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presentacion y estereotipos

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gonso	Publicado el 05-02-2004 16:02:04
	Oh vamos!!! Que ahora la culpa de los estereotipos va a ser de los propios estereotipados!!! La sociedad, hipócrita y "represora", es inocente en un 50%??? Perdona, es que me ha sorprendido tu opinión. Supongo que en primer lugar he de darte la bienvenida, aunque comprenderás que tu forma de entrar "polemizando" sobre estereotipos lésbicos, me haga tener ciertas reservas. También es mi opinión personal, yo no soy nadie en Lesbian Lips, simplemente pasaba por aquí y como es habitual siempre hay alguien para dar la bienvenida... Vale, llegó la "jefa" antes que yo. Y, como siempre tiene toda la razón del mundo... Olvida lo que he dicho.

popnoart	Publicado el 05-02-2004 16:02:05
	Hola! Bienvenido errante! Muchas gracias por la parte que me toca del 10 Yo creo que no es cuestión de cómo tienes que ver o imaginarte a las lesbianas, sólo somos personas como tú. Cuando te presentan a alguien no piensas "es hetero" entonces será asi, y así. No. No existe un patrón para eso. Las lesbianas somos como los heteros, a unas nos gusta PJ Harvey, a otras Tatu, a otras Britney,... Ya nos gustaria que nos imaginaras como a Gina Gerson..bueno mas bien ya nos gustaría parecernos a ella, je,je, pero en realidad cada una será distinta. Y para empeorarte las cosas has ido a parar a un lugar de internet donde hay tal batiburrillo de gente que sólo puedes aplicar la teoría del caos para sacar un patrón comun En fin, que es muy dificil lo que planteas...una lesbiana española es raro que se identifique con una peli de lesbianas americanas como Go Fish, o una lesbiana pobre, seguro que flipa con The L Word y se preguntará como coño viven tan bien... Asi que no le des más vueltas y piensa en nosotras como una nueva persona a la que conocer, y no como una lesbiana.

fandoms	Publicado el 05-02-2004 16:02:14


chy	Publicado el 05-02-2004 17:02:04
	Bueno bueno... primero de todo bienvenido!!!! A ver no se si tamos esteriotipadas o no, realmente a mi eso me da =, pq yo se k detras de cada persona hay un mundo y k la gente, almenos la ke me rodea, el echo k yo sea lesbiana o no le trae sin cuidado. Con mis amigas hetros hablo perfectamente de la chica k me gusta = k ellas me hablan del chico k les gusta. Asi k si yo tengo mucha gente como ellos al rededor, y cada lesbiana seguro k tambien tiene, realmente creo k el esteriotipo k dices se keda antiguo. Es parecido a lo k los catalanes son agarraos, realmente creo k no lo somo en absoluto y lo demostramos. Asi k son de esas kosas k todo el mundo sabe, pero por ellos mismos tambien saben k no son verdad. besos kiss.gifkiss.gif PD: a estas horas solo salen embrollos de mi boca

popnoart	Publicado el 05-02-2004 17:02:08
	Si, hay mucha chica jovencita, pero vamos, que no creo que la edad tenga que ver con los estereotipos.(Chicken no lo asesines que me lo dejas todo sucio luego ) Ademas en este foro precisamente hay gente bisexual, chicas heteros, y chicos lesbianos En otros sitios no se suele ver con buenos ojos que vengan chicos, pero el foro de LL es un lugar de reunión, y para hablar con respeto que importa con quien duermas...o quieras dormir ?

tetxu	Publicado el 05-02-2004 17:02:15
	Jefa, gonso. ..... os quiero. Gracias. Yo no me atreví. Salu2.

