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¿Podemos las mujeres cambiar el mundo?

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abalorios	Publicado el 24-02-2005 12:02:05
	Os propongo este nuevo tema de debate, estoy convencida de que el mundo podría ser un lugar más agradable y solidario, un lugar dónde fuera posible relacionarnos y organizarnos con valores femeninos. ¿tenemos las mujeres alternativas a los valores que han impuesto los hombres?. Esa sería la primera cuestión, ¿que hay de valioso en nuestra manera de ver el mundo? y si lo tenemos claro ¿Cómo podemos actuar para cambiarlo? y que quede claro que ese cambio empieza en lo cotidiano, os voy a poner un ejemplo: voy al trabajo todos los dias en coche y me apesta la manera de conducir que tienen los hombres: agresivos, siempre adelantando por donde no toca, ruidosos... a veces veo a mujeres que hacen lo mismo, ¿es eso propio de la condición humana o es que las mujeres nos contagiamos?. Espero que os interese,

lcasseinmunita	Publicado el 24-02-2005 16:02:10
	Creo que para empezar con buen pié este debate se debería recomendar la lectura del afamado libro de John Gray "los hombres vienen de marte, las mujeres vienen de venus"...

raiza	Publicado el 24-02-2005 16:02:21
	Creo que habria que hacer una aclaracion respecto a la frase "los valores que han impuesto los hombres". Quienes han impuesto algo,desde el principio de la era patriarcal,han sido hombres ,si,pero una minoria de hombres con poder y es algo que se ha repetido a lo largo de la historia que conocemos, porque si algo tenemos los seres humanos es una clara tendencia a la inercia,a dejar que las cosas permanezcan tal cuales las conocimos,en una suerte de resistencia al cambio. Creo,sinceramente,que si podemos mejorar,no tanto cambiar,sino transformar para mejor,al mundo,pero no desde la optica de ser mujer sino de ser verdaderos seres humanos. Estas diferenciaciones me paracen un poco discriminatorias. En todo caso,seria un estudio tan amplio como el tiempo que nos ha llevado llegar aqui,a este punto de la civilizacion. No podemos de hablar de los hombres,porque no han sido todos los responsables de lo que hemos sufrido. Tambien muchos de ellos,que no han tenido ni asomo de compartir parte de ese poder "superior",se han visto victimizados por una sociedad que no deja mucho espacio para sacar lo mejor de si. Tendriamos entonces que empezar por responsabilizarnos,como seres humanos,sin distincion de genero,en la crianza de las nuevas generaciones,mas amplias de criterio,sin tantos tabues inutiles,sin trabas mentales que le impidan saborear el logro de sus potencialidades,y,¿por que no?,trabajar para mejorar lo que tenemos para nosotras tambien disfrutar. Conozco hombres y mujeres que conducen muy bien,respetan las señales de transito,son amables y educadas y educados; tambien he tenido que viajar al lado de hombres y mujeres que conducen ferozmente,como si de una lucha sin cuartel se tratara. En ese sentido,la maldad no conoce de generos. Y eso es aplicable al hogar,al trabajo,a la vida cotidiana. La vida no creo que pueda esquematizarse como la lucha de la mujer contra el hombre,anteponer el hembrismo al machismo,copiar lo malo de la figura patriarcal para aplastar al "enemigo". Te aseguro que hay muchos hombres que quisieran sacarse de encima el estigma de ser el "macho" de la especie y ser un ser humano,e igual sucede con muchas mujeres. Al final,creo que somos todas y todos victimas de sistemas economicos y sociales que reparten migajas para lograr mantener el poder. Por cierto,lo de los valores femeninos fue ideado precisamente por un grupo de hombres con mucho poder y es lo que ha dado vida al "Eterno femenino" (la mujer es suave,dulce,tierna,comprensiva,diplomatica,maternal,etc...eso es porque no han conocido a mi ex-jefa) y que solo buscaba aprisionar a la mujer en un papel que le permitiera al patriarca gobernar con mas y mas poder. Mejorar,si,pero en conjunto,no haciendo a un lado a nadie por razones de genero.

abalorios	Publicado el 24-02-2005 17:02:26
	No lo planteo como lucha de sexos, eso me parecería absurdo porque estaríamos reproduciendo algo que creo negativo y me atrevo a decir que masculino. Puede que tengaís razón que somos el género humano sin distinción en la manera de ver el mundo de sexos, pero mi experiencia si que me hace pensar que abordamos las cosas de manera diferente. Por supuesto que compartimos actitudes y como dices, Raiza, todos somos víctimas de ese poder o del sistema pero nuestra organización cerebral es distinta, nuestro cuerpo también ¿no influye eso?. Cuando voy al cine entre semana veo grupos de mujeres en las cafeterías que charlan y meriendan antes de entrar, no veo hombres y si los veo van solos, con sus mujeres y son muy pocos.

