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orgullo gay?

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eimi1983	Publicado el 19-07-2004 01:07:42
	es cierto tienes razon lo normal depende de cada cual... yo me considero "anormal" respecto de muchos ambitos de la sociedad... y me considero anormal= no normal... no a inferiormente ni nada por el estilo simplemente soy distinta.. y muy orguLLosa de serlo, no quiero ser un clon, ni en el mundo en el que vivo y ni mucho menos en mi mundo sexual... también estoy de acuerdo que el ser lesbianas.. no significa que lo que diga una vayamos todas detras diciendo que esta bien.. porque lo dice una de nosotras... mira ante todo somos personas y humanas y cada cual.. tiene su propio punto de vista de la vida... por tanto yo me considero lesbiana pero no vinculada a un mundo estrictamente... no se si me entendeis...?? ( lo se me expreso muy mal...) bueno y sin mas saludillos... y cada cual que haga lo que quiera.. que este dentro del armario, fuera, que vaya untado que lleve plataformas que vayan desnudos... yo los respeto mientras ellos me respeten...

ronaldinha	Publicado el 19-07-2004 02:07:05
	1.a mi lo que menos me gusta del orgullo son las carrozas. 2.Hace siete años no había carrozas....casualmente cuando no había carrozas tampoco había tios/tias en bolas 3.Si la policia cargase en esa manifestación , no habría un millon de personas, ni carrozas ni PP ni PSOE....y dudo del COGAM En conclusión, creo que más del 50% de la gente no va a reivindicar nada, los de las carrozas nos manipulan para sacar cada vez más dinero, si tanto quieren nuestros derechos que hagan las fiestas gratis o donen el dinero a diferentes causas, o que bajen el precio de los cubatas. No se porqué se llama Orgullo, además, me parece una americanada, puedo decir que me siento orgullosa de mi misma, de mi familia, de mis notas de mis logros....pero de ser lesbiana???? . Me siento orgullosa de ser una luchadora si, pero es que no solo lucho por ser lesbiana, es mas, es algo que podría dejar aun lado ya que hay tantas cosas mucho mas importantes que mi lesbianismo (palestina, irak, chechenia, armas nucleares, couso, pueblos indigenes, explotacion infantil, problema de eta). En fin, que cuando voy, estoy haciendo un esfuerzo por no pensar en el asco que me dará el día siguiente ver el periodico. y por supuesto voy en la primera parte de la mani....con los de solidaridad obrera y castilla comunera y todos esos....no me busqueis en las carrozas

eimi1983	Publicado el 19-07-2004 02:07:36
	ole ole y ole!!! ronaldinha.. has expresado lo que llevo mucho tiempo intentando decir, y no tenia palabras!!!! por supuesto que somos mas que el lesbianismo y que nos tenemos que sentir orgullosos e indignados por otras muchas cosas...!!! el lesbianismo es una parte de nosotras no nuestra bandera.. por tanto..creo que si no vamos siendo "orgullosas" de ser rubias o morenas.. porque lo vamos a hacer sobre eso?? y mas con las pintas que salimos?? en los periodicos.. solo se ven los tipicos topicos...?? y que vale que es la fiesta de "algunos" , ( no la considero como mia.. pero lo respeto por supuesto) pero en las imagenes siempre se vera lo mismo... chicos medio desnudos con los cueros y chicas topicas... somos mas que eso no?? ante todo somos PERSONAS y seres HUMANOS..!!! por tanto con todo el respeto... estoy con ronaldinha...!!!! PAZ Y NO INJUSTICIAS..!!!!!!!!