popnoart	Publicado el 05-02-2004 17:02:28
	Ja,ja, Gonso, vuelve a meter la recortada en el armario!! Tiene disculpa el que haya sido OP en un chat del IRC de lesbianas, yo entre una una vez en uno de esos y sali por patas...asik tiene que ser realmente duro ser OP

raiza	Publicado el 05-02-2004 17:02:45
	Hola,errante,Bienvenido a LL...unas pequeñas consideraciones... errante Wrote:Di con ella, buscando unos datos de cine Ejem...y me pregunto yo,con todo respeto,errante: si usted entro buscando datos de cine (e imagino que los encontro),que relacion tiene eso con el hecho de que seamos lesbianas? o heterosexuales? o gatos?...bien dice que mientras mas se interesa por el tema,menos lo comprende,pero ¿sabe por que?: porque somos seres humanos. Y no hay quien entienda a la Humanidad,señor mio. Y quien diga que la entiende miente a los demas y a si mism@,porque a saber lo que piensan y sienten mas de 6 mil millones de seres humanos. Lo de los comentarios de las jovencitas,como tu las llamas (que nadie se ofenda,eh?? puede que alguien diga que es una etiqueta tambien) no podemos mas que dejarlos en el foro,como opiniones que son. Las cosas y situaciones van cambiando poco a poco y lo que hoy no se pille,puede que mañana si. No se puede pedir que tod@s pensemos igual (Dios nos libre!). Tampoco podemos ir como madres y padres detras de cada una diciendole como han de pensar: confiamos en que lean y entiendan de los casos expuestos por personas con (tal vez) mas experiencia. Pero esta claro que nadie escarmienta en cabeza ajena y menos a ciertas edades. De nueva cuenta,Bienvenido a LL. Y no me disculpo por quien catalogue a los demas bajo la etiqueta de "heteros=diferentes"...solo es muestra de q somos seres humanos,proclives a los errores

chy	Publicado el 05-02-2004 17:02:46
	esa es mi manita rai!!!!! kiss.gif realmente las jovencitas..... supongo k dependiendo de la zona pensamos de una forma mas liberal o no... yo no kreo en eso de etiketar a la gente, la unica etiketa k llebo yo es la de persona.... Somos lesbianas, pero todas votamos, pensamos, leemos los periodicos, nos preucupa el futuro de nuestro pais, etc... asi k antes de lesbianas somos personas besos kiss.gif

raiza	Publicado el 05-02-2004 18:02:01
	errante,creo que se ha entendido mal lo que dije. A mi no me puede parecer mal que alguein entre a LL. Lo que me parecio extraño (tal vez debi utilizar esta palabra) fue que argumentara que habia entrado por lo de los datos de cine y terminara hablando de lesbianas y estereotipos. Que pasa? se esta utilizando acaso el estereotipo de "lesbiana-odia-hombres" tan extendido en el mundo? Solo dire que no ha sido mi intencion ser agresiva,por favor. Y que lo digan nuestros chicos aqui (los hermanos lesbianos,para que se vea cuanto los "etiquetamos"). Digo que si hay responsabilidad en cuanto al mantenimiento de estereotipos y es una responsabilidad compartida porque tod@s somos seres humanos y los seres humanos cometemos errores. Muy lejos de pensar que seamos culpables,que esa si me parece una palabra bastante fuerte y ha sido precisamente la culpa el concepto mas esgrimido a lo largo de la Historia para encarcelar mental o fisicamente a la mujer (y a cualquier ser humano). Siento si mis palabras han sonado fuertes o agresivas porque no era mi intencion. Lo que si creo es que para minimizar una posible susceptibilidad ante las respuestas,primero habria que leer a l@s forer@s que postean asiduamente y se tendria una idea de como se mueve el foro,el ambiente (sin doble sentido). Tal vez asi se tendrian a mano mas herramientas a la hora de entrar,sin necesidad de una polemica que denote la presencia de alguien. Saludos

popnoart	Publicado el 05-02-2004 19:02:10
	Me parece que te estas equivocando errante, tu hablas del estereotipo de hombre heterosexual que va a los bares de ambiente lésbico a ponerse viendo a dos tias juntas y ese, según tu, te toca romperlo a ti.. De todas formas no tiene mucho sentido lo que estas diciendo...¿has entrado alguna vez en un bar de lesbianas? segun dices, no, porque no sabes como serías recibido, ¿entonces de que estas hablando? ¿de cosas que has visto en pelis? Igual si nos cuentas primero experiencias reales podamos ayudarte a librarte de tanto estereotipo que tienes por ahí guardado

david	Publicado el 05-02-2004 19:02:52
	Jops, y yo que siempre he pensado que supeditar una opinión a un tópico o a un estereotipo es una demostración de... en fin, mejor me callo y ya hablaré mañana, que llevo doce horas en la oficina y ya no estoy seguro de lo que digo y lo que dejo de decir. Nochesssssssssss, David.

