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Re: Toy triste :(

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unco	Publicado el 20-05-2003 11:05:12
	Decir primero que no sé muy bien de que va el tema Cruela-Helena y demás, pero deciros que esto es muy complicado de llevar si medio foro se mosquea por los mensajes de Cruela y otro medio se entusiasma..a ver si nos entendeis (hablo por popnoart y yo) Aquí hay que ser lo mas Salomonicas posible y como es imposible pues siempre lo vereis mal...pero nosotras tratamos de hacer lo mejor. Chikea Wrote:Un ejemplo,Addid no se enfadó cuando Cruela preguntó por su sonrisa,se lo tomó a cachondeo. Tú misma lo has dicho, comenzó todo como cachondeo y así se lo tomo Addid o así lo entendimos todas. Chikea Wrote:¿Y porque Helena SOLO se ha enfadado con Cruela teniendo en cuenta que varias usuarias contestaron a la pregunta de esta con comentarios que tambien podian haberla ofendido?¿Porqué esos no van en serio?¿Cómo sabeis si Cruela lo dice para ofender o no? Pues por eso mismo, porque nadie sabe si Cruela escribe en serio o en broma y cuando una persona en este caso Helena se ha sentido ofendida, lo mejor es cerrar el post, o así lo entendemosnosotras. Saludos

popnoart	Publicado el 20-05-2003 11:05:27
	No se ha cerrado porque alguien se ofenda facilmente, sencillamente se ha cerrado porque alguien ha insultado en ese post. Si no te parece que llamar a una persona grotesca sea un insulto, me parece muy bien, yo si lo considero un insulto. ¿Y porque Helena SOLO se ha enfadado con Cruela teniendo en cuenta que varias usuarias contestaron a la pregunta de esta con comentarios que tambien podian haberla ofendido? Tal vez porque Cruella ya levantó resquememores? Cómo sabeis si Cruela lo dice para ofender o no? Ante todo decirte que esta decisión la he tomado yo, no las demas domadoras. Pues desde luego no lo se, pero de algun modo tendré que decidir... ¿Como hago menos daño? ¿Cerrando un post que no creo que ofenda a nadie, porque probablemente a Cruella le de igual o dejando que una persona se sienta herida? Chikea, yo lo tengo muy claro, la libertad de uno termina donde empieza la de otro, y en este caso hay una persona que se ha sentido insultada, por favor respetemos su persona.

pikara69	Publicado el 20-05-2003 11:05:36
	Chikea Wrote:[...]En cambio Pikara69 si que se enfadó. [...] tuve mis motivos en ese momento querida Chikea...pero ahora como que me da por c***

david	Publicado el 20-05-2003 12:05:41
	Creo que hay pocas personas que ódien más profundamente la censura que los periodistas, y como sabéis yo lo soy. Y digo esto para, a continuación, dejar claro que desde mi punto de vista ésta NO ha hecho acto de presencia en este caso. Sí, ya se que nadie la ha nombrado explícitamente, pero estoy seguro de que ronda por la cabeza de más de una persona. Vamos a intentar ver las cosas de una manera objetiva, dando un pequeño paso hacía atrás para intentar ver el asunto en su totalidad. .- Cruela es una persona especial, de eso no cabe duda. Prácticamente todas sus aportaciones al foro generan polémica, quizá porque es lo que ella busca, quizá porque se malinterpretan sus palabras o por cualquier otro motivo que no soy capaz de discernir ahora. No obstante, el objeto de este mensaje no es descubrir el porque Cruela hace lo que hace, pero es importante saber "lo que hace". Y digo esto porque lo que Cruela hace, despierta la admiración de algunas personas, y suscita la indignación en otras, sin dejar a prácticamente nadie indiferente. .- El problema surge al pararse a analizar las palabras de Cruela, ¿cuál es su verdadero significado? De ahí surgen distintas lecturas y, a partir de las mismas, las personas reaccionan de una u otra manera. Mi conclusión a tal respecto (totalmente subjetiva, pues al fin y al cabo es una opinión), es que Cruela propone un juego consistente en "aprender a reírnos de nosotr@s mism@s", algo que personalmente aprendí a hacer durante muchos años. Sin embargo es muy probable que otras personas lo vean de otra manera (algo totalmente comprensible y tan aceptable como mi planteamiento), y en tal caso las palabras de Cruela pueden ser hirientes, realmente muy hirientes. Como creo que, excepto Cruela, nadie sabe con certeza cual es la intencionalidad de sus mensajes, y algunas personas pueden sentirse heridas con los mismos, estoy al 100% con Pop y Unco y pienso que la decisión de cerrar el post es la más acertada. Ojo, no pretendo nadar y guardar la ropa. Ya he comentado públicamente y también a algunas personas charlando "en privado" con ellas, que encuentro a Cruela realmente interesante, e incluso sabéis que formé parte del post "Misterios de LL", en el que me encantó conversar con ella. Es exactamente lo que dices, Chikea: "Un ejemplo,Addid no se enfadó cuando Cruela preguntó por su sonrisa,se lo tomó a cachondeo.En cambio Pikara69 si que se enfadó. " Dos personas que forman parte activa e importante de este foro reaccionaron de dos maneras distintas ante un mismo mensaje, y desde mi punto de vista las dos reaccionaron correctamente, pues cada una leyó el mensaje, lo interpretó de una manera, y reaccionó en consecuencia. Como nadie sabe con certeza cual es la intencionalidad del mensaje, cualquiera de las dos reacciones puede ser acertada, ¿no? Lo dicho, siento muchísimo no poder responder a Cruela, pues su teoría me resultó muy interesante (bueno, en realidad me pareció fascinante), pero estoy de acuerdo con el cierre de post. Besos, David.

