¿Qué nos esta pasando?
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| elden | Publicado el 03-03-2004 22:03:11 |
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Un dia, despues de ver en el telediario, tres noticias seguidas de muertes y maltratos, decidi dejar de verl el telediario, si ya sé, es una postura cobarde, pero intento preservar aun mi propio mundo de la aterradora realidad que me rodea ¿por qué? porque esa realidad me espeluzna. Hoy, he vuelto a escuchar otra noticia que me apena, me aterra, y me provoca verdadero pánico ver como es el mundo que esta mas allá, no sé si lo habreis visto, o habreis reparado en ello, la noticia es la siguiente: tres niños de 11, 14 y 15 años, atacan, atan, maltratan y violan a un chico de 11 años, cuando le intentan robar el dinero y se resiste, no solo eso, tambien tenian pensado quemarlo y no se arredran a decirlo sin empacho ninguno. Y yo me pregunto ¿que es lo que nos esta pasando? ¿que es lo que somos? ¿En que nos estamos convirtiendo si ya no existe respeto alguno por la vida de los demas? ¿Que lleva a unos chicos de 11, 14 y 15 a agredir fisica y sexualmente a uno de 11?. La situacion es peliaguda, muy complicada, tenemos a tres adolescentes, bueno, dos adolescentes y un crio de 11 años que carecen de todo sentimiento moral ni ético, que no responden, por un lado, ni al respeto básico a la integridad física del otro, ni al temor al posible castigo, ni tienen constancia de las posibles consecuencias de sus actos, ni siquiera tienen respeto a haber realizado una accion punible, y sabemos que lo es, pues es norma elemental no hacer daño a los demás. Hay algo que está muy mal, y la sociedad no le esta poniendo freno, en una época donde abrieron la veda de cazar mujeres, donde la violencia es un medio de expresión, el insulto una forma de diálogo y el maltrato aparece en relaciones iniciadas por amor estamos robando la infancia a los hijos que traemos al mundo, creando verdaderos monstruos que, con 11 años, atan y queman a otro chico en lugar de estar comiendo chicles picantes y petazetas. Que triste es ver como es el mundo fuera de nuestras burbujas |
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| raiza | Publicado el 03-03-2004 22:03:19 |
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Espeluznante en verdad,Elden. Pero en vez de buscar las causas de semejante perdida de valores,estamos inmers@s en una sociedad que solo busca culpables e imponer remedios a efectos,no a lo que da origen a estos. Y si le preguntas a las autoridades,te diran que,claro,como no vamos a estar mal cuando hemos perdido el norte reconociendole derexos a gay,lesbianas,transexuales y demas desviad@s y pervertid@s  . Lo siento,mi idea era escribir algo con mas animo pero estaba dandole un vistazo a las declaraciones pasadas de Rajoy,el clero,aznar,botella y demas y no logro salir del foso. Hablamos del ahora,de la juventud e infancia de ahora,pero lo que a mi me asusta aun mas es que esta gente que esta en el gobierno (no los estoy culpando,eh??) y otr@s mas y se suponen que sean adultos hex@s y derex@s tambien tuvieron infancia y adolescencia (aunque no estoy muy segura de que esta haya pasado por ell@s) y tambien evidencian esa falta de valores. Quiere decir que la falta de respeto por la vida humana siempre ha estado aqui,dentro de nosotr@s,esperando a saltar a la minima provocacion?? Creo que urge una revision completa y profunda de nuestros valores eticos,pues estamos obligad@s a mejorar. De lo contrario,creo que vamos camino de ser desexad@s por la Naturaleza,tan sabia.Hare un esfuerzo sobrehumano para seguir pensando que dentro de nosotr@s tambien habita ese aspecto hermoso y elevado que nos ha permitido sobrevivir sin matarnos l@s un@s a l@s otr@s hasta ahora. Un besazo,en especial,uno para Elden |
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| cala_ithil | Publicado el 04-03-2004 01:03:43 |