raiza	Publicado el 24-02-2005 17:02:58
	Uy,no me digas esas cosas que me sonrojo (a mi edad,se supone que el fenomeno es muy raro) Y si lo dejamos en una ida a los toros de cajon? Es como un futbolin de mesa pero con toros en vez de jugadores (aun tengo que hacer uno con vacas y gatitos...snif)

raiza	Publicado el 24-02-2005 17:02:58
	¿Cuestion de cultura? porque soy de las que va sola al cine y no como nada alli,solo veo la peli. No se,tal vez las diferencias sean las que ,en definitiva,nos acerquen.

abalorios	Publicado el 24-02-2005 18:02:12
	ya se que son un poco triviales los ejemplos que pongo pero sigo pensando que nuestra constitución orgánica podría influir en los comportamientos.

raiza	Publicado el 24-02-2005 18:02:26
	Perdona por responder a ejemplos puntuales,es que no he ni desayunado ni tomado cafe y desvario a mas no poder. Si ,evidentemente,creo que debe existir alguna diferencia biologica que nos marque cierta tendencia,aunque a final de cuentas siempre existira algo llamado voluntad para signar nuestros actos. Me gustaria seguir leyendo vuestras opiniones,aunque me tomare un descanso para ir a comer algo (aunque no es promesa de no desvario ) Un besazo

abalorios	Publicado el 25-02-2005 17:02:19
	marele Wrote:Supongo que con lo de las diferencias hombre/mujer te refieres a los típicos estereotipos: que los hombres son más rudos, que no cambian nunca el papel del water, que resuelven las cosas más violentamente.... pero estos comportamientos estereotipados (no precisamente lo de cambiar el papel del water)pueden provenir de lo que es especificamente masculino. ¿Actúa igual un animal macho que una hembra? ` En algunos aspectos creo que sí existen esas diferencias de género pero creo también que una gran parte de la juventud las está perdiendo y muchos chicos jóvenes ya no siguen tanto esos estereotipos de "macho ibérico" con el que vivimos Yo trabajo con jóvenes y veo que aunque se han liberado aparentemente, mantienen muchos estereotipos, lo que pasa es que las chicas los imitan. Con respecto a lo demás: eres muy derrotista, siempre ha habido política y economía y grupos dominantes que han impuesto sus valores e intereses y afortunadamente revoluciones que han empezado con cambios en las mentalidades y valores ¿no?

abalorios	Publicado el 25-02-2005 17:02:41
	Raiza Wrote:Si ,evidentemente,creo que debe existir alguna diferencia biologica que nos marque cierta tendencia,aunque a final de cuentas siempre existira algo llamado voluntad para signar nuestros actos Bueno, Raiza, de eso se trata, tu le llamas cierta tendencia y es de eso de lo que yo hablaba, si la hay ¿cuáles son las tendencias o rasgos femeninos?. La voluntad vendrá luego

xena	Publicado el 26-02-2005 11:02:19
	No solo es que las mujeres podamos cambiar el mundo, sino que la historia nos ha dado mujeres que lo cambiaron. Las sufagistas, por ejemplo, que mediante su lucha consiguieron a los dos lados del Atlàntico el derecho a voto de las mujeres.

xena	Publicado el 26-02-2005 11:02:53
	Ah, y otra cosa. Pienso que, en determinadas sociedades y culturas, en caso de haber cambios, esos seran generados por las mujeres. Culturas en que por tradicion, sistema y religion, la mujer esta oprimida por el poder patriarcal (ni siquiera puede salir de casa sin el permiso de su esposo, o deben cambiar de acera por la calle cuando se cruzan con un hombre desconocido) ... y eso no van a ser los propios hombres quien lo cambie. Y ese cambio del que estoy convencida y esperanzada de que ocurrira no solo afectara el entorno y sociedad inmediatos de sus ciudadanos, sinó que afectara tambien a las relaciones internacionales oriente-occidente. O bueno, no estaria mal que ocurriera. Claro que el desarrollo economico de esos paises tendria que ser el propicio......