forsythia	Publicado el 05-02-2004 19:02:59
	Ante todo, holas y bienvenido. Nadie me ha dado vela en este entierro, pero tal como yo lo he entendido, el señor errante encontró el foro por casualidad mientras buscaba datos sobre cine y luego, al resultarle interesante, se acabó quedando. No le veo nada extraño. Cada una (o uno) encuentra este foro de alguna manera: por recomendación de alguien, a traves de un link en otra web, por una busqueda en el google... Y al ser el primer post, pues primero ha hecho una pequeña introduccion ("he llegado aqui por tal") y luego propone un tema. Vamos, que raroraroraro no es. En cuanto a los estereotipos... pues hay de todo en la viña del señor. Ni todas las rubias son tontas, ni todos los gitanos son ladrones, ni todas las lesbianas son feas, gordas y odia-hombres. Comprendo que pueda causarte cierta curiosidad si es algo que no conoces de cerca y tal, pero te aseguro que no vas a encontrar aqui la formula matematica que te defina como pensamos ni como actuamos. Ya nos gustaría a nosotras mismas conocer esta formula en algunos casos Heteros=diferentes? Pues si, claro, no hay dos personas iguales. Todos=diferentes Y hasta aqui por ahora, que se me ha acabado la cuerda XD

wee_ko	Publicado el 05-02-2004 20:02:31
	Vamos a ver si yo entiendo cuál es el problema aquí. Es que usar la palabra estereotipo tan alegremente y además dándole esa connotación ofensiva, pues... Al final pasa lo que pasa ¿A qué tipo de estereotipos se está refiriendo el señor Errante? ¿A los físicos? Pues hace mucho tiempo que no funciona eso de pelo corto = lesbiana, o uñas largas = hetero. Y así con todo lo demás. Lo que también es innegable es que hay algunos rasgos distintivos, como los puede haber en cualquier grupo de gente afín, ya sea el colectivo gay o la gente que ha nacido en Andalucía o los informáticos... o los freakies de El Señor de los Anillos... ( ). Pero esos rasgos colectivos no son ni imprescindibles, ni censurables, ni nada parecido. Están a veces y otras veces no. Y si acaban siendo entendidos como estereotipos y considerados ofensivos, es casi siempre por parte de la gente que no pertenece a dicho colectivo. Entonces empieza a germinar ese miedo, u odio, a lo diferente, y para la gente de ese estilo es muy cómodo disponer de un par de estereotipos aplicables, si es posible, empleando un tono de desprecio, con lo que se consigue una especie de autoafirmación. Ese estereotipo denota la pertenencia a ese colectivo; yo no cumplo ese estereotipo; luego yo estoy a salvo de ser considerado parte de ese colectivo. Después, con frecuencia, y cada vez más a medida que pasa el tiempo, el colectivo que se ha visto injuriado o discriminado a base de una serie de estereotipos, acaba por adoptar tal estereotipo a modo de reivindicación, convirtiéndolo incluso en un símbolo de orgullo. Con lo que la batalla por la supervivencia da una nueva vuelta de tuerca. errante Wrote:Desde que otro punto de vista puedo hablar, si no del que está sociedad (lesbianas incluidas) me enseña...., yo no dicto las normas Popnoart, y supongo que tu tampoco, tengo los estereotipos que hay, porque no veo otros, los estereotipos, te recuerdo que no los he creado yo..., ya estaban cuando vine al mundo Hombre, por supuesto que es imposible ponerse por completo en el lugar de otra persona, pero en ocasiones no se trata de eso. Vamos, que la idea no es intentar ver el mundo desde mi punto de vista y luego decir: Uff, demasiado difícil, estoy demasiado influenciado por los estereotipos que me ha inculcado la sociedad. La idea es aceptar que tenemos puntos de vista diferentes, y después de eso aceptar que esto no nos aleja, sino que nos enriquece. En cuanto a los estereotipos, no se los puede esgrimir sin tener de ellos más experiencia que la de la "cultura popular". Si no conoces algo por ti mismo, ¿cómo puedes juzgarlo? Y otra cosa: por mucho que hubiera estereotipos cuando vinimos al mundo, cada vez que aceptamos uno, le estamos dando vida de nuevo. Si no fuera así se extinguirían sin más. Vaya, que un estereotipo no existe sin alguien que piense que es cierto (bendita licenciatura en Filosofía y el Problema de los Universales). errante Wrote:¿acaso las lesbianas, tienen otro punto de vista que no sea el de lesbiana? siento haber nacido chico, y tener punto de vista de chico, siento haber nacido hetero, y tener punto de vista hetero..., tendria que haber nacido chica y lesbiana para tener el punto de vista perfecto y justo...????? al final va a parecer, de que si el 50% de lesbianas, llevan el pelo corto, tenga yo la culpa Pues ni idea... Pero vamos, te aseguro que hay muchas más cosas en la vida aparte de ser una lesbiana, o sea, que mi punto de vista como lesbiana se puede parecer al de cualquier otra chica de este foro como dos gotas de agua, o diferir completamente. En cuanto al punto de vista perfecto y justo, no recuerdo haber leído jamás a alguien que opinara que estaba en posesión de él, y menos por ser lesbiana xD Aps, también es la primera vez que veo a alguien disculpándose por ser hetero. Bueno, no, es la segunda, pero la primera vez, había algo de alcohol de por medio, creo... Resumiendo, un saludo. xD