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Violencia... ¿Cómo puede asustaros ahora si lleva formando parte del ser humano desde sus más oscuros comienzos? Soy una pensadora(aunque no lo lleve mucho a la práctica  ), así que tengo teorías propias de cada tema que podáis preguntarme. Sobre este en cuestión, me he planteado buscar en el fondo de la naturaleza humana, basándome en hechos históricos, personajes del pasado, violencia, progreso... Todo lo que llega a mis manos es información(Dios... ¡Qué me están haciendo en la facultad!).Mis inquietudes comenzaron cuando me di cuenta de que poco a poco y silenciosamente, la violencia explícita en los medios de comunicación se ha ido colando en nuestras vidas sin que nos diésemos cuenta. Sin ir más lejos, hace unos días ojeaba un periódico nacional(me avergüenza decir cual es...) para realizar un trabajo, me encontré de frente con la foto de dos perros mordiendo ferozmente los restos de un esqueleto humano. Volvieron a mí los pensamientos de cuando veía los documentales. El cámara está presente, ¿por qué no lo evita? Pero fuera de eso, volví a preguntarme desde cuándo tenemos algo así, tan explícito ante nuestras narices. Soy joven, pero todavía recuerdo aquellas palabras en los informativos: "Les advertimos que las imágenes que van a ver a continuación pueden herir su sensibilidad". ¿Dónde quedaron esas advertencias que aparecían ante cada gota de sangre? Seamos realistas, amigas, la violencia vende... ¿Por qué? Ojalá pudiese dar respuesta a esa pregunta. Lo único que puedo decir, es que el ser humano es el animal más sanguinario que habita este planeta. No se conforma con destruír su entorno y al resto de especies que pueblan el planeta, sino que también pretende acabar consigo mismo. ¿Hay una actitud más explícitamente violenta? Es nuestra naturaleza. Pero de la opción que escojamos al conocerla se deriva lo que llamamos "humanidad". ¿Nos rendiremos a nuestros deseos y pasiones sin importarnos lo que destruyamos por el camino o crearemos elementos que nos ayuden a moldear unos límites que nos definan el camino y nos guíen a través de él para comportarnos de un modo "moralmente correcto"? La decisión está dentro de cada uno de nosotr@s. La elección, como bien decían en Matrix es la clave.Cala_Ithil P.D: Espero no haberme dispersado demasiado. |
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| yoju | Publicado el 04-03-2004 12:03:41 |
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en la mente de algunos no existen los limites...habria k analizar mucho la situacion de esos tres adolescentes (psicologica, familiar, entorno, colegio...) para saber k les ha llevado a algo asi..y seguramente lo k podriamos descubrir no seria nada bueno. Pero tb creo k la maldad existe y k algunos son asi desde pekeños, sin moral, sin percepcion del mal...y k una mente "bondadosa" no concibe k existan personas capaces de hacer atrocidades semejantes...normalmente a mi se me ponen los pelos de punta viendo el teledario y siento mucha impotencia al tener k estar sentada en el sofa sin saber k puede hacer o no hacer con tanta injusticia...k triste, jo | |
| peke | Publicado el 04-03-2004 16:03:24 |
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Cala_Ithil Wrote:Soy joven, pero todavía recuerdo aquellas palabras en los informativos: "Les advertimos que las imágenes que van a ver a continuación pueden herir su sensibilidad". ¿Dónde quedaron esas advertencias que aparecían ante cada gota de sangre? |
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| lirio | Publicado el 04-03-2004 17:03:03 |
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Con anterioridad habíamos discutido sobre las causas de esto. Se proponía la teoría (que casi es ley) sobre una violencia y agresividad natas en el ser humano, controladas sin embargo por la capacidad racional que -supuestamente- tiene preponderancia sobre los instintos. La relación de esto es en referencia a las acciones que medios y notas amarillistas se encargan de difundir en encabezados a ocho columnas y horarios estelares. En efecto, creo que la violencia y el salvajismo ha sido parte de la humanidad desde sus mismos orígenes, más el desarrollo de los medios de comunicación y sus consecuentes luchas por el rating han hecho del morbo un recurso comercial cada vez más explotado. De nueva cuenta, la libertad y tolerancia que poco a poco se ha abierto camino a lo largo de la historia encuentra abusos manifestados en expresiones excesivas. Estoy en contra de la violencia, este tipo de noticias me ocasionan poco menos que terror. Y no es consuelo estar convencido que en siglos anteriores tal característica humana ya era bien conocida y más aún, manifestada. Sin TV, sin imprentas, sin internet, era menos probable enterarse de muchas cosas, de cualquier manera el problema no es un medio de difusión sino, en efecto, atacar la causa. Mientras este tipo de situaciones continuen ocurriendo, estará lejos el día de considerarnos, en efecto, "animales racionales". |
