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presentacion y estereotipos

chana
    chana
    ¡Estoy perdida! De manera que errante se encuentra unos estereotipos construidos, los ¿corrobora?, viene a preguntar que si estamos de acuerdo, nos echa la culpa no se de qué... y, sobre todo, no lee la primera respuesta de Popnoart (¡está más perdido que yo!): que somos personas y no tipos (menos aún, en estéreo). ¿Estaré teniendo una pesadilla? Yo creo que la explicación de Raiza, es suficiententemente clara. Pero no hay peor sordo que aquél a quien no le deja oir su propio tumulto. Su propio caos.

    ¡Ya me he liado!
    raiza
      raiza
      ¿Veis por q decia lo de q me causaba extrañeza q dijera que habia entrado buscando algo de cine y ,de repente,saltara con lo de los estereotipos de las lesbianas y eso de que habia sido OP de #lesbianas en Undernet? (¿puedo pensar que eso era para investirse de mayor autoridad?. Como muy bien explico pop,aqui no hacemos distincion de generos y lamentaria,si y mucho que nuestros hermanos lesbianos fuesen una especie unica icon_confused.gif (a fe mia que conozco algunos mas aqui afuera).


      Usted,errante,no lo dijo al principio ,pero como estas cosas se "huelen",en su respuesta termino aceptando esto:

      errante Wrote:Por cierto, ¿porque pienso que el estereotipo antes mencionado "lesbiana-odia-hombres", es cierto...?
      Esto me indica que usted entro ya con ideas preconcebidas,con juicios de valor ya establecido y asi no hay quien pueda derribar conceptos. No podemos eliminar los estereotipos a nivel general porque somos seres humanos y cada persona es libre de decidir como,que y cuando cambiar. No los colectivos. Ya usted viene aqui con el concepto de que la lesbiana es una mujer que odia a los hombres. Siendo asi,tuvo que ser muy duro ser OP en el canal que menciono antes. Ya no digo para las mujeres alli.

      Lo siento,me parece que abusa de la ironia sin necesidad: primero me pregunta q si puede pensar (como si yo le negara tal derecho) y luego se "disculpa" por ser hombre heterosexual. Sabe? Yo no me disculpo por ser mujer ni por ser lesbiana porq ello no impide q entienda o trate de entender a las demas personas (si fallo,sera por otra causa y no por esas dos precisamente). Usted ha entrado aqui y en vez de presentarse simplemente y decir el por que esta aqui (el cine,bla,bla,bla),dio un giro extraño (a mi parecer) y empezo a hablar y a culparnos de los estereotipos que afectan a la mujer lesbiana. Y luego,en cada respuesta parece haber visto un ataque agresivo, Valgame Dios! Es,y perdoneme la expresion,como si fuese un tio que gusta de meter caña en un sitio con un argumento que sabe que molestara y disfrutara con ello.

      Creame,aqui nadie ha tratado de molestarle. Es usted quien ve enemig@s donde no los hay. Y antes de acusarnos de tener una paja en el ojo,vea la viga que esta en el suyo,por favor. ¿Que tal que le diga que usted esta ayudando a perpetuar el estereotipo del tio hetero morboso? ¿Le gustaria acaso?. Pero tengo claro que esa seria una concepcion MIA y como tal tendria que tratarla: como algo que debo limpiar en mi interior y no pretender que sean los demas quienes se "limpien" para yo sentirme a gusto. Porque hoy es una concepcion y mañana vendra otra y asi hasta que muera.

      Temo que este no sea su sitio...trae demasiados prejuicios ya y creo que nada de lo que le digamos o hagamos le hara cambiar de parecer. Y bueno,creo que tampoco necesitamos de quien nos "salve" de perpetuar conceptos erroneos. Eso va en cada quien y es un trabajo interno que conlleva TRABAJO. Por ultimo,me gustaria ser concisa y precisa, como muy bien acoto forsythia:
      Heteros=diferentes? Pues si, claro, no hay dos personas iguales. Todos=diferentes


      Me gustaria que quienes no conocen a nuestros hermanos lesbianos le dieran un vistazo a sus mensajes de entrada icon_wink.gif
      gonso
        gonso
        Cómo quiero a estas chicas!!!!


        Vaya, no había leído el resto del post al entrar esta noche, Rai.


        Es lógico que haya estereotipos, el ser humano se esfuerza en comprender su "universo" mediante reglas que reiteren comportamientos. Por tanto los estereotipos no desapareceran nunca, eso no quiere decir que sean buenos... hay que enfrentarse a ellos sin prejuicios y no darlos nunca por sentado, por favor seamos críticas con ellos, nunca los eliminaremos, pero sí podemos relativizarlos y no convertirlos en estigmas ni en dogmas de fe...


        Ejemplos:


        Los discapacitados físicos, concretamente usuarios de silla de ruedas, todos también somos discapacitados psiquicos, no sentimos las piernas y, concretamente los hombres, somos impotentes y estériles. Si salimos a la calle (a las siete de la mañana!!!!) no es porque vayamos a estudiar o a trabajar, es porque nos vamos a pasear y así nos entretenemos, si salimos con una chica o es por pena o porque es una "profesional"...Sigo?


        Entonces yo, que no cumplo ni uno de esos estereotipos, no soy discapacitado, uso la silla de ruedas porque soy muy perro para caminar... Pues qué bien, qué feliz me siento!!!


        Los estereotipos me han hecho mucho, pero mucho daño, ahora me rio de ellos y más me rio de quienes se los creen. Por eso me ha jodido tanto encontrarme este post. Se lo que se sufre y nunca dejaré que los estereotipos malintencionados hagan daño a nadie estando yo delante.


        Pero de buen rollo, errante, de buen rollo.
        lirio
          lirio
          Que cosas se ven en este mundo...


          Entonces tenemos la culpa de que existan estereotipos, vaya generalización... mmm, siendo así, tanto tú como somos culpables por "default" gracias a que algún tío hetero se acerca a una mujer sólo con la intención de follarla, y aunque en mi caso nunca haya manifestado tal cosa también cargo con la culpa. Que desgracia la mia, seguiré tu ejemplo y pediré perdón por haber nacido hombre, por ser straight y por embarrarme con la mierda de otros sólo por pertenecer al uniforme, previsible e invariable grupo de tíos heterosexuales icon_rolleyes.gif

          Pero no hay problema, es lógico, claaaaro. Eso nos han enseñado, en el cine, en el trabajo, en la literatura y no hemos visto otra cosa, ¿correcto? Benditos sean los libros y las pantallas de cine, que suplen mi necesidad de relacionarme con personas de carne, hueso y alma, total, lo que ahí se lee y se ve es pleno y absoluto reflejo de la realidad.


          Uff, ya me extendí, eso no es bueno. Soy hombre, solo "pienso" con el pene y y no tengo idea de qué significa la palabra "ironía", no tengo otro punto de vista que no sea el de un heterosexual. Ya me voy, se me hace tarde para ir a emborracharme y gastarme mi sueldo en una bailarina exótica y/o mujer de la vida galante. burnout.gif
          raiza
            raiza
            joé,Lirio de mi corazon,si por eso es que no me caso contigo: Mexicano=borracho,maltratador de mujeres,irresponsable,chaparro y moreno ...¿ahora lo entiendes? icon_rolleyes.gif (bah...ya sabes que te quiero un monton kiss.gifkiss.gifkiss.gifkiss.gifkiss.gifkiss.gif )


            Ya fuera de bromas,creo que podemos sacar bastante de este post. No añadire nada a lo que ya magistralmente aporto nuestra querida wee_ko (jeje,tambien es que seria imposible),solo recalcare algo que para mi es primordial: a mi parecer,nadie,pero nadie puede eliminar un estereotipo de la mente de otra persona,porque esa es labor de esta ultima. Es como si hablaramos de autoestima: nadie puede hacerme sentir valiosa,por mucho que me lo explique y me de razones valederas. Solo yo puedo asumir esa pauta y aceptar la responsabilidad por lo que hay en mi mente. He visto y escuchado a mujeres decir a voz en cuello que "los hombres solo piensan con la p****" (lo cual para mi es falso,porque ello implicaria una generalizacion absurda). He escuchado tambien a hombres muy "modernos" gritar que "no hay quien entienda a las mujeres" (como si las hubiera conocido a todas)...y sabeis que? que esa persona que asume esas posiciones tambien es responsable de ayudar a generar estereotipos: quien escucha a la mujer del ejemplo puede pensar "ah,pero es que seguro esa tia es una lesbiana" (tomando lesbiana como sinonimo de mujer resentida con los hombres) y al hombre,"seguro que ese tio es gay y no se ha dado cuenta"...y podriamos seguir dando ejemplos,a cual mas absurdo icon_confused.gif . El caso es que todas las personas somos responsables de nuestra conducta,no de la de l@s demas. Y los estereotipos van cayendo a medida que les vayamos dando la espalda,si nadie los piensa (¿pero quien puede entrar en la mente de una persona para saber que alli no anidan estereotipos?).


            Me gusto mucho la exposicion de wee_ko (la de tod@s,en general) en cuanto al miedo a lo desconocido,pues este es un rasgo bastante arraigado en el ser humano (luego,¿es un estereotipo?...¿lo seria para quienes nos visitaran de fuera de este planeta?)...podemos decir que el ser humano es tal cosa (egoista,vano,bueno,destructivo,responsable,etc) y rapidamente saltaria alguien a decirnos que no,no se puede generalizar. Que cada persona es un mundo y por mas que parezca tener rasgos distintivos de cierto colectivo,siempre hay algo que le distingue de los demas. Entonces,¿por que no puede asumirse simplemente eso mismo para las lesbianas? ¿Tan dificil es vernos como seres humanos que somos?. Luego,me parece a mi,que el problema es de percepcion de quien ve,no de quien muestra la conducta. Es como cuando asumimos que un partido politico tiene un perfil que lo define y lo extendemos a cualquier persona que sepamos que milite en el,sin detenernos a pensar que cada ser humano es un mundo y que no tod@s estamos cortad@s por el mismo molde.


            Por ultimo,decir que he compartido con personas,al margen de su vida intima. Que asi como no le pregunto a nadie de que partido politico o religion es (etc),tampoco le pregunto cuales son sus gustos sexuales,con perdon de la expresion. Lo que venga despues,sera porque conozca a esa persona y me guste su personalidad (y haya reciprocidad,claro). Lo contrario es,para mi,mera suposicion.


            Asumo que tengo un monton de estereotipos en mi mente,pero creo que cada vez que descubro uno trato de analizarlo y darle vuelta. A ver si asi consigo eliminarlo. Lo que no hago es tratar de obligar a los demas a que actuen de la manera que a mi me gustaria para eliminar dicho estereotipo,porque me parece no solo pereza sino irresponsabilidad de mi parte.


            Un besazo y perdonad el tocho,por favor,pero era algo que tenia que decir icon_wink.gif
            naitska
              naitska
              popnoart Wrote: Naitska seguro seguro que le puedes enseñar muchas cosas!


              Jjajajajja, yo zi, ze mushas cosas icon_twisted.gificon_twisted.gif a ve, ej que toy 1 pokitin perdía eh, me suena to medio shino... Ej que soy jovencita y no lo leere todo, ya zabeiz, ezo que asemos los pekes de no leerlo todo icon_rolleyes.gif jijijiji, yo solo voy a decir que soy lesbiana, y a mi no se me ve la cara bollo por ningun lao icon_eek.gif, vale, ahora llevo el pelo corto, pero nada que ver con el ser lesbiana, si lo llevo corto es porque antes llevaba una cresta y me la quité, y como que no puedo hacer que mi pelo crezca en..5 dias icon_lol.gif ( solo pensarlo me da un ataque de risa), ni voy por la calle con cara de desprecio "mira ese hetero que asco" por el amor de dios, toda la vida he estado rodeada de heteros, y siguen siendo los de siempre icon_eek.gif no son diferentes por ser heteros, unos siguen siendo iwal de idiotas XD y otros igual de simpatiquisimos icon_biggrin.gif, yo soy lesbiana y ni voy a bares de ambiente ( no porque no me guste eso de los bares de ambiente eh, sino porque tengo sitios que van mas conmigo icon_razz.gif ) ni veo a los heteros distintos a mi, como opcion sexual¿? pos si, si que somos diferentes pero por lo demas¿?¿? ande ta la diferensia? icon_eek.gif , bueno nose, es solo eso que a parte de ser lesbiana yo tengo una vida, no se centra todo en el ser lesbiana o no XD eso se puede ver claramente en el famoso post icon_twisted.gif jijijiji XD, pus na, k al final me ido por las ramas como siempre XD sera una característica típica de las lesbianas? icon_eek.gif nu lu se!XD weno zikijasss y zikijoosss me voy que dentro de poquito me voy de marchuqui icon_cool.gif con mis amigos icon_biggrin.gif k no se si son heteros, bisexuales o homosexuales, me importa una mie*** XD
              dafne
                dafne
                ¿Que es un estereotipo?

                Según la RAE: Imagen o idea aceptada comúnmente por un grupo o sociedad con carácter inmutable.


                Vaya leyendo esta definición, parece como si la sociedad fuese una masa borregil sin pensamientos propios.


                errante Wrote:al final va a parecer, de que si el 50% de lesbianas, llevan el pelo corto, tenga yo la culpa....,

                No tengo el pelo corto, pero tranquilo, que cuando me corte el pelo, no será culpa tuya, sino decisión mía, y no lo haré por ningún estereotipo, sino por comodidad. icon_twisted.gificon_twisted.gificon_twisted.gif
                Bromas aparte.


                No estoy libre de culpa errante y he de decirte que yo alguna vez que otra he caído en algún estereotipo, pero cuando no estoy de acuerdo intento luchar contra ellos, y que las cosas cambien, no se, quizás me equivoque, pero me da la impresión, que tu les aceptas y punto, vamos que sigues a la sociedad porque si, porque es algo que esta preconcebido y porque todos hemos de opinar igual y ser igual.


                Lo hermoso de la vida es aprender y si caes en un error, aprender de el y no volver a repetirlo, caer y levantarte y así continuamente, no dejarse guiar por la masa.


                Salu2

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