sharleen_bcn	Publicado el 19-07-2004 12:07:07
	Fred Wrote: Efectivamente no somos una hermandad, pero lo que si está claro para todos es que siempre conseguiremos más de lo que reivindicamos actuando en conjunto y no por separado. Seamos realistas. No puedes distinguir entre un homosexual políticamente correcto y otro que no lo es. ya, pero justamente según que actitudes y parafernalias, de lucha tiene bien poco, y encima en vez de hacerte un favor, te echan piedras encima. Yo no veo para nada bien que vayas a pedir derechos de igualdad, entre uno de ellos la adopcion de niños, vestido en tanga de leopardo o con las tetas al aire. Luchar todos juntos? pues como que no. Porque algunos colectivos que estan ahi, van del rollo que si estan discriminados por su condicion sexual, y quieren igualdad. Pero en cambio despues, estos tienen actitudes represivas a otras minorias.

fred	Publicado el 19-07-2004 17:07:03
	Vamos a ver, sharleen_bcn , que no soy mujer de polémicas, las cuales no me gustan nada, aunque a veces es bueno que las haya. Trato de buscar un punto en el que podamos estar de acuerdo. Los derechos tienes que ser para todos, en un estado de derecho, porque si quedase a discreción del legislador el hecho de que se aplicase a unos sí y a otros no, entonces estariamos en un estado totalitario y ¿cómo podríamos estar seguros de que vamos a estar en el punto de mira del legislador en la próxima ley? ¿Derechos para estos homosexuales sí, pero para estos no?. O para todos o para ninguno. Así, si yo tengo derecho a manifestarme por el tema que yo quiera y vestida como me de la gana, pues, supongo yo, que también los demás. Nos puede gustar o no la manifestación del Orgullo, personalmente creo que ha perdido su caracter reivindicativo y no iría subida a una carroza, pero no por ello creo que deba borrarse de nuestras vidas. ¿Que parece más una fiesta que una manifestación? Bueno, es que creo que es una manifestación de orgullo... Y hasta donde yo se, son la mayoria de las Asociaciones las que ponen a disposición de sus asociados autobuses y medios para acceder a las manifestaciones. A lo mejor es necesario ese impacto social para que dos chicas vayan por la calle de la mano y nadie les diga nada. Soy una chica de provincias, seguramente mucho más clásica que tú. Pero mucho más. Sin embargo creo que todos tienen derecho a expresarse como quieran dentro de un marco de respeto, tanto si me gusta como lo hacen como si no. sharleen_bcn Wrote:Luchar todos juntos? pues como que no. Porque algunos colectivos que estan ahi, van del rollo que si estan discriminados por su condicion sexual, y quieren igualdad. Pero en cambio despues, estos tienen actitudes represivas a otras minorias. En cuanto a esa represión de minorias de la que hablas, francamente, no se a que te refieres. Supongo que a algo muy concreto de lo que no me doy cuenta. Soy lenta. Espero que puedas explicarmelo. Antes que nada soy persona, después mujer y ese sí es mi gran orgullo. Lo de ser lesbiana es un detallito sin importancia.

bluegirl	Publicado el 19-07-2004 22:07:42
	sharleen_bcn Wrote: Yo sólo critico ciertas actitudes que no son la mejor forma para pedir igualdad y derechos ¿la mejor forma? yo creo que cualquier forma (sin recurrir a la violencia,por supuesto) es válida para reivindicar tus derechos. sharleen_bcn Wrote: Ellos que sigan la lucha como les dé la gana, que nostros vamos a seguir por otro bando....no hace falta ir cojidos de la mano ¿y no seria mejor que se sumarán esfuerzos para conseguir el objetivo común? no creo q sean cosas excluyentes (lo de ir de la mano ya seria opcional ) ..y siguiendo por esta linea de pensamiento flower power me uno a esa máxima que recordaba sereg : vive y deja vivir ,porque una cosa es criticar/dar tu opinión y otra criticar/juzgar.