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| vircoph | Publicado el 04-03-2004 23:03:20 |
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Lirio Wrote:Mientras este tipo de situaciones continuen ocurriendo, estará lejos el día de considerarnos, en efecto, "animales racionales". |
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| elden | Publicado el 09-03-2004 10:03:05 |
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Asegurar que el ser humano es naturalmente violento es lo mismo que admitir que la heterosexualidad es la tendencia natural del ser humano. Nos diferenciamos de nuestros compañeros de evolucion precisamente en poder deformar "naturalmente" nuestras "naturales" conductas. No creo que el ser humano como tal sea esencialmente violento, multitud de culturas y asentamientos humanos mas o menos estables (sociedades) no parten de la violencia como de un método admisible de comportamiento, en la sociedad actual lo estamos tolerando e incluso alentando, haciendo que nuestros hijos reciban una educacion sesgada y partidista asentada en la violencia. NO es natural que nadie cometa ningun tipo de crimen contra otro ser humano, pero es mucho menos natural que lo cometan los niños, y una persona de 11 años, en una sociedad donde la perspectiva media de vida es de ¿70 y algo? es un niño. Pero ¿que se puede esperar de un mundo donde se trafica con niñas vírgenes de 13 años y se manda a los crios a la guerra con un fusil?. No hay obligacion ética ni moral, estamos por encima del bien y del mal, y el niño que viola a otro no tiene consciencia de haber realizado una acción punible, que, de hecho, no es castigada, no como merece el agresor, si no como merece el agredido. Errores de educacion, de valores, de motivos y razones en los que, no importa ni la posicion social, ni el dinero, ni la cultura que hayas recibido, hay maltratadores en todas partes, asesinos en todas partes y tanto golpea a su mujer el frutero como el abogado criminalista, no vamos a cambiar el mundo a base de palabras, pero cuando menos, la situacion es preocupante, y no se puede culpar de ello a la naturaleza humana y dejarlo correr sin más. |
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| cala_ithil | Publicado el 09-03-2004 15:03:06 |
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Sintiéndolo mucho no estoy de acuerdo con la primera parte de tu afirmación. Dices que el ser humano no es violento por naturaleza como tampoco es heterosexual... Bueno, teniendo en cuenta que en la antigua Grecia lo natural era la homosexualidad, creo que tu afirmación no es muy válida. Una cosa es lo "natural", otra muy diferente lo "socialemente establecido". El resto de tu afirmación me parece correcta. Es impensable moralmente que con tan poca edad se haya enseñado a los niños a tener tan poco respeto por la vida y la libertad de los demás. ¿Dónde han quedado las enseñanzas de los profesores que dicen que "tu libertad acaba donde comienza la de los demás"? Otra cuestión... Las primeras sociedades, se crearon por necesidad, porque había peligros más grandes ahí fuera que los seres humanos en sí mismos. Pero siempre mandaba en ellas el que tenía más poder, el que tenías más fuerza, el más violento. Las sociedades ahora son muy distintas, pero no se puede negar la manera en la que nacieron, porque algo siempre influye... |
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| raiza | Publicado el 09-03-2004 16:03:10 |