raiza	Publicado el 26-02-2005 15:02:51
	abalorios Wrote: marele Wrote:Supongo que con lo de las diferencias hombre/mujer te refieres a los típicos estereotipos: que los hombres son más rudos, que no cambian nunca el papel del water, que resuelven las cosas más violentamente.... pero estos comportamientos estereotipados (no precisamente lo de cambiar el papel del water)pueden provenir de lo que es especificamente masculino. ¿Actúa igual un animal macho que una hembra? No se,tratar de darle una explicacion meramente biologica al comportamiento de los seres humanos me parece bastante limitante y es algo que me algun@s (por no decir much@s) cientificos y cientificas han tratado de hacer desde hace mucho tiempo. Si,es verdad que la mujer y el hombre tienen diferencias biologicas pero tambien muchas similitudes. Creo que tratar de dejar descansar en la biologia la explicacion del por que los seres humanos somos como somos es pasar por alto las diferencias de cada quien y ,posiblemente,caer en una discriminacion mas. ¿No llama a analisis que un hombre o una mujer no se comporten igual que otro u otra a pesar de haberse criado en el mismo hogar,con las mismas enseñanzas y similares condiciones educativas? Ama Xena,suscribo tus palabras,aunque no dejo de pensar en que las sufragistas y demas luchadoras por el rescate de los derechos de las mujeres tambien contaron con ayuda de algunos hombres de mente abierta y con sentido de justicia (lo cual,por supuesto,no resta meritos a las primeras). Igualmente, lo estamos viendo en la lucha por erradicar la violencia de genero. Lo que quiero decir es que el mundo se transforma para bien cuando los dos generos trabajan con la mente abierta,sacando lo mejor de cada quien (y no me refiero a sexos,sino a personas)

isabela	Publicado el 27-02-2005 19:02:28
	Es bonito e interesante el tema que planteais. Yo no se decir si existen diferencias biologicas entre hombre y mujer. Imagino y opino que si pero no se dar datos, asi q no es mas q una opinion. LO que si tengo claro hasta el dia de hoy es q la mujer es distinta en la mayoria de los casos, por los roles que le toca desarrollar. Dentro de 5 años esto puede cambiar radicalmente, y hoy por hoy, la mayoria de las mujeres viven dedicadas a la crianza de los hijos y a la casa. Si, sigue siendo mayoria. Esto marca, imprime caracter y manera de ver la vida, al igual q no piensa lo mismo de la vida un agricultor o un ejecutivo, no? Entonces, creo q es una cuestión de roles, de trabajos, de espacios... y para mi la educacion de los chavales está en manos de las mujeres, si señoras, por mucho q el hombre se vaya incorporando a este tipo de vida. Y si, hoy por hoy creo q las manos de las mujeres estan llenas de posibilidades nuevas. Ahora es verdad, que lo que si tengo claro es q las diferencias a nivel laboral, de estatus, de prestigio siguen estando marcadas claramente y lo veo dia a dia en mi trabajo, que todo el mundo me habla en plural suponiendo q mi negocio no es solo mio, sino q hay un varon detrás. Tambien creo q hay que distinguir como estan las cosas en distintas sociedades, culturas y espcios geográficos. En muchos lugares del mundo, la mujer no vale nada, y como ya empiezan a despertar, el cambio del mundo tiene q venir de aqui, de las oprimidas porque el que esta en su casa con todas las comodidades y todo el poder, ese, no va a hacer nada porque cambie y menos si es para su perder. El problema o mejor dicho, la cuestión es como aceptas "el poder", como te cambia la vida. Si vamos a mejorar para perder, mejor me quedo como estoy. Si yo quiero ser mas para ser una mala persona, mejor no gano nada. Si quiero conseguir la libertad de la mujer para machacar al hombre... esto no es válido. Y si voy a reproducir sus esquemas de pensamiento que son malos para los demas,mejor me quedo tranquilita. Gracias Raiza por el recordatorio d la encantadora de abejas, siempre es buenon recordarlo.

chana	Publicado el 03-03-2005 09:03:59
	Me he armado un pequeño lío leyendo este post (debe ser la falta de costumbre). Me llama la atención lo que dicen abalorios y Xena. Todo esto es interesante. ¿Hay diferencias biológicas y en la organización cerebral entre hombres y mujeres? Sí, las hay. Las hormonas tienen la sombra alargada. ¿Podemos distanciarnos del resto de animales hasta el punto de instalarnos en un reino especial? Cuando veo a los hombres agitar sus melenas mentales y morales, no puedo menos de recordar al león. No hace nada, pero se exhibe. Cuando en primavera veo a los adolescentes hacer la rueda como los pavos, me muero de risa con sus danzas nupciales. Y cuando observo las luchas de machos, en los bares o en el coche... me lleva la indignación. Esto es complicado y no se solventa con un expediente fácil. No quiero liarme, pero me remite a la pregunta del millón (como le gusta decir a la gente) o al "experimento prohibido": ¿Es tan fácil separar lo biológico de lo aprendido? ¿Es tan fácil diferenciar qué le corresponde al disco duro y qué al software de nuestro "ordenador personal"? PS. ¡Toma, toma, toma parrafada! ¿Habré recuperado el tiempo y las fuerzas perdidas? Saludos muy especiales a Raiciña.

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