sharleen_bcn	Publicado el 19-07-2004 22:07:57
	Fred Wrote: Vamos a ver, sharleen_bcn , que no soy mujer de polémicas, las cuales no me gustan nada, aunque a veces es bueno que las haya. Trato de buscar un punto en el que podamos estar de acuerdo. Los derechos tienes que ser para todos, en un estado de derecho, porque si quedase a discreción del legislador el hecho de que se aplicase a unos sí y a otros no, entonces estariamos en un estado totalitario y ¿cómo podríamos estar seguros de que vamos a estar en el punto de mira del legislador en la próxima ley? ¿Derechos para estos homosexuales sí, pero para estos no?. O para todos o para ninguno me habrás entendido mal o yo me he explicado fatal (lo más seguro). Yo no digo de quitarle derechos a ninguna persona, ni mucho menos....y creo que nadie lo ha dicho. Yo sólo critico ciertas actitudes que no son la mejor forma para pedir igualdad y derechos , pero de ahi a quitarles los derechos....pues como que no mujer....tampoco le deseo ningun mal a un tio porque se suba a una carroza con plataformas, por dioss....Una cosa es ser critica y la otra represiva. Ellos que sigan la lucha como les dé la gana, que nostros vamos a seguir por otro bando....no hace falta ir cojidos de la mano, que lo unico que nos une es que nos acostamos con una persona del mismo sexo. Fred Wrote:A lo mejor es necesario ese impacto social para que dos chicas vayan por la calle de la mano y nadie les diga nada yo creo que es al contrario...no hace ningun favor.... Fred Wrote:En cuanto a esa represión de minorias de la que hablas, francamente, no se a que te refieres. Supongo que a algo muy concreto de lo que no me doy cuenta. Soy lenta. Espero que puedas explicarmelo. pues ciertos colectivos y sectores que reprimen a ciertos movimientos politicos y sociales. Y no es un caso tan concreto, de haberlos, haylos y bastantes. Y tampoco es cuestión de irlos nombrando aqui....supongo que a buen entendedor pocas palabras bastan.

sharleen_bcn	Publicado el 19-07-2004 23:07:30
	bluegirl Wrote: sharleen_bcn Wrote: Ellos que sigan la lucha como les dé la gana, que nostros vamos a seguir por otro bando....no hace falta ir cojidos de la mano ¿y no seria mejor que se sumarán esfuerzos para conseguir el objetivo común? no creo q sean cosas excluyentes (lo de ir de la mano ya seria opcional ) ..y siguiendo por esta linea de pensamiento flower power me uno a esa máxima que recordaba sereg : vive y deja vivir ,porque una cosa es criticar/dar tu opinión y otra criticar/juzgar. objetivos comunes? no creo que sean los mismos los de todos. y la mania esta de luchar todos juntos? eso ya es un poco pesado no... Si no me parece bien una forma de actuar, no se puede decir porque entonces se dice que se juzga y no se deja vivir ...pues oye, yo nose aqui quien es mas intolerante.....Dar una opinion es juzgar? vale, osea que debo decir que me parece de fábula las carrozas y las plataformas...lo siento, es que no soy del rollo de lo "politicamente correcto".... Os llenais la boca de respeto, y cuando salen criticas en contra las carrozas del Orgullo, se echan a la yugular....Lo que pasa que creo que vemos el mundo de perspectivas muy diferentes... Y para terminar, mis compañeros de lucha serán los que respeten todas mis condiciones, no uno por el simple hecho de ser gay o lesbiana.