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Cala_Ithil Wrote:Es impensable moralmente que con tan poca edad se haya enseñado a los niños a tener tan poco respeto por la vida y la libertad de los demás. ¿Dónde han quedado las enseñanzas de los profesores que dicen que "tu libertad acaba donde comienza la de los demás"? |
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| elden | Publicado el 09-03-2004 16:03:44 |
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Sistematicamente niego que el ser humano sea algo "por naturaleza" por un motivo muy simple, achacar a "la naturaleza" la responsabilidad primera de las acciones del ser humano, libera a este de sentirse en deuda hacia las consecuencias en las que derive su comportamiento, dejandolo en un perenne estado de libre albedrío consentido, en el que puede hacer y deshacer a su antojo, sin mas repercusion en su conciencia que la de saber que solo esta actuando "de acuerdo a su naturaleza". Estas mezclando costumbres sociales y "naturaleza humana" y eso, permiteme es una manipulacion de mis argumentos, la homosexualidad no es una cuestion social ¿o ahora resulta que si?, la homosexualidad es una de las distintas opciones naturales del ser humano en cuanto a su sexualidad, si tu asumes que ser violento es parte de la naturaleza humana y se tiende a ser naturalmente violento, el mismo razonamiento es válido para afirmar lo mismo en cuanto a la heterosexualidad. Aparte de eso, en Grecia, que yo sepa (y por supuesto, puedo estar equivocada), no es que lo natural fuera la homosexualidad, si no que se consideraba una opcion perfectamente válida y, corregidme por favor si me equivoco, era la homosexualidad masculina, la visible y admitida. Cuando hablo de sociedades, no me refiero a los neardentales, si no a otras sociedades, que las hay, aparte de la nuestra, pues aunque sea un asentamiento tribal en el lugar mas recóndito del amazonas, tienen un modelo social diferente al nuestro, y hay y siempre ha habido, sociedades matriarcales en las que el peso del liderazgo no lo lleva el tio mas bruto de los alrededores. El líder no es el individuo mas bestia, es el mejor adaptado. Respecto a decir que, nuestros antepasados prehistoricos se unian en microsociedades por necesidad y a fuerza de garrote, es cuestionable, no puedo decir si o no, me temo que mis conocimientos historicos no llegan hasta el punto de poder hacer semejante análisis, pero volvamos a la deidificacion de la mujer como la madre, las esculturas de diosas opulentas y la mitificacion de la mujer en sociedades antiguas. Más aun, asegurar con tanto desparpajo que el que en la prehistoria se resolvieran los problemas a puñetazos debe dejar su marca en sociedades posteriores, a mi entender, desmonta de un plumazo cualquier teoria evolutiva, cargandose sin más una parte importante del estudio sobre el hombre y los seres vivos en general. Evidentemente, yo no sé donde radica el mal de la violencia en la sociedad actual, o en la sociedad en general, comportamientos violentos los ha habido siempre, pero niego son saña cualquier explicacion que pretenda involucrar a la "naturaleza humana" como responsable, en todo caso, el civismo, la educacion y la etica, son valores que se crean para posibilitar la vida en sociedad y, mas aún, en este momento se estan obviando valores morales, preceptos universales que no responden a culturas ni regiones y para los que se ha dejado de tener cualquier tipo de consideracion ni respeto y eso, no puedo aceptarlo ni "natural" ni artificialmente. |
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| yasmin_n | Publicado el 09-03-2004 17:03:39 |
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muy interesantes puntos de vista, Raiza creo que tienes razon en afirmar que los niños imitan a las personas que miran y admiran, y que muchas veces estas son personajes que se presentan en la tv como héroes de accion o los enemigos de estos, para mi la violencia es algo que está latente pero que se puedo o no manifestar, porque la persona puede ser lo suficientemente racional para reprimir el instinto de la agresion, creo que todos en cierto momento hemos sido agresivos, o han sido agredidos, de una u otra manera (física o psicológica), puesto que la violencia no solo está por golpes, tambien por la manera en