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¿QUE ÉS ARTE?

miss_goulash
    miss_goulash
    pos... yo iba a responder a la pregunta..... de "cual es tu obra de arte favorita?,.. una vez que ya ha bajado el nivel de "encendiemirno" (yo no se... si esta palabra existe) de este post,.. pero... me ha ha suscitado una gran pregunta en mi interior... ¿la moda es arte?

    ....um. no se. no se..........


    PD: si falttan post,.... porque yo he leido cosas,,,, y he escrito y ahora no están.......


    Barbara Kruger es una artísta molona,... y no creo que nadie tengas dudas al respecto......
    missjoker
      missjoker
      Pido disculpas a todas! en serio, si alguna se ha sentido molestada o lo que sea, chicas no es contra vosotras!


      Ey el foro se ha fagozitado un par de mesajes mios de nuevos jor icon_cry.gif.


      Mi preciosisima sita Rai por supuestos que debemos compartirlo, cuando y come sea, mejor si es en una cena ,cuando llegara ??? si,si hay tantisimas cosas que compartir, recuerda que yol tb soy forofa de Jenny Holzer que tb tiene que ver con Barbara.... a todo esto y fuera de off topic, Jenny Holzer creo que es un peazo de bollo, un dia tengo que subir la foto de ella y su "marido" el cual parece el mayor faggot de las globosfera, jajaja.


      Mmm ¿la moda puede ser arte? Para mi si, un ejemplo seria Alicia Framis y su propuesta "anti-dog" , ha sido exhibida en multiples sitios, uno de los ultimo fue la penultima bienal de Venecia. ¿Qué os parece? A mi esa propuesta meparece una de las mas brillantes, explico un poco para quien no la conoza. El tema central y aluyendo literalmente al titulo de la obra la artista hace referncia a una cadena de crimines que ocurrienron en Holanda donde multiples mujeres eran atacadas por personas que portaba perros pit bull (se escribe asi?) , todo esto hace referencia a la violencia de genero.Entonces su propuesta fue esta, crear un multitud de prendras de vestir con un material que "proteguia" de estos ataques llamado twaron: dorado, ignífugo y antibalas.


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      Creo que tb es interesante como es presentada la obra, pues no es sola unobra que se muestre en fotografias o como performance, pa las penultima biennal que cite ante, la artista "monto" un probador donde las personas que accedian podian probarse dichos trajes. Para mi es un obra sin duda brillante, y que habla de un tema real y que nos afecta directamente a todos.


      Editado para añadir el spoiler, las fotos muy grandes descuadran la página.
      miss_goulash
        miss_goulash
        me parece muy interesante lo que dices,..... pero lo que quiero decir no si "la moda", "la indumentaria",... bueno, y su contexto puede ser utilizado como discurso artístico,.. sino me refiero en general,... por ejemplo... ¿la ropa de Miriam Ocariz puede ser considera arte?


        Por un lado,.... puede ser interpretado como diseño,... puesto que ella es en buena parte ilustradora,... pero también es artísta de galería,... y en lo que se refiere a sus creaciones, cada pieza, tienen detrás una narración ímplicita,... con lo cual,... no se,... quizás si se puede considerar arte,...


        Sobre la puesta en escena,... bueno ahí están las pasarelas,.... que tienen mucho de "happenning",.... (no se si sescribe asín),... sino acordaros del revuelo que se montó el año pasao con el Delfín!


        En el caso que lo fuera,... ¿porque ella si,... e índitex no?


        Si,... ya se que es un línea muy delgada a veces, lo que separa una cosa de otra,.... sólo era una divagación que me ha venido a la cabeza,.....


        Sobre moda,... sobre moda,..... Joan Morey ha tratado bastante sobre este tema,...lo se no es una chica,... pero su obra me parece muy interesante,....


        PD1: Jenny Holzer también es molona. Siempre me ha gustado mucho.

        PD2: um.... um... compartamos información....a mi no me gusta mucho la fotografía,.... pero reconozco que una de las obras que mas me sebrecogió cuando todavía tenía un mínimo interés por el arte fue un autorretarto de Catherine Opie (no se si esta ha salio ya),... flipé un montón,...... tiene cosas muy super interesantes,..... y creo que también es del "gremio".
        missjoker
          missjoker
          Jajaja que nadie se anima a decir nada! Desde mi punto de vista esas sutilizas desde luego marcan el limite. En el caso de Mirian Ocariz no creo que su ropa pueda considerarse arte, (aunque me encante el tipo de ropa que diseñe) ni aunque utilice como soporte la tela de un dibujo que pueda tener todo el significado que quieras Es lo mismo que imprimir un cuadro de Van gogh, seria arte? nooo, seria kistch, jajaja. No se, yo cuando hago paginas web no considero para nada que sean "arte" yo creo que no estan dificil de entender.


          Respecto a todas esas pasarelas que se apropian de elementos del arte, no es mas que eso, una apropiacion el contaminarse de otras disciplinas



          Yo creo que el ejemplo de Joan Morey seria un punto claro.Utiliza un metadiscursos, para hablar de la moda usa elementos de la moda para enviar un mensaje, a veces difuso pero en parte tb es eso a lo quejuega la moda.


          Nose si queda claro,seguir opininando a ver a donde llegamos icon_biggrin.gif
          laola
            laola
            missjoker Wrote:Jajaja que nadie se anima a decir nada!
            Respecto a todas esas pasarelas que se apropian de elementos del arte, no es mas que eso, una apropiacion el contaminarse de otras disciplinas.


            ¡Venga! Yo me animo a dar mi humilde opinión... En primer lugar, missjoker, estoy completamente de acuerdo con esta cita tuya que incluyo.

            Pero cada vez tengo más la sensación de que muchos modistas, lo único que buscan es llamar la atención sobre la pasarela, reconvirtiendo lo que debía ser una elegante presentación de su trabajo en un mero espectáculo de provocación. (...y podría enrollarme más!)


            No creo que jamás se pueda considerar la moda que disfrutamos a diario, ropa que compramos y de la que algún día acabaremos teniendo que desprendernos, como obras de arte. Eso no quita que nos pueda producir un gran entusiasmo o incluso admiración llevar o contemplar determinadas prendas.

            Creo que una diferencia importante reside en el factor de perdurabilidad en el tiempo. En el caso que mencionabas de la iniciativa de Alicia Framis y otros artistas que han hecho cosas similares, con unos fines concretos (insisto en esto), se trata de todo lo contrario. Se trata de crear un momento artístico a través de un evento tan común a todos como lo es la moda; cuya realidad, además, queda plasmada en fotografías que se podrán disfrutar a lo largo del tiempo y que luego formarán parte de exposiciones. Fotografías vistas luego como arte, una mera contemplación artística, al margen de lo que significaron sus protagonistas en un momento dado.


            En fin, como digo, podría enrollarme más pero creo que ya me he exedido incluso...


            ¡Gracias por el espacio!


            Mucho beso, x,k!
            missjoker
              missjoker
              Totalmente deacuerdo laola, yo creo que justamente lo que comentas, lo de captar el momento en que la obra tiene su sentido.Supongo que esla doble trampa de la "documentacio" sea comosea, foto ,video, juega el papel de recoger algo pero tb de que esta pase a ser "la obras" por la que galerias y demas circuitos comerciales del arte recolecten.


              Y si muchas veces, es mas un descaro, un provocar basado mas es un experiencia supercial que un trasfondo o un mensaje.
              raiza
                raiza
                Chikea Wrote:Y respecto a mujeres..sinceramente, no puedo nombrar a ninguna porque no conozco la obra de absolutamente NINGUNA icon_confused.gif
                .
                .
                ...ahí me uno a tu queja missjoker y, porfavor, os animo a las entendidas y expertas en la materia a que abrais un post, o aquí mismo, y mostreis y compartais con el resto las maravillas artisticas que las feminas tambien han realizado a lo largo del tiempo.

                Ah,¿pero no lees en la seccion de Arte? por eso mismo nombre a varias (no todas) las artistas que hemos mencionado en esta seccion (si echas un vistazo, veras muestras de sus obras en este misimisimo sub-foro)


                Lo que pido es que subamos mas muestras,pero tambien que leamos,y en eso me sumo a la peticion de miss, porque hay muchisimas mas esperando para que las conozcamos icon_wink.gif

                El asunto es ya no solo que las subamos,sino que leais y compartais la informacion,que pareciera que esta seccion es solo para entendidas y no es asi necesariamente.
                miss_goulash
                  miss_goulash
                  Post Por alusiones:


                  "En el caso de Mirian Ocariz no creo que su ropa pueda considerarse arte, aunque me encante el tipo de ropa que diseñe) ni aunque utilice como soporte la tela de un dibujo que pueda tener todo el significado que quieras Es lo mismo que imprimir un cuadro de Van gogh, seria arte? nooo, seria kistch, jajaja"


                  Si,... Van gogh es un muy kitch.....(aunque una corbata de girasoles....tiene su qué), pero...¿donde está la diferencia?,.... ¿un lienzo no es tela? ¿el soporte dictamina su calidad artística?,...ummm,...interesante,..interesante,.... entonces.....una cuadro que se considera "obra de arte", es arte porque está en un bastidor,..en un marco o en lo que quieras,....pero si lo hacemos en una tela en forma de..... manga de camiseta (por decir una gilipolez) ya no es arte,... interesante reflexión.....

                  ¡¡Veamos, veamos,....cuando Miriam Ocariz hace una creación en papel, y las galerías lo exponen es arte,...pero cuando lo hace en un soporte se pone encima de la piel no,.... si me ha quedado muy claro,... gracias missjoker!!


                  "No se, yo cuando hago paginas web no considero para nada que sean "arte" yo creo que no estan dificil de entender."


                  Pues no es dificil de entender,... claro que,...uff,.. que torpe soy,...como me asaltan las dudas,...mas que las pulgas aun perro (perra en este caso dog.gif ),.... pues si lo que haces us una website tipo carrito carrito de compra,... o das un servicio,.. o "prostituyes" tu talento en una marca comercial,..etc,...posiblemente sea diseño,... más que nada porque tiene una clara función,... en el caso de que crees una "website" porque quieres el formato de tu mensaje artístico (o pseudoartístico) tenga un formato online... porque sea netart o porque... vamos qte enrrolle de lastia el situaccismo....puede ser arte,... porque sino,.... ¿que hacemos con las nuevas expresones artísticas en formatos multimedia?


                  "Respecto a todas esas pasarelas que se apropian de elementos del arte, no es mas que eso, una apropiacion el contaminarse de otras disciplinas "


                  Creo que esa afirmación no es del todo cierta. Hay una interdiscilina total actualmente,.... el arte se impregna de diseño,...y el expectáculo de arte,....pero las expresiones artísticas de un carácter performático o happening etc,...son muy contemporaneos todavía,....no se cuando surgieron (si laguien sabe la fecha....),.... y sin embargo... la primera "pasarela" entendida como tal (no hablo ya de "showrooms"), como espectáculo, con su musiqueta y tal, sugió por primera vez en 1914, en el Palace Theatre de Londres organizada por un tal Paquin.


                  Fin del post por alusiones.......


                  ....espero que no me cojas manía,...alguien tenía que llevarte la contraria,...y me elegido a mi....
                  miss_goulash
                    miss_goulash
                    ((joder! cuantas faltas de ortografía! soy la peste....))
                    miss_goulash
                      miss_goulash
                      laola

                      Pero cada vez tengo más la sensación de que muchos modistas, lo único que buscan es llamar la atención sobre la pasarela, reconvirtiendo lo que debía ser una elegante presentación de su trabajo en un mero espectáculo de provocación. (...y podría enrollarme más!)


                      Por su puesto que quieren llamar la atención! de eso se trata, de exagerar,... de llevar su mensaje hasta expresiones exageradas,.... por eso exiten las pasarelas,.... la provocación, la polémica forman parte de los código de persuasión de la era del espectáculo en la que vivimos!,...son lícitos en todos los ámbitos,...exiten en el márketing, en la publicidad,...en el arte en todo,...queramos o no. Y me parece hipoócrita creiticarlos sólo en determinados ámbitos.


                      ¿Una presentación elegante? No tiene por que....la moda no tiene por ser elegante.


                      Bueno,... no me quier enrollar con lo que significa "moda" ni "indumentaria" porque no es es el tema del post. Así que corto el rollo en este sentido. Sobre si nos vestimos,...sino cubrimos,... si la moda es arte o no,...esto se va un poco de madre,.....es un debate muy amplio y no creo que tenga sentido el cuestionarlo aquí,.....


                      (No creo que haya cuestiones válidas para determinar si la moda es arte o no,...primero porque no estamos hablando de ninguna creación en croncreto,...que sería como hablar de objetos,..un objeto es un objeto, que puede estrar insertado en una instalación en una obra conceptual,....etc, y esto puede hacer que sea subceptible de llegar a ser "arte",.... quiero decir,...estamos generalizalizando y así es imposible determinar estas cuestiones.....)


                      Creo que una diferencia importante reside en el factor de perdurabilidad en el tiempo.


                      Eso no lo entendido,... no si si quieres decir que es neceserio para que sea obra de arte o no.... puedes clarificarlo,..es que estoy empaná y no mentero.....


                      Chikea

                      Y lo que ya no soporto es el "arte" moderno.


                      Esas excentricidades sin ton ni son


                      ODIO a Picasso y al cubismo en general xD mi prima dibujaba casi lo mismo cuando tenia 5 años, pero obviamente nadie paga un centimo por ello ¬¬


                      No voy ha hacer ningun comentario al respecto,....por respeto,.... pero te recomiendo que no hagas estas afirmaciones muy a menudo,......porque la gente podría pensar que no tienes demasiados conocimientos,..... es triste oir esas cosas,....aishh!


                      Añado a mi lista (que ya parece la de la compra..) el Moisés y La Piedad de Miguel Ángel


                      Puesto que hemos vuelto al principio,.... pues nada! viva Klin, Klinpt o como se diga!!!


                      Es que.... no puedo! no puedo!
                      miss_goulash
                        miss_goulash
                        Raiza, eres mala,.....
                        raiza
                          raiza
                          Chikea Wrote:...pero vamos, que si ya hay un sub-foro abierto a estas féminas y donde hayan imágenes de sus respectivas obras ponme el link xq no lo he visto, icon_confused.gif
                          Veras, con cada una de las artistas nombradas puedes hacer la busqueda (boton Buscar) y ver que muestra en el Foro. Te aseguro que indiferente no quedaras.

                          Miss Goulash Wrote:....espero que no me cojas manía,...alguien tenía que llevarte la contraria,...y me elegido a mi....

                          Pues que bien,porque siempre es bienvenida una discusion con elementos bien analizados,como en este caso. Asi da gusto leer y aprender icon_biggrin.gif

                          [spoiler]Off Topic: Miss Goulash, tienes algun problemilla con el teclado? lo digo porque hace tiempo lo tuve y no me servia la barra espaciadora (despues comenzo a no querer poner acentos icon_confused.gif )



                          En esta esquinaaaaa...MissJoker!


                          En esta otra esquinaaaaa...Miss Goulash!


                          icon_twisted.gif [/spoiler]
                          raiza
                            raiza
                            [spoiler]Que no,mujer,solo pregunto...personalmente,no me molestan los puntos para nada a menos que sean de cirugia y lo que em agrada es el tratamiento del tema. Es solo que busco una solucion para este tonto teclado y, por ahora, no puedo comprar otro icon_confused.gif [/spoiler]


                            Por cierto,¿alguien tiene material de Harriet Hosmer, Louisa Lander, Emma Stebbins, Margaret Foley, Florence Freeman, Anne Whitney, Edmonia Lewis o Vinnie Ream Hoxie, reconocidas y estimadas escultoras del siglo XIX?
                            char
                              char
                              Y entramos de nuevo en la disputa de si meter una mierda en una lata, como hizo Manzoni, es arte.
                              missjoker
                                missjoker
                                Recien terminado un ensayo, me pongo a contestar este post, yo tb me las busco... Señorita Goulash , no estoy diciendo que el soporto haga o no un pieza denominada como arte, pero desde luego lo que hace esta diseñadora me resulta un extension de merchandasing, que este en una galeria no tiene tp que ser arte. Estos de entrar en que material esta hecha un pieza del arte lo debemos dar por pasado, ya no se tiene que utilizar bronce, marmol o demas mazacotes para denominar algo arte.


                                Como tu bien dices, referirse en abstracto para denominar algo se hace complicado, y si segun que pasarela podriamos hablar mas alla de una contaminacion.


                                Ays Chikea, me da un miedo tremendo lo que dices, es que es igual que si alguien va y suelta que su cancion favorita es cualquiera de estas horribles canciones de misa, vaya que alguien diga que su pieza favorita es el cristo de mantegna . Que quede claro que no me estoy metiendo con las religion, pero tan antiguas somos cuando hablamos del arte? algo se deduce de que toca actualizarse ;)


                                Queridisima Rai yo me pongo las mallas o lo que sea para entrar en ese "ring" con la lady goulash , pero me pido hacer el chorra y disfrazarme de Madonna al estilo "hung up" el tiempo pasa, despacico [extra off topic]

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