sereg	Publicado el 20-07-2004 19:07:07
	sharleen_bcn Wrote: y la mania esta de luchar todos juntos? eso ya es un poco pesado no... Dar una opinion es juzgar? vale, osea que debo decir que me parece de fábula las carrozas y las plataformas... Os llenais la boca de respeto, y cuando salen criticas en contra las carrozas del Orgullo, se echan a la yugular... no es "mania", si no el convenvimiento de que aunarse es positivo, y saber llegar a puntos comunes aun con diferentes opiniones y puntos de vista... suele resultar mas enrikecedor q dividirse y subdividirse... y empeñarse en separar aquello que tiene puntos de union, y digo puntos de union, no union completa. mmmmmm ejk mas q dar una opinion... si está juzgadndo, cuando se dice que la gente q sale en "tanga y tetas" no deberia hacerlo, estas juzgando dicho comportamiento como inapropiado.... ay es donde va en "vive y deja vivir" y punto. Nada de llenarnos la boca de respeto ni ostias, por mi vete a una manifestacion a Jamaica con albornoz y pepinos en la cara si quieres... o con el periodico debajo del brazo, pero dejame q salga en taparrabos rosa si me apetece.... no digo q lo apruebes.. ni q digas q es chachiguay.. sino... k no me digas q no deberia hacerlo, di en tal caso q tu opinas q no deberia hacerlo, .. porq ay juzgas, juzgas y pretendes decirme lo q debo hacer y lo q no, ... y tu misma has dicho "q no es la mejor manera de pedir derechos" Cuando los pida yo, los pedire como me de la gana, cuando los pidas tu: idem... no voy a la manifestacion (q encima aun no e ido ni un año!! ) para agradar a Oscar, ni a ti ni a Paco Lorente... Si, la gente se echa a la yugular cuando le vienes con opiniones simplistas (como las del texto) armandote con un par de truquitos periodisticos para hacer un "articulo" q suene bien...

sharleen_bcn	Publicado el 20-07-2004 21:07:51
	Yo no veo para nada bien que vayas a pedir derechos de igualdad, entre uno de ellos la adopcion de niños, vestido en tanga de leopardo o con las tetas al aire. sereg Wrote:mmmmmm ejk mas q dar una opinion... si está juzgadndo, cuando se dice que la gente q sale en "tanga y tetas" no deberia hacerlo, estas juzgando dicho comportamiento como inapropiado Yo no creo que aqui se esté juzgando. digo "que no lo veo bien"....Hemos ido analizar las frases asi puntillosamente.! En vez de decir "opino" he dicho "veo"....ya ves tu....Y creo que decir que "algo no lo ves bien o no eres partidario" para mi no es juzgar. yo juzgo a las carrozas y vosotras me juzgais a mi,a Óscar y a pepito de los palotes...aqui nos juzgamos todos....en fin...que tire la primera piedra el que esté libre de culpa. Yo tengo mi postura ( mi juicio, mi critica, mi opnion, mi noseque y mi nosecuantos...llamadlo como querais), te gustará o no, o la compartirás o no... Sino se puede entender que hay posturas totalmente contrarias, mal vamos... PD: Y sereg mujer no te enfades que te saldrá una arruga muy fea en el entrecejo

theface	Publicado el 20-07-2004 22:07:01
	ante tantas verdades, tan sólo quería citar algo que oi en la radio el otro dia. era válido para muchos ámbitos no tan sólo el de orientación sexual. "mi ciudad invisible sería aquella en la que no tendría sentido la palabra tolerancia porque la palabra igualdad le quitaría el significado" disculpad si no encontráis relación

bluegirl	Publicado el 20-07-2004 22:07:41
	sharleen_bcn Wrote: Yo tengo mi postura ( mi juicio, mi critica, mi opnion, mi noseque y mi nosecuantos...llamadlo como querais), te gustará o no, o la compartirás o no... Sino se puede entender que hay posturas totalmente contrarias, mal vamos... No creo que sea cuestión de posturas contrarias,de que guste o no, cada cual que piense lo que quiera (corolario del Vive y deja vivir). El problema viene cuando dices que una postura es mejor que la otra. Por otra parte insisto en que no me parecen cosas incompatibles: el que se luche en una manifestación-show-circo o se haga de una forma más seria..o como quieran hacerlo. Creo que es mejor sumar que restar y confrontar ya que aunque no se defienda exactamente lo mismo hay muchos puntos en común.

sereg	Publicado el 21-07-2004 04:07:27
	Pero si al final... lo k fastidia es q estamos todas deacuerdo... y ya nos haen pelear y discutir bastante.. por eso keremos aunar fuerzas aki... y gastar las energias en luchar por otras cosas... kizas la lucha de unos sea solo una... y la de otros sea una mas otra..... la de el derecho a la igualdad (no la de la igualdad q es distinto) y la del derecho a la igualdad mas la de mmmmm no se como decirtlo ¿la libertad en general? la de como vestir, cxomo espresarse, como manifestarse... etc etc etc... besos!! Sharleen por supuesto q no me voy a enfadar contigo, no , no, no!!! ya está, ni arruga ni nada... arruga en los morros de mandarte besos kiss.gifkiss.gifkiss.gifkiss.gifkiss.gifkiss.gifkiss.gif

trinuvie	Publicado el 23-07-2004 01:07:19
	«¿Tú te sientes orgullosa de ser hetero?» -me pregunta- «Nunca me lo he planteado» -le contesto-. «Pues eso mismo me pasa a mí, que ni me lo planteo». Desde luego si esto no es normalidad, que venga Dios y lo vea. Creo ke esta claro. Si de verdad consideramos ke lo ke somos es tan normal, no le veo la gracia a ir por la calle pavoneandose y gritando: SOY MARICON! (y perdon por la expresion) porke esta claro ke eso no lo es... desde mi punto de vista. A mi me pasa lo mismo ke al Oscar ese, nunca vi mi homosexualidad como algo extraño, y cuando se trato de decirlo, no fue porke dijera: Soy gay. Sino mas bien, me preguntaron kien me gustaba, y dije: Me gusta Marcos (creo ke se llamaba asi el ke me gustaba por esa epoca... xDD). Y punto!! Lo unico ke a conseguido el dia del orgullo en mi entorno an sido estupidas preguntitas de: "Donde dejaste el traje de cuero? Y las plataformas? Ainsss, ke poco marica eres..." Pero de todo tiene ke aber en la viña del señor... 1 besazo

laurica	Publicado el 23-07-2004 12:07:21
	Sinceramente, me parece que con este tipo de debates lo que se evidencia es que "los otros", lo que están contra nosotros, vencen. ¿Por qué?. Pues porque el problema no es que haya gente que salga en tanga a bailar, ni que otros prefiramos vivir nuestra vida día a día. El problema es que se supone que todo lo que hace un gay o una lesbiana es extrapolable a los demás, especialmente si es algo provocador, tal y como lo es hoy día el hecho de que una persona salga a la calle en paños menores. Sin embargo, el otro día, en los conciertos del Monte do Gozo, en Santiago, vi a varias parejas heterosexuales copulando en medio del suelo, borrachos y dando la nota ¿Por qué a nosotros se nos mira con lupa y a ellos no?; ¿Por qué si llego a ser yo con una tía la gente utilizaría esa imagen para decir que las lesbianas no damos ejemplo y que no debemos tener derecho a adoptar?... Sé que incluso me estoy contradiciendo con otros hilos en los que he participado (he tenido varias conversaciones estos días que me han hecho cambiar ciertos puntos de vista), pero me da igual, ahora lo veo así. La sociedad no puede (y por tanto nosotros tampoco): a) Juzgar algo que objetivamente no es dañino, ejemplo, salir en un día concreto en tanga de leopardo. Odio ese estampado, pero desde luego, no creo que sea indicativo de que esa persona, en su día a día, será un mal padre. b) Extrapolar la conducta (buena, mala o neutral) de una persona, a todos los colectivos en los que se integra. Hablabais antes de Boris... extrapolando como se hace con su homosexualidad al resto de homosexuales, también podríamos hacerlo respecto a los venezolanos, respecto a los inmigrantes... llegaríamos a un absurdo. ¿Todos los venezolanos son como Boris?; ¿Todos los homosexuales son como Boris?; ¿Todas las lesbianas somos como Raquel?. JA!

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