prensa local sólo se recogió el aspecto más díscolo del evento. ¿Significa eso que debemos suprimirlo porque nos hace mala publicidad?¿Eso no se llama censura?


                                sharleen_bcn Wrote:Y si Òscar está en el armario y esta a gusto, pues que se quede.....porque supongo que hay gente que es mucho más reservada en este tema, no?

                                Totalmente de acuerdo. No quiero ni por un momento que se piense que no me merecen el mismo respeto las personas dentro o fuera del closet. Precisamente una cierta discrección ha sido muchas veces la que me ha hecho ganar ese respeto de la gente. Pero ante el escrito inicial que presentas, yo no puedo dejar de preguntarme si el señor Óscar está en el armario o no, porque al fin y al cabo sale a relucir en el artículo de su amiga...yo creía que ser invisible era otra cosa.


                                Es el asunto de la "normalidad" lo que me enoja. He sufrido mucho en mi vida con el asunto de ser normal, de adaptarse, de que te acepten, y he visto sufrir a mucha gente.

                                "Normal"¿según quién?

                                Login

                                ¿Olvidaste la contraseña?