popnoart	Publicado el 05-02-2004 20:02:36
	Atención chicas, os acordais de habitante? Bueno errante, esta claro que no has venido aquí a comprender si no a acusar, porque desde luego no se a cuenta de que viene tu ultimo comentario hacia mi. Escuchas lo que te interesa y lo demas lo dejas. errante Wrote:Desde que otro punto de vista puedo hablar, si no del que está sociedad (lesbianas incluidas) me enseña...., Que tal desde tu punto de vista?, ahora resultará que no hablas por tu boca... eres sólo un ser alienado por este sociedad, incapaz de discernir la verdad o por lo menos intentarlo? Por dios, te han dado soma o que? Naitska seguro seguro que le puedes enseñar muchas cosas! errante Wrote: porque no veo otros, estoy seguro de que no son ciertos ¿seguro?, David, he de retirar todas las veces que te he dicho que te quiero, es que un estereotipo me obliga a odiarte. errante Wrote: pero Popnoart, si para mi no hay verdades absolutas, poque para ti si tiene que haberlas. Pero vamos a ver, no te estoy diciendo que cada lesbiana es un mundo y que todas somos diferentes? errante Wrote: Popnoart ¿acaso las lesbianas, tienen otro punto de vista que no sea el de lesbiana? Dios mio, me entran sudores frios con esta pregunta, pues claro que tenemos otro punto de vista, tenemos el punto de vista de PERSONAS A ver si viendolo grande y claro te entra en la cabeza. errante Wrote: siento haber nacido chico, y tener punto de vista de chico, siento haber nacido hetero, y tener punto de vista hetero..., tendria que haber nacido chica y lesbiana para tener el punto de vista perfecto y justo...????? pues no se como tendrias que haber nacido porque teniendo semejantes pretensiones... un elfo o un centauro de los de Harry Potter(muy sabios, si señor) ¿porqué te escondes en la sociedad para validar tus prejuicios? ¿Acaso tu te crees diferente de los chicos heteros de este foro?Ellos superan prejuicios, pero tu no? ¿Será que los lesbianos son una especie aparte enviados por Artemisa? Ya he recibido quejas sobre este post asi que mejor dejas de una vez tus prejuicios fuera de Lesbian Lips si quieres quedarte aquí.

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