popnoart	Publicado el 20-05-2003 12:05:54
	Como siempre has dado en el clavo, David. Es muy dificil sabe si alguien va en serio o en broma, pero ante la posibilidad de que alguien se sienta mal, prefiero cerrar el post.

char	Publicado el 20-05-2003 13:05:09
	Post cerrado y punto. Es lo que hariamos en cualquier caso que alguna usuaria/usuario se sintiera ofendido por los comentarios de otro. Aunque es una lastima que los posts tan fascinantes e interesantes de CRUELA tengan que cerrarse siempre U_U CRUELA desde aqui la invito a abrir otro post en el que intente no atacar personalmente a nadie...... o ataqueme a mi, o a DAVID xD (lo siento nen pero es que tu seguro que te lo tomarias como lo que es...... una broma) o a cualquiera de sus fans, que le seguiremos el hilo sin pasar del "usted" a mencionar a sus parientes lejanos

unco	Publicado el 20-05-2003 13:05:22
	Bueno la cosa no va totalmente en contra de Cruela, solo se cerró el post para que no fuera a peor. Que sabemos que Cruela tiene por aquí a sus fans eh Char?

char	Publicado el 20-05-2003 15:05:15
	Yo solo soy fan de The Cranberries xDDDD bueno y de mi niña tambien ^^ jisjis va, en serio, Cruela es el punto de sal del foro no creeis?

gonso	Publicado el 20-05-2003 16:05:19
	Pero no es bueno echar sal en las heridas abiertas. La humillación no es divertida.

meiko	Publicado el 20-05-2003 16:05:43
	Yo tambien me he quedado un poco triste con el cierre del post de cruela... y es que hace tiempo que no seguia un tema con tanto entusiasmo. Ademas... cuantas veces nos hemos burlado todas del tema "los huevos de helena" y nunca se ha cerrado un post por eso... Vaya, que espero que cruela no tarde mucho en volver a escribir

kyra	Publicado el 20-05-2003 16:05:50
	Apoyo la decisión de pop, porque no resulta fácil a veces tomar una decisión cuando las cosas se están saliendo del tiesto, así que puede que bajo las mismas circunstancias yo hubiera tomado la misma decisión. Cruela es un personaje que, como dice mi querido david, no deja a nadie indiferente, por mi parte tiene mi aprecio, mientras a otr@s forer@s no les gustará en absoluto. En manos de cada quien está el elegir, si no te gusta practica la indiferencia, y si te gusta, disfrútalo, pero con los pies en ambos lados no se puede estar.

roxtatu	Publicado el 20-05-2003 19:05:06
	Yo apoyo a POP. Una cosa es meterse con un comentario (como el de los huevos), o que por ejemplo, CUKI o CHAR me machaken a chorradas como yo a ellas, pero esque somos amigas, y una es mi ex, nos vemos, nos conocemos, mantenemos una relacion amistosa... Aki mucha gente no se conoce, y si te atakan porque si, pues jode. A mi Helena no me ha hecho nada, ni Cruela, pero no son personas que considere que vayan muy con mi ideas, y no por eso las ataco! no se... Lo principal en un foro como este es el respeto, que dure!

baby	Publicado el 20-05-2003 19:05:49
	RoxTatu Wrote:Lo principal en un foro como este es el respeto, que dure! Sin mas que agregar... El respeto al derecho ajeno es la paz

lirio	Publicado el 20-05-2003 23:05:39
	Se que muchas veces depende de nuestr@ interlocutor@ interpretar de tal o cual forma las palabras que reciba, puede a veces ser muy exagerad@ y tomar como agresión o insulto palabras que en ningún lugar llevan intenciones negativas; otras veces podemos expresar sin disfraz alguno el mas grande de los insultos y la persona lo tomará a risa e incluso de buena gana. Sin embargo, ¿podemos saber con exactitud qué es lo que pasará? ¿Podemos asegurar que todas las personas son muy sentidas, o por el contrario, inmunes a cualquier tipo de comentario? ¿No es un tanto egocéntrico pensar que tod@s deben estar a un mismo nivel y por ende ofenderse, reirse, o ser indiferentes? No callaremos al exponer nuestros pensamientos, pues eso es parte de nuestra evolución como seres humanos. Y justo por pertenecer a una sociedad, a un grupo, a un hogar como es LesbianLips regido por la libertad y por reglas muy sencillas tenemos la obligación de hacer consiente la gran variedad que tenemos como humanos, la prudencia sobre lo que para otros pueda resultar ofensivo, el respeto a los pensamientos y forma de ser de tod@s. He leído muchos de las respuestas que ustedes han puesto en todos los temas y me ha sorprendido el tacto e inteligencia para hacer claros los desacuerdos y las correcciones. Ustedes han sabido que, aun cuando sus intenciones sean bromear, estar seri@s, informar o crear reacciones, nunca ha de pasarse por alto el saber que los inquilinos de nuestro hogar son mentes individuales y en muchos casos desconocidas. Una de las razones para nuestra armonía ha sido esa prudencia, esa objetividad aun en opiniones personales, esa pregunta previa antes de publicar un mensaje: "¿se ofenderá alguien con este post?". El buscar palabras y tonos adecuados para tratar de evitarlo, aunque no siempre se logre, también es un buen ejercicio de dialéctica, vocabulario y retórica

gonso	Publicado el 20-05-2003 23:05:52
	Te acabas de ganar un nuevo mundo, mi Principe Lirio (puedo llamarte así?). Eso es tolerancia, eso es tener las ideas claras, captas la esencia que me gusta de este foro, o al menos la esencia que yo creía que había aquí. A partir de ahora quiero ser como tu, explicarme como tu, saberme como tu. Eres mi maestro!!!

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