que se dirige alguien hacia los demás, que puede llegar a ser más doloroso que un daño físico, sin embargo que los niños esten realizando tal tipo de atrocidades es realmente lamentable, como comento etaceymalibu, que estamos casi iguales de edad, cuando yo tenia 11 años, todo era muy inocente, no sabias de violacion, guerras, ni otro tipo de cosas como esas, solo estabas en tus juegos con tus amigos, que eran todos los que conocias, pero los pequeños de ahora estan muy influenciados por los medios de comunicacion, y con la familia que se lleva no se les da supervision, y no culpo a la familia porque en asuntos de culpa, quien la tiene? no hay uno solo que la lleve, ahora los niños incluso de 4 años, si ven a una chica linda de 18 o por ahi, simplemente por imitar lo que ven se comportan como los hombres en la tele que estan "cortejando a una dama", sin duda alguna la violencia no es exactamente natural, pues muchas cosas influyen en el individuo durante su desarrollo inantil, que se quedan presentes y se manifiestan después, o no lo hacen, porque cada quien puede seguir el camino que quiera, solo es cuestion de pensarlo, o no... comencemos por revalorarnos a nosotros mismos, y mejorar para ser el ejemplo que sigan nuestros niños  
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| cala_ithil | Publicado el 11-03-2004 00:03:52 |
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Una pequeña aclaración: ¿Qué es la naturaleza humana? ¿Es eso con lo que nacimos? ¿Una herencia biológica que nos acompaña queramos o no por el camino de la vida? Cuando yo hablo de que la violencia es parte de la naturaleza humana, me refiero a una naturaleza muy distinta de la biológica. Elden, tienes razón cuando dices que hablo del aspecto social, porque para mí esa es la verdadera razón humana, lo que lo hace como es, lo que le da la identidad. La violencia es parte de la naturaleza no porque sea implícita del ser humano, sino porque es implícita del proceso de socialización. Aprendemos de nuestros padres, de los profesores, de los amigos... Entre ellos siempre figura alguien de carácter violento al que nos sentimos obligados a imitar, porque es la manera en la que aprendemos a formarnos como personas. De ninguna manera escuso comportamientos violentos dejándole la responsabilidad a "la naturaleza humana". Es más, si es algo que procede de nuestra naturaleza, más debemos esforzarnos por cambiarlo. Nos jactamos(me refiero a toda la especie en general) de ser animales racionales, pero luego nos abandonamos a nuestros instintos y nos escudamos de nuestra culpa bajo el manto de la naturaleza intrínseca del ser humano. No. Si somos seres racionales, qué menos que intentar racionalizar cada uno de nuestros actos. Y acabo con un pequeño ejemplo para ilustrar mi teoría: Un hombre que mata a alguien cegado por la ira, perdiendo el control, se combierte momentáneamente en un animal irracional, que no se para a pensar en lo que hace. Eso es abandonarse a la violencia que nos llevan inculcando desde niños la TV y en general los agentes socializadores. Lo que es peligroso es el caso de estos niños, que podría ejemplificarse perfectamente con el perfil de un asesino. No, no me estoy volviendo loca. Veréis, un asesino mata sabiendo lo que hace, oculta las pruebas que le incriminen, planea el acto... ¿Hay algo más racional que eso? Esa violencia es la realmente peligrosa, y la que últimamente se está colando en nuestra sociedad. Ya sé que a veces me lío intentando explicar ciertos conceptos, pero espero que quede claro que en ningún momento utilizo "la naturaleza" como excusa a nuestros actos. Un saludo: Cala_Ithil |
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Todavía estoy esperando ese aviso de TV1 cuando de repente pusieron las imágenes de un policía que le disparaba a la pierna a un conductor de ambulancia porque no se paró,y que seguidamente le dió una fuerte patada en la cabeza una vez que el conductor se encontraba en el suelo por el disparo 
Tanta censura que hubo con las manifestaciones, por ejemplo, y con éstas imágenes no se cortan un pelo. Si es que la violencia vende, está a la orden del día, es lo más triste Páginas: